陈光标 江苏黄埔再生资源利用公司董事长

    曹德旺 福耀集团董事长

    赵永亮 东达蒙古王集团董事长

    郭广昌 上海复星集团董事长

    宗庆后 哇哈哈集团董事长

    茅永红 武汉百步亭集团董事局主席

    王均豪 均瑶集团董事长

    崔志如 北大民营经济研究院社会责任研究所执行所长

    史贵禄 陕西荣民集团董事长

    周晋峰 中西电子公司董事长

    主持人（陈伟鸿）：

    好，谢谢各位的光临，也欢迎电视机前的各位每周此刻准时收看我们的《对话》。

    在今天《对话》节目的现场，齐聚了很多著名的企业家，他们的到来让我们这一刻的《对话》现场星光熠熠。其实看到他们的时候，也许很多人的脑海当中会浮现出这样的词汇，那就是“财富”。的确，他们不仅为社会创造了大量的财富，同时在这个过程当中，也成就了他们自己的财富传奇。我特别想要知道，他们会如何来诠释财富的含义，所以现在我们就把机会交给我们在座的各位嘉宾。

    陈光标（江苏黄埔再生资源利用公司董事长）：

    我对财富的理解就是财富如水，你有一杯水自己喝，你有一桶水，你可以把它存放在家中，。那么你拥有一条河，你就应该学会与他人共同分享。

    主持人：

    曹先生呢，你把那么多的财富都给了别人，我估计财富在你这里是属于不值一提的东西？

    曹德旺（福耀集团董事长）：

    我觉得财富是使你心灵、心情愉悦的灵丹妙药，去帮助社会的弱势群体，从帮助中得到欢乐。

    主持人：

    谢谢。

    赵永亮（东达蒙古王集团董事长）：

    我很欣赏钢铁大王卡耐基的一句话，就是人在巨富中死去是一种耻辱。

    主持人：

    我们谢谢大家给我们提供了不同的视角来解读财富。其实今天我们邀请这么多的重量级的企业家汇聚在我们的现场，还因为在他们的身上有另外的一份特殊的财富，这笔特殊的财富其实是源自16年前的一个理想，那就是光彩事业的扶危济困的一种精神。那么我们接下来还会请出三位嘉宾，跟大家共同来感知这样一份特殊的光彩。来，让我们用掌声请出下面的三位嘉宾，有请他们。

    好，三位请坐。刚才在你们出场之前，很多的现场嘉宾都提到了他们眼中的财富，我想知道你们最认同谁的观点？

    郭广昌（上海复星集团董事长）：

    我觉得他们所有的观点我都是认可的，只是从财富的不同角度来看，我觉得把它们加起来就是我的答案。

    主持人：

    你好轻巧的工作啊。

    郭广昌：

    汇聚成长力量嘛。

    主持人：

    没错，所以这一刻广昌已经开始汇聚了。宗先生，如果让你来给出一个解读的话，你的答案是什么？

    宗庆后（哇哈哈集团董事长）：

    我认为财富是身外之物，你一个月消费不了多少，也没什么，关键是体现你人生价值。

    主持人：

    当然接下来我们要来聚焦一下，各位都为之付出了很多的光彩事业。可能电视机前的很多观众对于光彩事业听说过，但是对它的了解也许并不全面，我想听听你们三位对光彩事业的解释。

    茅永红（武汉百步亭集团董事局主席）：

    光彩的就是社会的需要、人民的需要，我们去做了，我觉得这都是光彩的事。

    郭广昌：

    一个就是把企业做好，创造更多的财富；第二个的话就是说在这同时更加注重公益事业。

    宗庆后：

    我觉得是先富帮后富，走向共同富裕；第二个是你要培养他的造血功能，通过勤劳致富，彻底地脱贫致富。

    主持人：

    你提到的这个造血功能，是不是光彩事业和其它事业不同的一个特别显著的区别？

    宗先生：

    有点不一样的，因为慈善的话你送给他就没有了，他不可能再去创造财富。平常说的是救急不救穷嘛，你救急是可以的，有的时候你越救穷，越救越穷。

    主持人：

    越救穷越穷，越救越穷。

    宗庆后：

    所以我觉得这个光彩事业确实有它特别的意义，你有钱的时候为社会做点贡献。第二个来讲，我觉得它也讲经济效应，它也是要有利润的，没利润它是不可能持续发展的。第三个，我觉得也是帮助政府来做它做不到的事情，政府它是拿钱去救急，但是把企业搞起来以后让他就业，让他自己创造财富，而且帮他当地发展经济，彻底解决贫困的问题。

