陈宝存：为GDP正名—新年钟声在辩论中敲响

　　很有意思的新年对话。微博的朋友在新年到来之际，与我的对话一晃近一个小时，新年钟声就此错过了，但是我认为这种交流是有益的。作为刚刚毕业的大学生，确实有很多困惑，也有很多的思索，所以微博成了我们释放的平台。但是，也许只有更深入的交流才可以说明综合问题。比如，对GDP的错觉，对房地产拉动经济的错觉。当然，此番对话只是个人见解。

　　记录下我们的对话，当然私密的部分有删节。但是，意思已经说的很全面了！

　　逆着光23:14:26 忙不？ 有几个问题想请教一下

　　陈宝存 23:17:33 说吧？

　　逆着光 23:17:56恩，陈大哥挺热心的嘛

　　陈宝存 23:18:07 是啊

　　逆着光 23:21:06首先我不是学经济的，所以可能问得比较业余。中国房价这么高，是不是太不合理了

　　很多家庭集合几代的人，再加上压上个人几十年的薪水去买一套房，钱都被房子占去了，那么未来我们拿什么来消费，我感觉这样做事严重透支中国未来经济房子潜力

　　陈宝存 23:23:14 这个感觉是不对的

　　陈宝存 23:23:38一个房价本来一直很高，几代人的说法也是不成立的

　　陈宝存 23:23:54原因在于改革开放前的积累基本是0

　　逆着光 23:24:14 恩，基本可以这么说

　　陈宝存 23:24:42后期的积累，现在随着人民币绝对额的高速增长，前述积累如果不是投资到房产领域，而是单单的存在银行，万元户也就成了贫苦户。

　　陈宝存 23:25:34而商品房+房改房+政策房+集资建房等等，加上拆迁回迁与异地安置

　　陈宝存 23:25:59直到目前为止，北京商品房只占25%的住房总量供应。

　　逆着光 23:26:02就是，三十年河东三十年河西，如果我现在把钱全部投在房产上，我会不会是三十年后的万元户啊，呵呵

　　陈宝存 23:26:2275%是上述供应方式的总和

　　陈宝存 23:26:23 对

　　陈宝存 23:26:38 没看清你的问题

　　逆着光 23:26:59而且中国经济已经增长了30年，经济周期不可避免，当经济倒退了，咋吧

　　陈宝存 23:27:19你现在如果坚持存款，比如，20年后，你目前的100万，价值只可能是150万人民币绝对值。但是，那时的房价可能是人民币500万

　　陈宝存 23:27:50中国仅仅是开始，仅仅高速成长了10年。

　　逆着光 23:28:03 呵呵，30年还叫开始啊

　　陈宝存 23:28:5766到76年，美国估计中国人均GDP年均增长14%

　　陈宝存 23:29:09但是我们基础十分差

　　逆着光 23:29:33是啊，我们的工业化水平很落后

　　陈宝存 23:29:36变为财富的增长，也不过是10多年的事

　　逆着光 23:29:54在世界经济一片萧条之时，中国经济缘何能独秀

　　陈宝存 23:30:05住房汽车仅仅十年的发展

　　陈宝存 23:30:34之前基本满足于衣食，满足于温饱

　　陈宝存 23:31:10中国经济有他的特性，体内循环尚且很低的水平

　　逆着光 23:31:14好多东西用到现实就成笑话了

　　陈宝存 23:31:26一个农民富裕，一切问题都解决了

　　陈宝存 23:31:41农村市场有多大的消费实力？我们又做了多少？

　　逆着光 23:32:17 农村有消费力吗？

　　陈宝存 23:32:28农民消费仅仅是赶上城市中低收入人群的消费，我们有多大潜力？

　　陈宝存 23:32:51为什么致力于农民财产性收入的巨大增长？

　　陈宝存 23:33:05这就是启动体内循环的最佳方式

　　陈宝存 23:33:17 这需要未来30年的努力

　　陈宝存 23:33:26 农民，只有土地财产

　　逆着光 23:33:43 恩

　　陈宝存 23:33:52农民，只有农副产品涨价才能反哺工业

　　逆着光 23:33:59但是现在好多农民失去了他的土地啊

　　陈宝存 23:34:24好多嘛？

　　陈宝存 23:34:31 这是绝大的错觉

　　逆着光 23:34:33 恩，我就是嘛，呵呵

　　陈宝存 23:34:37倒是想失去土地，问题是谁要？

　　陈宝存 23:34:52 谁给你钱让他变现？

　　逆着光 23:35:05你看哈，我上完大学，然后就成非农户口啊

　　陈宝存 23:35:06失去土地的都是什么位置？

　　逆着光 23:35:12然后土地就没有了，靠近武汉的位置

　　陈宝存 23:35:23 你为什么要拥有土地？

　　陈宝存 23:35:25 对啊

　　陈宝存 23:35:44我家土地也没了，给我换成610平米商品房。

