对话“裸捐”陈光标：“富人们请包容我的存在”

“裸捐”富豪陈光标。

　　在巴菲特和比尔·盖茨访华之际高调宣布裸捐 自称风头出尽不怕得罪其他富人

　　在巴菲特和比尔·盖茨到访中国之际，报道称一些富豪因怕被“劝捐”而拒绝慈善晚宴邀请，与此形成对比的是，陈光标反其道而行之，高调宣布将会在身后“裸捐”。

　　很多人对陈光标的举动感到不解，为何要“裸捐”？人们关注他是否会以及如何来履行自己的诺言？还有不少人质疑陈光标是在“作秀”，更有富豪直接或间接对其高调的行为及言论予以质疑。凡此种种，陈光标如何看待？本报记者日前在北京对话陈光标。

　　文/图 本报驻京记者赵琳琳

　　陈光标名片的正面，在名字下方印着“中国首善”四个小字；背面则印着“以人为本、祖国至上、富而有德、德富财茂、帮助别人、快乐自己”。陈光标告诉本报记者，这是他的慈善理念。

　　建议健全移民财富审查政策

　　广州日报：你致信巴菲特和盖茨受到不少关注，是意料中的吗？

　　陈光标：我没预料到会造成这么大影响。无形中给中国的富豪们施加一定压力，有了压力才会有动力，才会促使他们去思考人生和财富的意义，才会去行动。

　　中国有很多隐形富豪，他们当中许多人的财富状况很难取证，一些人会通过海外投资等方式将财富转移。我认为，我国要健全移民的严格的财富审查政策，需要移民出国者，要审查三代以内亲属的银行账户资金情况，符合要求的才可以移民。

　　广州日报：你为什么要“裸捐”，很多人对这件事有质疑。

　　陈光标：我从小就行侠仗义，喜欢打抱不平。我既然能讲这些就不怕得罪富人，因为我所有的财富来自于阳光下。虽然我捐了13亿多，但我没有认为这很重要，这和普通老百姓捐10块钱没什么不同。我也走过很多国家，看到人类逐步失去了信仰、良知和灵魂，看到这些我很着急。

　　广州日报：你在慈善领域的影响力对你的实体公司有影响力吗？

　　陈光标：有帮助。这个帮助最多有20%至30%，也就是说，我做慈善对我的实体产业整体的受益的提升有约20%。

　　宗庆后的说法是在找借口

　　广州日报：身边的朋友怎么看待你的慈善行为？

　　陈光标：身边不少朋友劝我闷声发大财，不要太高调，得罪很多富人，因为你揭他们的伤疤就是在动他们的利益。以前我曾经呼吁征收富人遗产税、高消费税、固定资产税、环境保护税等。

　　宗庆后认为把企业做好，解决劳务就业，这就是社会责任。但这是理由和借口，每年从企业净利润中拿出一定比例的利润是不会影响企业发展的。

　　广州日报：慈善晚宴上，如果有机会和盖茨、巴菲特聊天，你希望聊什么话题？

　　陈光标：我准备请盖茨和巴菲特推荐我去美国最好的慈善学校学习，我希望能就如何更好完善中国慈善事业的快速发展，法制化、制度化，上台阶，上水平做些努力。

　　当然，如果有机会和他们近距离接触，我会把更多机会让给其他富人，因为我已经风头出尽了。

　　广州日报：你认为，中国的慈善和美国相比，最大不同在哪里？

　　陈光标：法制化、自觉性、人生价值观和财富观的认知都不够。另外公开透明也不够。比如，你给基金会捐了1000元，过了一年，不告诉你这1000元用在了哪里，你心里肯定会憋得慌；如果1个月后告诉你，你这1000元帮助一个小朋友交了助学费，然后把地址电话告诉你，并让小朋友写一封感谢信给你，你肯定会很感动，下次你也愿意再向基金会捐款。

　　考虑是否留点债务给孩子

　　广州日报：你高调“裸捐”，有无设想捐款后通过什么方式管理运作？

　　陈光标：我现在还年轻力壮，42岁，如果能够活到老的那天，我会把我的家产全部捐出去。即使遇上什么不测或大灾难，未来10年中我相信一定能够找到信得过的公证处或慈善机构，把家产捐给他们，主要用于做环保宣传和教育事业两部分，就算我有基金会，我也不会捐给自己的基金会。

　　广州日报：那你对家人如何安排？巴菲特等捐款，是剩余部分已经足够他们和家人过好的生活。

　　陈光标：我的父母安享晚年后，就不需要再如何安排，剩下就是妻子和孩子。我没有忽视对孩子的教育，孩子3岁后，每次进行慈善捐赠我都会把他们带到现场，让他们知道这些钱都捐到哪里去了。我的孩子非常有爱心，学习成绩非常好，我在他们身上看到了希望。我的父母没给我留下金钱，给我留下了吃苦精神、创业精神，我认为，我给孩子留下的社会影响力和精神财富完全足够他们用了。

　　我不会给他们留什么保障，即使他们大学毕业长大成人，我的公司再成功也不会交给两个孩子，他们可以自己创业，我就是从零开始的，他们也要从零开始，我还在考虑是否需要给他们制造一些债务让他们锻炼下。我们的孩子不是属于我们个人的，是属于国家和人民的，只不过我们有生育和培养他们的权利。裸捐也是因为我有这个自信，我从孩子身上看到了希望。

　　陈光标的存在是大好事

　　广州日报：你希望通过高调“裸捐”达到一种什么效果？

　　陈光标：就算我有1000亿全部捐了，能够给国家解决多大困难？我捐的是我的理念，对社会和谐进步、人的精神文明道德的促进，通过我自己的亲力亲为的行动，来感动和感化这些人，我提裸捐就是这个想法。

　　慈善事业在西方发展了200多年，而在中国仅仅这三五年才起步，我们中国的慈善事业目前正在摸着石头过河，我做的事情是推动中国慈善事业的改革。

　　广州日报：你认为，你和其他富人对财富的认识有何不同？

　　陈光标：差别非常大，其他富人认为他今天赚来的钱是他自己辛辛苦苦赚来的，和国家社会没有关系，就应该给下一代。但是我认为我赚到的钱有国家有人民，有员工的创造，所以我要学会和别人分享。就这么简单。

　　广州日报：什么话是你特别想说的？

　　陈光标：我希望，中国有良知有感情的人要大力支持我，我希望对我有意见的人，那些富人朋友们要包容我和理解我。因为，这么多年来我看到的穷困的人太多，我的力量太有限，我希望能够影响和带动更多的人来帮助他们。中国有陈光标这个人的存在，我认为是个大好事，你们要学会包容他的存在。