红方嘉宾：吴晓波、黄发静、彭真怀

蓝方嘉宾：郑勇军、杨轶清、易鹏

　　主题：《对手》—《小微企业困局怎么办？》

　　时间：2011年11月17日

　　地点：杭州刀剪剑博物馆

　　主持人：王凯

　　嘉宾：红方：吴晓波 黄发静 彭真怀 蓝方：郑勇军 杨轶清 易鹏

　　主持人：观众朋友大家好，欢迎来到财经辩论节目《对手》，我是王凯。今天《对手》创新中国行来到了第三站杭州，就在我们演播室不远就是著名的京杭大运河，刚刚大家已经看了小片了，2011年对于小微企业来说绝对是一个大考之年，那么什么叫做小微企业？有人说了就是小型企业和微型企业的统称。那么在浙江全省工业类型的中小企业占到的比重是99.9%，而其中小微企业又占到了九成以上。小微企业遇到了很多的问题，困局到底是如何形成的，面对困局又应该如何去解决，这就是今天我们要探讨的话题。首先，我们先辩论第一个话题，那就是浙江小微企业的困局主要是因为自身原因还是外部原因？掌声请出红方的第一位嘉宾财经作家吴晓波，有请。

　　主持人：晓波老师您好，一句话表明你的观点，到底是因为自身原因还是外部原因。

　　吴晓波：内外交互，外因为主。

　　主持人：掌声请出蓝方的第一位嘉宾，浙江工商大学MBA学院院长郑勇军，有请郑院长。

　　郑勇军：大环境是变化了，但小微企业伤风感冒，陷入困局，主要的原因是因为自己没有把身体锻炼好，保养好。

　　主持人：好，谢谢，阳气不足。好，请就位。一方面认为是外部原因为主，一方面认为是内部原因为主。每个人2分钟的观点阐述时间，吴老师先请。

　　吴晓波：中国可能包括浙江小微企业，大概是90年代初以来最困难的时间，如果简单讲的话可以说是四面楚歌，有四个方面的外部原因影响到它们。第一个原因是各种成本的上升，比如说原材料的、土地的、劳工成本，今年上半年制造业和服务业的用工成本，我算了一下大概平均都上升了15%以上第二个原因是因为内需的萎缩，上半年以来，中国的房地产市场和中国的汽车产业市场都非常的表现差。第三个原因是信贷，一年半以来中央政府采取了一个信贷紧缩的政策，准备金率已经提高了11次了。浙江这一带高利贷的猖獗，跟信贷紧缩有很大的关系。第四个原因是人民币汇率的被动上升，今年上半年我算了一下，1月份到10月份人民币其实对美元已经上升将近5%了。所以江浙一带微小企业很多跟外贸有关系，所以人民币汇率上升给他们压力很大。造成他们现在非常的难过。

　　郑勇军：从05年开始，浙江省的工业企业的投资增长速度低于全国10个多点，连续6年了。从05年开始，浙江省的小微企业的效益已经排在全国的倒数第九，也就是说既使没有外部环境的变差，浙江也会有大量的小微企业陷入困局，因为浙江省已经到了转型升级非要转非要升的地步了。所以不是所有的企业都能转都能升，只有竞争力很强的才能升，所以按照我的观察，我认为浙江省小企业陷入困境，主要是自己的原因，既使有一批小企业淘汰了，浙江经济照样会不断发展，甚至会进步更快。凡是陷入困境的企业，据我观察逃不了三类，而且这三类企业都是在07年之前都犯了战略性错误的，一个是投资过分冒进，第二个是投资过分保险，想把赚的钱稳住，不想亏掉，所以就不愿意投资，不愿意投资也就企业没有发展后劲，不愿意创新，就意味着企业没有出路。第三类企业都是短视，只想到现在通过房地产、煤矿赚点钱，而不谋求长远的发展。

　　主持人：好，谢谢郑院长。。这一切的一切都是因为你不适应市场，自己转型太晚、没有跟上节奏而造成的。那么到底是因为内因产生了困局还是因为外因产生困局，我们现在开始自由辩论。

　　吴晓波：它是一个并发性的，如果整个内外需市场还比较好，如果商品还卖得出去的话，那你资金成本基本高一点，其实也能解决问题的，或者说我的市场环境比较差，但我的资金成本比较低的话，那我也能熬得过去。现在等于是外部的你的所有的成本都在上升，但是你的东西，CPI这块，PPI这块，工业产品的出厂价格没有办法得到很高的提升，另外一方面我的资金成本还在增加，那他就两面一夹非常的困难。现在有一个很大的问题，你刚才提的三个，浙江的微小企业过于保守、过于冒进，或者说它战略上的迷失，我觉得有一个问题在哪里，所有微小企业都犯同样的错误，他每年都在犯这个过于冒进、过于保守或者战略迷失错误，那为什么2005年没有大面积倒闭呢，2009年、2010年没有大面积倒闭。为什么会在2004年大面积倒闭，2008年大面积倒闭，2011年大面积倒闭，就这三个三年04、08、11年是因为整个外部环境非常恶劣导致倒闭。你刚才讲的是一个常态，就是这个企业在成长过程必然会面临到这个问题。我们现在讲的是一个特定的时空环境下，微小企业所面临的一个困局。