　　陈宝存 23:35:50 这是很好的过程

　　陈宝存 23:36:03只有最佳区位，才能靠土地致富

　　陈宝存 23:36:17 你父母的承包地还有吗？

　　陈宝存 23:36:30 你老家的宅基地还有吗？

　　逆着光 23:36:36 没有了

　　陈宝存 23:36:46 你老人呢？

　　逆着光 23:36:45 我爸爸妈妈是教师

　　逆着光 23:36:57 爷爷奶奶去世了

　　陈宝存 23:37:00 我不懂你家个体的事

　　逆着光 23:37:03 呵呵

　　陈宝存 23:37:06 我说大家的情况

　　逆着光 23:37:10 这个不重要

　　陈宝存 23:37:20 失地农民，没有补偿吗？

　　陈宝存 23:37:32 当然，补的低

　　陈宝存 23:37:43 什么叫高？

　　逆着光 23:38:59但是靠房产支撑经济，是不是说明经济已经到了快崩溃的边缘啊，我觉得只要制造业服务业才能支持经济持续发展。

　　陈宝存 23:39:12 你大错了

　　陈宝存 23:39:31 中国住房汽车缺失很大、

　　陈宝存 23:39:56中国未来30年靠这两项拉动所有相关上下游产业

　　陈宝存 23:40:20而所有上下游产业，基本是最低层级就业的考虑

　　逆着光 23:40:19这个也是，但是我们现在的收入水平，就是不吃不喝50年也买不到房啊

　　陈宝存 23:41:05你父母的年龄，不知道你的背景，但是我们的同龄人呢，大中专录取比例4%

　　陈宝存 23:41:14 他们干不了高科技的产业

　　陈宝存 23:41:33他们只能挖煤，搞建筑，钢铁工人等等产业工人

　　逆着光 23:41:33 我父母啊，50出头吧

　　陈宝存 23:41:51 基本就业至少1亿人

　　陈宝存 23:41:59 他们才是我们的重点。

　　陈宝存 23:42:21因为他们上有老要养。下有你们在啃

　　陈宝存 23:42:38这就十发展房地产汽车的重大意义

　　逆着光 23:43:11要发展这个，首先要把大家的收入提起来吧

　　逆着光 23:43:24不然用什么消费汽车和房子，你说是吧

　　陈宝存 23:43:27你们对中国经济发展的看法是错误的

　　陈宝存 23:43:33 怎么提高？

　　陈宝存 23:43:38 中央下令？

　　陈宝存 23:43:50只能提高机关行政事业单位的

　　陈宝存 23:44:02企业不管你中央的行政命令

　　陈宝存 23:44:25一个新劳动法，好心办成了大坏事

　　陈宝存 23:44:43你想提高工资，人家外来投资都跑到东南亚了

　　逆着光 23:44:54 呵呵，是啊

　　陈宝存 23:44:59 工资没提高，失业了

　　逆着光 23:45:08 就是基础收入提不起来啊

　　陈宝存 23:45:16好心办坏事的政策就是恶政

　　逆着光 23:45:16 这个才是死结啊

　　陈宝存 23:45:28企业无盈利，为什么提高工资？

　　逆着光 23:45:36 这个我太认同了

　　陈宝存 23:45:38 我们问题是就业

　　逆着光 23:45:51企业有利润了，大家才有钱嘛

　　陈宝存 23:45:55 甚至不惜低生产率

　　陈宝存 23:46:28提高劳动生产率的结果是大量劳动者失业

　　逆着光 23:46:31那国家应该支撑制造服务业发展啊

　　陈宝存 23:46:41而且失业的一定是我们这个阶层，50、60年代的。

　　逆着光 23:46:54还有国家的税收太重了

　　陈宝存 23:47:14 一切都在反市场化运作

　　陈宝存 23:47:23 为什么不加大税收呢？

　　逆着光 23:47:35 税收多企业不能生存啊

　　陈宝存 23:47:413分之一的GDP被政府花了

　　陈宝存 23:47:53 融资也不支持企业

　　逆着光 23:47:53 特别是私企

　　陈宝存 23:48:01 特别是中小民营企业

　　逆着光 23:48:00 是啊

　　陈宝存 23:48:20到浙江考察一周，看到的很揪心

　　逆着光 23:48:30中小民营企业解决了大多数人的就业，但是中小民营企业生存困难啊

　　陈宝存 23:48:52没有融资支持，没有好的环境，义乌也出问题 搞大市场，搞的太大了，

　　陈宝存 23:49:15 也就分流了市场

　　逆着光 23:49:30 这么多地方都出问题，经济为什么还在高速增长啊

　　陈宝存 23:49:34 一个摊位3分钟，要1年半走完

　　陈宝存 23:49:37 这就不对了

　　陈宝存 23:49:46 靠投资

　　陈宝存 23:50:03 现在是整体巨大提升

