新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年在中国发展高层论坛2012“中国和世界：宏观经济与结构调整”经济峰会分会场——“回望"十二五"开局”上发言。（中国经济网王耀峰 摄）

　　中国经济网北京3月17日讯　新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年教授今日在“中国发展高层论坛2012年会”上谈到国有企业改革问题时表示，反对全盘私有化的方法，同时，允许国有企业发展，国有企业可以分利。他说：“我觉得对中国国有企业实行鸟笼经济，把国有企业赶到鸟笼里面去了，也就是90年代朱镕基设计国有企业改革的思路，具有战略地位的地方搞一点国有企业。”　

　　以下是直播实录：　

　　谢海闻校长！允许我讲一些非经济学的思想，允许我犯一点错误，大家都讲经济结构调整，经济结构调整讲了很多年了，讲了中国出口导向转向内需导向，为什么结构调整没有预期的效果？我想讲三方面的结构，一个是经济上的，一个是社会上的，一个是政治上的。　

　　我觉得经济上内部的结构，为什么内需提不高，中国居民的消费还是很低。上午马建堂局长说如果包括政府的补助，可能会更高，我想西方也是这样的，比如说教育这一块，公共学校西方也不算消费，加起来会更高。为什么内需提不高，背后有两个结构的失衡。　

　　一个是国有企业给私营企业的之间的失衡，大企业和中小企业的失衡，因为中国国有企业也是大型企业，民营企业是中小型的企业。我们讨论国家资本主义，是不是成为一个主导性的，大家可以讨论，有关方面公布的数据，从比例来看，国营企业和私营企业的比例，好象是私营企业还多一点，我不是一个经济学家，我觉得这种算法是错误的，没有什么道理的。　

　　你要控制一个人整个运作，哪怕是控制5%或者10%就够了，现在看50年代中国对资本主义进行改善，后来整个私营部门就投降了，国家控制了市场和资本供应，这几样就够了，民营企业就生存不下去。　

　　中国改造资本主义的成功，这是一个蛮失败的事情，没有这样的改造中国可能走向日本和东亚四小龙的道路，今天中国的民营企业我到浙江和广东去看，就面临着这样的情况，开始抱国企的大腿，很多民营企业家资本都跑到国外去，我在新加坡的感受就很深，一个国家私营企业家都走了，谁来搞经济，这也是担忧的一个地方。　

　　怎么来改革国有企业？我既反对全盘私有化的方法，因为从中国政治结构来看，全是国有企业中国肯定成为寡头经济。还有分红利，允许国有企业发展，但是国有企业可以分利。美国政府对私营企业失去了调控，危机肯定发生，政府完全掌控了市场，危机也会发生。　

　　我觉得对中国国有企业实行鸟笼经济，把国有企业赶到鸟笼里面去了，也就是90年代朱镕基设计国有企业改革的思路，具有战略地位的地方搞一点国有企业。　

　　第二，我要讲社会政策跟经济政策的平衡，改革很长一段时间经济政策和社会政策不相符合，所以经济和社会的失衡。应该市场化的地方没有市场化，不应该市场化的社会领域高度市场化，像医疗、教育和房地产，我是觉得经济学家应该反思的。　

　　经济领域跟社会领域是不一样的，社会领域不可以随便用经济政策，应当有所分开。这里面基础设施的投资跟社会投资，基础设施的投资桥梁、公路、高铁，在早期经济发展中非常需要，但是到了一定阶段需要性，继续基础设施的投资会导致过度的投资，社会投资大量不足，比如医院和学校，日本这次大地震学校是最好的，所以社会投资不足，基础设施投资过度。还有一个失衡，就是政府的财政收入跟老百姓基本收入是不平衡的。　

　　我觉得这几年中国社会改革有一个机遇期，就是因为任何国家的社会改革和社会建设，还有社会保障，医疗保障，教育和公共住房需要很多的钱，需要政府有钱去做，没有钱想做都做不成，现在是一个大好时机。　

　　第三是国家和社会的平衡，刚才都在讲顶层设计，如果忽视了社会的力量，你怎么讲顶层设计都没有用，从欧洲的历史来看，从日本亚洲四小龙的历史来看，改革者光关起门来做顶层设计，设计得最完满也没用。所以刚才吴敬琏教授像广东做的，老是上下级政府的分权，现在的分权是向政府向社会的分权，一块就是向企业分权，另外就是向社会力量的分权，如果社会力量不能有效动用起来，既使是顶层设计，也是很难实施下去。