    主持人：

    事实上对于在座的很多人来说，大家可能都是财富榜上的上榜人物，可能也是慈善榜上的上榜人物，在这两个榜上折射出来的光彩，你觉得会有区别吗？

    宗庆后：

    我认为首先要有财富榜才会有慈善榜。

    茅永红：

    如果没有发展，你后来怎么去做光彩事业呢？

    宗庆后：

    他创造了财富，他有实力去来做慈善，才有慈善榜。当然所有上了财富榜的人不一定上得了慈善榜，那就是你的社会道德问题了，你到底反不反馈社会。

    茅永红：

    所以说事，光彩的事，我有财富。在财富、光彩这个面前，我认为既要是同步的，是呼应的、互相促进的。

    主持人：

    那是不是可以这么来理解，也许慈善榜是对财富榜的一种检验，但是它到底检验出了一些什么？

    郭广昌：

    我是主张宽容一点，财富本身的创造，只要有一个好的社会机制的话，本身就应该是很光彩的事情。有了这个创造之后，如果能够更好地用于公益事业，那是一个更光彩的事情。但这两者之间可以稍微宽容一点，不要逼得那么急。

    主持人：

    其实我们特别希望在今天的节目当中，对各位的光彩理想和光彩事业来一番检视。我们准备了这样的几个小题目，也许这样的情景都是在过往你们从事光彩事业的过程当中曾经遇到过的一些。我们来看看今天的第一个小题目，来。

    （播放短片）

    解说：

    一家企业连续多年资助教育，每年都会在1亿元的利润中拿出1000万来捐助海南的高中生，也因此获得了慈善人物的大奖。但今年这家企业由于金融危机而导致产品全年没有订单，而且预期这样的情况还会持续三五年。那么在这样的情况下，它是继续保持捐赠1000万还是缩小规模？

    主持人：

    台上的三位，请拿出你们的题板，来做出你们的选择。我们继续来看看在座的其他的嘉宾。

    赵永亮：

    我有个相似的项目，当时我们给老百姓承诺的獭兔养殖每年是70块钱，我们其它地方都是50块钱。当时我也知道一年可能要贴2千万，金融危机来了以后，羊绒受到了挫折，不挣钱。但是我有一个啥呢？就是有一个我的路恰公司是在补。我说的意思就是说既要考虑承诺，要诚信，也要考虑到自己的实力。

    曹德旺：

    作为企业家来说先保证企业的存在，因为我的存在是对社会有更大的贡献，那当然要先保我不是保你。不管你怎么批评我，我都表示感谢，但是我只能这样做。

    主持人：

    你的心态怎么那么好呢？人家就会批评你说，你前年和大前年、去年全都做得那么好，今年突然间你就不捐了。

    曹德旺：

    那我跟你讲，你真正要做慈善家也好、做光彩事业家也好、做企业家也好，你就必须有一个非常健康和宽容的心态。像我捐那么多钱，网上打开的时候不是也有很多人骂我吗？

    主持人：

    我们来看一下现在这三个答案。均豪，你坐的离郭广昌先生比较近一点，你猜待会儿郭广昌先生的答案会是继续拿一千万还是缩小规模？

    王均豪（均瑶集团董事长）：

    先救活自己的企业，让自己的企业进行可持续发展，为了以后更多地捐，我相信是这个答案。

    主持人：

    来，有人举手了。

    同期：

    三个企业家，我会猜两个是不拿，一个是说拿。

    主持人：

    好。

    同期：

    说拿的是广昌，说不拿的是那两位。

    主持人：

    来，总得给一个理由先，你注意到吗，你说完这句话的时候，广昌原来奋笔疾书的这个笔停滞在半空中了。然后你说一下，你觉得广昌会拿出于什么原因？

    同期：

    因为我猜这个事情应该是广昌做的，这个很地区的一个专门说是海南，我作为广昌也会拿，因为我对这个地区的中学生有过承诺，我每年要拿一千万的利润给他。所以我总的说来，我还是应该拿。

    主持人：

    非常感谢你，因为我觉得你刚才提到了一个我们题目当中隐藏的一个潜台词，就是我对这个地区的学生有过承诺的，我是要帮助你们的，但是这一刻，这个帮助有可能会中断。所以现在真的到了要亮答案的时候，我知道你还没有答完卷子，但是时间已经到了，所以答多少交多少吧。

    郭广昌：

    那我就直接说吧。

    主持人：

    来，但是还是要一起亮给大家看一下，来，三二一，看一看。

    茅永红：

    少拿或者不拿，以后再多拿。

    主持人：

    少拿或者不拿，以后再多拿。宗总呢？没有我就不再捐了，若我还有钱，我还可以保持企业的经营，继续创造财富，就可以继续捐。

    宗庆后：

    你如果没有钱，自己都活不下去，拿什么钱捐？你去到银行贷了款去捐，你不是在浪费社会的财富，对不对？

    主持人：

    但是宗总……

    宗庆后：

    如果说我还有钱，我还能保持我企业的正常发展，还是有钱去维持发展的，还有多余的钱我还是照捐就是了。

    主持人：

    但是我们所有的人都不会认为说，你的企业会在一夜之间突然间就拿不起捐助给我们的这些钱了。

    宗庆后：

    那我就捐了，继续捐了。

    主持人：

    所以宗先生有可能会去找别人借钱，或者说砸锅卖铁。

    宗庆后：

    我不会借钱去搞慈善，应该说我这个企业家最大的社会责任是创造社会财富，你说贷了款给它去搞慈善，这对社会反而带来了损害。所以我也不赞成有的人贷了款去，拿个慈善家的牌子去搞慈善。

