　　“中国发展高层论坛2012年会”3月17日在北京钓鱼台国宾馆举行，本届论坛的主题为“中国和世界：宏观经济与结构调整”。吴敬琏在发言时表示，在一次会议上，曾经有人问有关方面的负责人，这好像不是中国政府过去规定的需要控制的行业。这位回答的人说房地产是我们国家的支柱产业，所以国有经济需要控制。现在这个思想不是很清楚。

　　以下是实录：

　　问：吴老师刚才谈到中国的改革特别是去年的很多的试验，国有企业这些年来的变化，毫无疑问，国企变得很强大，有很多的批评声音。吴老师怎么评价过去这些年来的变化？这些变化是一个客观发展的结果，还是有意地对以前的改革做修正？现在批评声音比较多，你认为国企改革是不是到了接着往前走的情况。刘鹤先生提到两点，一个叫价值导向的改革，一个是问题导向的改革，没有提到市场导向的改革。问题导向的改革，现在是问题过若干年以后就不是。未来的发展纠究竟是什么样的趋向？

　　吴敬琏：关于国有经济的问题，我们在30多年改革的过程中，有一个演进的过程。我想最重要的就是1997年中国共产党第十五次代表大会。这次代表大会确定了一个我们希望建立的一个基本经济制度。所谓基本经济制度，就是叫做公有制为主体多种所有制经济共同发展。在这个总的要求下，对于国有经济、公有经济和私有经济有不同的政策性的规定。私有经济的提法，原来叫做补充。1997年以后叫做社会主义市场经济的重要组成部分。公有经济在1997年决定里面有一个非常大的变化，就是说公有经济是多种形式的，不只是国有和集体所有，而且我们要去寻找各种各样的能够促进生产力发展的公有制形式，一切适合于社会化发展的组织方式都应该让它存在。然后就讲到国有经济。国有经济是说国有经济并不要再去控制所有的部门，只需要控制关系国民经济命脉的重要行业和关键领域就可以了。除此之外，原则上都是可以退出的，所以就开始了所谓有进有退的改革。

　　到了1999年进一步明确了重要行业和关键领域是什么？三个行业一个领域。三个行业，一是关系国家安全的行业，二是自然垄断的行业，三是公益性的提供公共品的，第四个有点模糊，叫做高新技术产业和重要行业中的骨干企业。然后就根据这个要求，按照一个原则，叫做三个有利于的原则，去进行所有制结构的调整。

　　进行到后来发生了一个转变，我本人也不太理解这个转变是怎么发生的。2006年，国务院批准了国资委的一个文件，说要在七个行业里保持绝对的控制，在九个行业里要有比较强的控制。这个范围，我来理解就比1999年的决定范围扩大了很多。但是后来的事态发展，进入了其他行业，在2009年的用海量的贷款和4万亿投资来保增长的时候，这个贷款和投资主要到了国有企业，使得他们的钱非常多，所以有些大国企扩展到了房地产。在一次会议上，曾经有人问有关方面的负责人，这好像不是中国政府过去规定的需要控制的行业。这位回答的人说房地产是我们国家的支柱产业，所以国有经济需要控制。现在这个思想不是很清楚。我刚才讲到顶顶层设计，恐怕一个很重要的内容，就是国家部门，包括政府的控制也包括国有经济在国民经济是什么地位。

　　我希望，我刚才说了，对于顶顶层设计应该是可以得出结论的时候了。大家也知道，在最近的国务院发展中心和世界银行报告提出了一种观点，同时也有相反的观点。这可能是需要我们的政府领导做出一个判断，而且这个判断非常重要。