　　郑勇军：的确这个问题是由内因、外因共同造成。晓波更多的是从短期因素，我可能更多的是从长期因素，我不知道大家有没有看过彼得·圣吉的一本书叫《第五项修炼》，他这本书里写了一个观点，在全世界影响很大。大多数的企业它为什么会倒闭，是因为它在成功的时候就积累了一些因素，最后导致它失败和成功，就是导致它成功与失败，其实是在四年五年之前已经决定了，而不是说刚刚危机来的时候再来决定它成功还是失败。从根本上讲，比如说融资难，资金成本过高，我们就要问为什么融资会这么难呢，为什么资金利率成本这么高呢，一般的银行如果说是一个优质的客户，就是它效益比较好的，有发展空间的，既使指标不够的话，也会想方设法满足它，既使这个银行满足不了，它也可以从其他途径得到资金。 吴晓波：问题是在银行的眼睛里面，小微企业几乎没有一家是优质客户，所以变成你跟银行很熟，即便中央政府说我要扶持微小企业，到今天为止发生的情况是，它宁可给你一个中型企业、大型企业给你贷款，然后把它切割成很多的资金块，它还是不愿意给小微企业，因为银行爱富嫌贫，这是它的天职。他那个想法有点后爹的想法，微小企业就是一个小孩儿，对不对，你说现在天气很冷，他感冒了、咳嗽了、支气管炎发作了，然后你跟他说，你小孩儿那么小对不对？

　　郑勇军：如果是小孩子的话，只要生下来哪怕是残疾人，哪怕身体素质很差的，我们必须把他养大。但是小微企业来说，他不是小孩儿，退一步讲，现在的银行其实已经服务中小型企业这个理念已经是深入人心了，为什么？北大教授周其仁讲的很好，服务小微企业就意味着服务未来，因为你现在是小微企业，如果我从你刚刚成长的时候，银行就扶持你一把，或者说把你作为我的客户，等他长大了就是我的客户，因为现在争夺客户太激烈了，现在必须从小企业开始培养自己的客户。

　　主持人：好，我们把话题再说回融资的问题，这次2011年小微企业出现的困境，融资难的问题会不会是一个导火索？

　　吴晓波：对，资金对企业来讲是一个血液。，中国有个麻烦事，每一次宏观调控都是通过信贷紧缩的方式来。你会知道在2007年之前在相当长的时间里面，浙江受宏观调控影响是比较小的，咱们浙江的企业从1986年温州发生过抬会事件以后，很长时间浙江民间资金链是没有断裂过。原因是什么？原因是因为浙江地区从1984年就有民间金融业，所以有地下金融信贷，政府把他们管的很严，抓住就算金融诈骗罪，最高判死刑。但是它生生不息，大小企业很需要，所以到2007年之前，只要政府宏观一紧缩，浙江的企业就到民间搞借贷，民间高利贷就会起来。但是那个时候民营企业的规模比较小，所以大家还能够比较对称，，但是07年飞跃事件和绍兴的纵横事件发生了一次，出现了连锁倒闭，这次又发生了，原因是什么原因，浙江的民营企业是全国应该说是量大面广，最大的一个面积。，07年以后一搞信贷紧缩，信贷紧缩了又要向民间借钱，民间像吴英这帮人该抓的抓该毙的毙，规模么又在扩大，所以民间信贷一下子起来了，所以还是整个金融环境所造成的一个企业的困境。

　　郑勇军：我不同意。其实你说浙江的小企业碰到困难，90年代末就开始了，因为加入WTO以后救了很多小企业。为什么现在小企业以前不困难，现在困难，是因为小企业没有及时的转型升级，导致整个浙江的小企业竞争力持续的下降，竞争力下降，也就意味着它盈利能力差，盈利能力差也意味着靠自己的资金没办法实现周转，只好向银行大量借钱。

　　吴晓波：浙江在过去几年里面，政府或者说浙江的企业界确实发生一个比较大的错误，就是整个市场09年以后由内贸向外贸做转型，我们浙江省外贸依赖度实在是太高了，所造成的。这个确实存在一个内部的原因，但是能够出现温州的高利贷，或者现在整个信贷资金链那么紧绷，造成了企业的困局，外部影响还是非常大的一个原因。

　　郑勇军：资金链为什么紧张，因为很多不好的企业需要资金，所以总的从中国经济增长速度来看，投资规模来看，本来就不应该有这么高的投资增长速度，所以省下来是给谁呢？应该给好的企业，现在关键好的企业、差的企业都是需要大量的资金，所以导致我们中国现在企业的资金饥渴，谁都很渴，谁都要水喝，所以需求过旺，这是一个很重要的问题。