    郭广昌：

    因为企业家的话，的确所有的最重要责任是把企业做好。但是企业家本身也是一个非常重要的事情，就是说如果你承诺了，哪怕你一开始由于你没有管理好，承诺了，那还是要尽力去做好。

    主持人：

    有人要说话，来，王先生您？

    王均豪：

    我看到广昌在改，我估计他会改一个，如果他是这家企业主，现在目前碰到困难的话可能会找我，我可能企业正好发展得比较好的时候，我也希望本来也在做慈善事业，我来做，可能他会汇聚力量。

    郭广昌：

    这是个好办法。

    王均豪：

    我说你们汇聚人的力量。

    主持人：

    来，我觉得你这一刻应该让大家看一下这张最难产的卷子，到现在上面的内容有哪一些。来，请亮牌，让我们看一看。

    郭广昌：

    我写了几个字，一个就是说同意大家的观点，如果就这么个考虑本身来说，少捐或者不捐都是合理的。第二层意思，公益事业，作为一个企业里面经常要做的事情，是要很好地加以管理的，别人有这个期望，而你对这个承诺又没有这种实现能力，所以他在做出这个承诺的时候，他没有把自己的承诺管理好。如果是作为复星来说的话，我如果做了这个承诺，做了公益事业的承诺的话，我一定是说要把能够实现这个承诺的所有的措施都要想好。

    主持人：

    其实我觉得对你来说，肯定你会首选是把企业经营好，因为之前你也曾经说过，经营好企业这才是一个真正的大善。

    郭广昌：

    是。

    主持人：

    但是你的心里会不会有一些波澜，你看企业经营状态不好，可是当地的救助学生的名单依然会准时送到你的办公桌上，然后你依然会接到当地教育部门的电话说，我们的孩子今年还是希望得到你的帮助。

    郭广昌：

    所以如果就是说这个作为一个前提的话，我觉得还是应该尽其所能的，不一定是一千万，但是尽其所能的，还是要做最大的努力该捐一些，这是我的答案。

    曹德旺：

    我也有这个项目，我在咸阳西北农林大学帮助300个学生读书，每年定期汇150块钱给他，就是十一月份汇款。我为什么敢给他做这样的承诺呢？因为我拥有福耀集团下面非经营性的资产，像福耀收租，它就是金融危机我也要拿租金。做预期管理是看看这个资金来源，他的承诺也没有错，你广昌再厉害也不能够控制金融危机。

    郭广昌：

    我听懂了，听懂了，我觉得按照您这样讲，我觉得找到完美的答案了。第一，坚守承诺，如果有利润10%拿出来。第二，因为你少了，大家有这个期望在，你还是会伤到一些人，这个时候的话复星集团，比如这个企业是我做的话，这里拿不到一千万，可能我别的地方还是赚钱的，所以别的地方来补这个也是可以的。第三个，这个还做不到，那么均豪这里还有钱。

    曹德旺：

    对。因为你们都是浙江人，浙江人很团结的，你们浙商商帮里面有钱。

    王均豪：

    曹总这里的话，实在有困难也是会支持我的。

    曹德旺：

    对。

    主持人：

    确实是一个好主意，所以我们现在在帮助考题当中的这位企业家来做一个调查，他曾经希望每年都拿一千万给贫困地区的孩子，但是今年他的企业遇到了困难，想向各位企业家伸出援手，你们愿意帮助他实现这个心愿吗？愿意的请举手。

    在今天的现场就有一位来自海南的中学生，我们请他站起来跟大家认识一下，好不好，来。

    钟涛：

    我是来自海南省沧江县沧江中学的一名高中生，我叫钟涛。

    主持人：

    对于你们学校来说是不是在过去的这些时间里，常常会有来自外地的一些企业家对学校的这种帮扶和资助？

    钟涛：

    对。

    主持人：

    对啊。如果说这位曾经资助我们的企业家，他因为企业的经营状况不善，不再继续支持了，你能理解他的这种选择吗？

    钟涛：

    当然能理解。对于我们受到帮助的人，我们不应该只是看到他现在，而是看他以前对我们有过帮助，对吧。所以他现在出了问题的话，我们应该也要理解他。