中国网络电视台消息：由中央电视台举办的第二届中国县域经济发展高层论坛今日在人民大会堂举行。全国100位县（市）委书记齐聚北京，与国家发改委、农业部、商务部等主管部门领导、专家学者一起，共同总结2011年县域经济发展的经验，探讨“十二五”期间中国县域经济科学发展的道路。江苏张家港市市长姚林荣、新疆昌吉市委书记何永慧、浙江桐乡市委书记卢跃东等出席了主题为“城镇化，如何走可持续发展之路”的分论坛，以下是访谈实录：

    陈伟鸿：叶教授，针对刚才江苏张家港、浙江桐乡、新疆昌吉这三个区域城镇化过程当中，做的这些事，有哪些亮点可以梳理出来，哪些困难可以隐藏到其中？

    叶裕民：刚才一直在讨论的是城市化和工业化的关系，城市化、工业化路径到底怎么走，三个领导介绍不同的路径，在我看来，其实城镇化可持续发展起步于经济可持续发展，工业化、城市化、现代化，刚才唐老师在说这个事。其实我理解工业化、加城市化，工业化前期，工业化带动城市化，决定城市化，在工业化中后期，城市化决定工业化，他们两者好比现代化在往前走，其他的市场化、国际化、信息化所有的化，都依托于工业化、城市化提高，不断地推进。在所有城市化过程中，产业发展是基点，如果没有产业发展，没有城市化。十万人城市，应该有隐含前提，1：1.5的比例，50%就业率，需要五万人就业，这个时候有了就业，所以工业化是前提，扩大就业是城市化的经济支撑。扩大就业过程中，张家港、乌镇这两个城市做得很好，很大亮点，张家港市姚市长，地方政府一定要培育一个企业家主体，着力培育企业，这是一个地方经济富有活力、竞争力的前提，非常重要。但是怎么去培养这样一个富有活力的企业家群体，并且以此为依托，构建一个现代也产业体系，包括张家港在内，整个沿海大量地方城市所欠缺的。我昨天查了一下张家港的资料，人均GDP两万多美元，服务业比例38%，不到40%。正常来说，如果整个企业家群体很活跃，意味着竞争力主导产业是制造业，制造业很发达，生产力服务业就会更加发达，生产型服务业一定很好，这样服务业比例一定高于制造业。

    乌镇服务业发展是工业化组成部分，这是对的，工业化包含制造业、服务业发展，工业化前期是制造业，工业化后期，先进制造业支撑起了更大规模服务业，服务业吸纳财富，超过制造业，进入服务业时代，进入工业化后期。乌镇服务业发展，虽然工业化不发达，依托与整个社会制造业，支撑旅游业需求，这是中国工业化水平提升表现，完全符合大趋势，确确实实是科学。

    每个县、镇发挥自己独特的优势资源，确立自己发展方式，构建自己独特的吸引力，这样真正有竞争力，扩大就业。

    这是第一步，经济可持续发展，经济可持续之后，产业发展了，城市化当中，需要有非常好的规划、科学的规划，科学的空间结构，每个城市水土资源是一定的，环境资源是一定的，有好的空间结构，提高水土资源、资本资源甚至人力资源利用效率，可以得到更好的发挥。使得环境可持续，有一个优美的好的环境、好的空间结构。人进来了，进到该进的地方，社会可持续，为进入城市十万居民，提供良好的公共服务，医疗、卫生、保健、体育等等，然后以及很好的教育，非常重要，很好的教育和很好的公共服务，完成城市化的关键。

    中国现在城镇化水平提高，是不是真的把这些人划过来，这些人划了，产业结构才能升级。我们现在做得比较好，本地进入城市的农民被划的程度很高，但是我们几十万外来农民划的程度相对较低，这是中国所有城市必须要完成的责任，就是划，来自全国各地的农民，不能两栖人口状态，这既是城市问题根源也是农村问题的根源。

    陈伟鸿：待会儿具体讨论一下划分的过程，规律、困难、挑战，现在大家都说成就。

    叶裕民：下面说一下昌吉市，城市化经济、环境、社会，还有城乡可持续，给农村地区新农村建设提供良好的金融服务。同时中国城市化，不是把所有的农牧民都变成市民，尊重他们的意愿。其实当农村的压力减少一定程度以后，农村的现代化，农村产业效率提高了，富裕起来了，留在农村，提高他们的生活质量，这是城乡可持续，整个加在一起是城镇化可持续。