　　陈宝存 23:50:11 不单单是东部沿海，当然上的快了

　　逆着光 23:50:45 恩，就是花大价钱那为GDP买单

　　陈宝存 23:51:02 我说半天你还是没明白，每年进城1500万。保证就业的话，需要7%的GDP增速

　　陈宝存 23:51:52 否则问题就是就业问题了

　　逆着光 23:51:59 恩

　　陈宝存 23:52:03 靠服务业，目前还不行，第三产业，我们要有第二产业支撑

　　逆着光 23:52:37 恩，是

　　陈宝存 23:52:46 没有农工的收入提高，就不可能保障第三产业的大量就业

　　陈宝存 23:52:53 我搞旅游15年。真正的民间散客国内游，是97年才开始。

　　陈宝存 23:53:34 为什么，有闲钱了

　　陈宝存 23:53:49 房改房，基本保证了城市人口的改善居住。现在的问题是胃口又高了

　　逆着光 23:54:06 恩

　　逆着光 23:54:12 这个需求是很大的

　　陈宝存 23:54:15 原来我有两套房，一个60，一个84

　　陈宝存 23:54:41 合并同类项，两套并成一套，我们住

　　陈宝存 23:55:10 给女儿至少也要一套，这样，我们这个层次，需求大致是300平米

　　陈宝存 23:55:13 至少

　　陈宝存 23:55:33 我们的供应保证不了这种需求的增长

　　逆着光 23:55:49 所以价格才这么高，是吧

　　陈宝存 23:56:15 这些了解了。就明白了

　　陈宝存 23:56:39 我们两套房改房，花了1.6万+1.9万，你算算

　　陈宝存 23:57:00 这才是我们的房地产市场供应的全过程

　　陈宝存 23:57:10 我们仅仅是国企员工

　　陈宝存 23:57:56 老城区居民，拆迁安置，更多的城中村居民几套房

　　陈宝存 23:58:32 工人差点，原来的房子太少，只能给你换成新房，子女的就没了，只能靠自己了

　　逆着光 23:58:54 靠自己就很难解决问题了

　　陈宝存 23:58:57 这一点恰恰是产业工人吃亏

　　逆着光 23:59:02 北京的房价那么高

　　陈宝存 23:59:25 而农民，进城是挤压城市居民的居住空间

　　陈宝存 23:59:33 北京老居民不缺房

　　陈宝存 23:59:43 而且基本靠改造成富翁了

　　陈宝存 23:59:54 你就别操他们的心了

　　陈宝存 0:00:04 不嫉妒就算不错了

　　逆着光 0:00:23 但是很多北漂的大学生怎么办啊

　　陈宝存 0:00:54 大望京，宝马x5开黑车

　　陈宝存 0:01:00 你觉得该怎么办？

　　逆着光 0:01:02 呵呵，这个听说了

　　陈宝存 0:01:16 北漂，你们知道原来浙江村什么条件吗？

　　逆着光 0:01:25 还家家买豪车

　　陈宝存 0:01:38 你知道我们80年代，和那英孙楠一起住的是什么吗？

　　陈宝存 0:02:02 我们为什么飘在北京？机会

　　逆着光 0:02:15 但是我们似乎看不到希望

　　陈宝存 0:02:28 为了机会，我们挤压了北京人的居住生活空间

　　陈宝存 0:02:38 人家能不提高价格吗？

　　逆着光 0:02:38 因为梦想现在好像遥不可及了

　　陈宝存 0:02:49 为什么遥不可及？你们才开始

　　陈宝存 0:03:23 黄光裕十五岁和他哥哥在北京做北漂

　　逆着光 0:03:24 我现在的收入才5000的样子

　　逆着光 0:03:34 他是特例嘛

　　陈宝存 0:03:38 说实话，你们太不自量力了

　　陈宝存 0:03:48 值多少，那是靠能力的

　　陈宝存 0:04:17 我原来在国企，所谓的大央企，工资一直5000，还是房地产企业

　　逆着光 0:04:36 呵呵，但是我没没有灰色收入啊

　　陈宝存 0:04:44 我也没有

　　逆着光 0:04:47 就这一点工资而已

　　陈宝存 0:06:22 体外循环了很多钱，要靠自己的本事挣到手

　　陈宝存 0:06:45 所以，抱怨没用的

　　陈宝存 0:07:45 取之有道

　　陈宝存 0:07:54 实际很多机会在你成熟之后，你知道了这个情况，以后自己做

　　陈宝存 0:08:23 那不就成了你公司的利润了？

　　陈宝存 0:09:06 新年钟声早敲完了

　　逆着光 0:09:15 恩，陈哥新年好

　　陈宝存 0:09:17 光顾给你说话了

　　逆着光 0:09:40 你忙吧，以后有机会再向你请教

　　陈宝存 0:10:03 嗯

　　逆着光 0:10:57 新年好，事事顺心如意。

　　陈宝存：新年好！