李毅中：两化融合不够深 电信法出台不够快

工信部原部长李毅中。

　　他是工信部原部长，也是全国政协新委员，在经济界风云人物云集的铁道大厦驻地，李毅中成为各路媒体重点“围堵”的目标。

　　李毅中于今年2月底成为政协第十一届全国委员会委员，并担任全国政协经济委员会副主任。作为以前政府工作的执行者，以民主协商、建言献策的形式参加政府工作报告的讨论，对李毅中来说还是第一次。深入地思考，认真地发言，耐心地答问，敢讲真话，是南都记者在“两会”期间对李毅中的总体印象，这些天，他大部分时间都是最后一个离开会场。

　　工信部原部长李毅中仍很关心工业和信息产业。在接受南都记者采访时，李毅中表示，今年我国经济发展总体形势是好的，但是困难和压力也很大，主要困难来自于转变经济发展方式和调整产业结构。

　　他还直陈，目前很多场合都用“产业”代替“工业”，不准确，第二产业是基础，中国还处于工业化中期，没有工业化就没有现代化。

　　在谈到“十二五”规划纲要草案时，李毅中建议，还要突出强调加快淘汰落后产能，有效遏制盲目扩张。他直陈自己有两个遗憾：一是工业化和信息化融合推行了七八年时间，怎么融合，规划纲要没有在“深入”上做文章；二是近两年来网络的信息安全问题越来越严重，草案中加强网络与信息安全保障的章节虽然写得比较全，但《电信法》十几年出台不了，很遗憾地看到今年被列为二类立法计划，“我不知道为什么不能列为一类立法计划，迫在眉睫啊！只要《电信法》不出台，我就要年年呼吁。没有上位法，下位法怎么搞？”

　　有行业仍在盲目扩大产能

　　南都：作为工信部原部长，您如何看“十二五”规划纲要草案？

　　李毅中：我注意到，“十二五”规划纲要草案中提出了转型升级，提高产业核心竞争力，改造提升制造业，在前言部分突出了新型工业化道路，突出了促进制造业由大变强，突出了淘汰落后，但后面具体展开的时候，这方面的内容还需要做点补充。比如说我们现在工业存在的一些结构性矛盾，有一点没有提出，即部分行业产能严重过剩，但是还是没有得到有效遏制，还继续在一定程度上盲目地扩大产能。

　　“有效遏制盲目扩张”在草案中强调不够，应该增加些内容，即使现在不可能大改，也要在优化产业布局章节加入一句话：“抑制部分行业产能过剩”。淘汰落后产能在具体章节里也还没看到，如果落后产能不淘汰，能耗不降下来，不减少环境污染，减排目标就实现不了，那么调整产业结构，提高发展水平也是一句空话，所以淘汰落后产能是最艰难、也是最有效的措施。(南方都市报www.nddaily.com SouthernMetropolisDailyMark 南都网)

　　南都：产能严重过剩，哪些行业最典型？

　　李毅中：最典型的是国务院文件里面已经指出的几个行业，包括：钢铁、水泥、有色、煤化工、造船、平板玻璃，还有现在正在搞的风电设备和太阳能光伏，具体都有数字。近年来对抑制部分行业产能过剩做了很多工作，但是，解决产能过剩，既涉及到企业层面，又涉及到社会层面，将是一个长期复杂的过程。

　　南都：主要难在哪里？

　　李毅中：一些行业落后的产能没有淘汰，新的项目又一个接一个上马。前面所提的几个行业的产能严重过剩是不争的事实，例如按照我们现在的技术标准，水泥行业落后产能占25%，其他的都是15%到20%，平均是20%，五分之一应该是被淘汰的，所以说淘汰落后产能是很艰巨的任务。

　　例如钢铁行业淘汰落后产能，有的地方政府签订了保证书，但市场一好，钢铁产能又提上来，调整难度较大。例如，在应对国际金融危机的过程中，整个工业走的“V”字形，而钢铁工业走的“W”字形，原因之一就是产能过剩。经过调控以后，价格上来了，小钢铁厂又复工了，大家一哄而上，结果价格又掉下去了。

　　南都：您在任工信部部长时，这项工作推进效果如何？

　　李毅中：淘汰落后产能很艰难。我在任工信部部长的时候，自任淘汰落后产能工作部际协调小组组长，当然现在卸任了。只要道理讲通，地方上对淘汰落后都很坚决，但要给他们政策，给出路，给时间期限。对于一些地方同志，我很同情，也很理解，比如小钢铁厂有市场，钢材价格也不错，现在要关闭，确实有点疼，地方财政要减少，工人要转岗，但是，我们把世界70%的矿石买进来了，还支撑不了经济发展，怎么办？能耗那么高，不能关大，只能关小，何况我们还有等量置换等政策出路。

　　信息化、工业化融合，要在“深度”上做文章

　　南都：您也一直强调信息化和工业化的融合？

　　李毅中：党的十六大提出走新型工业化道路，十七大进一步强调推进信息化与工业化的融合，这是党中央、国务院的重大战略部署，但是，在“十二五”规划纲要草案中，信息化和工业化的深入融合没有解释。国际上是先工业化后信息化，中国要跨越式发展，不可能先工业化后信息化，必须同步，两步并作一步，是一个很大的战略方针。我们已经融合了七八年，怎么融合，要在“深度”上做文章，纲要草案对如何深入融合没有做解释，这是不是一个缺憾？

　　南都：您为何如此重视信息化？

　　李毅中：中国信息化有一定基础，覆盖面广、渗透力很强，前景非常广阔。某一项工作、事业、项目，只要和信息技术结合，马上要提高附加值，提高它的质量，所以说信息化是实现工业化的动力。信息化有它的特殊意义，它不仅是一个行业，它还覆盖了国民经济所有的行业，现在已经渗透到社会生活的各个方面，随着人民生活质量的提高，城市管理、社会管理，包括教育、医疗都是需要信息技术，所以我觉得应该更加重视信息产业的发展。

　　南都：信息化和工业化如何深入融合？

　　李毅中：所有行业要全方位用电子信息技术改造提升，交通运输、建筑、物流等国民经济其他行业，都要用信息化提升现代化，而不仅仅是工业。要把信息化渗透到社会的各个方面，像上海世博会主题是“城市让生活更美好”，我前后去了五次，深刻体会到城市要管理好，必须信息化。北京、上海这样的大城市，交通、教育、人口、医疗，这些城市管理要是没有信息化，肯定管理不了。此外，政府的电子政务可以推进政务公开制度，提高政府透明度、公信力和执行力。所以在“十二五”全面推进信息化，两化的深度融合应该展开说明，起码要点到，但是在纲要草案里面没有提到。

　　南都：农村信息化工程您也提了好多次？

　　李毅中：这个问题我要一直提。规划纲要草案中提出的新农村建设工程不少，比较全面，但是我认为还要补充农村信息化工程。全国百分之百的行政村到现在可以说是村村通电话，但是自然村只有94%通电话，还有6%没有通电话，农民连电话都通不了，怎么进入小康？农民也要享受改革开放的成果，村村通广播，乡乡能上网，宽带上网要进农村，例如宁夏的农民，种什么粮食，卖什么价格，现在都可以上网与当地技术站、专家取得联系。

　　新兴产业不能一哄而上

　　南都：信息化也要与发展战略型新兴产业结合？

　　李毅中：发展战略型新兴产业，一开始要把信息技术切入到里面去，结合起来。最简单的就是利用电子信息技术发展新能源汽车。不管是新材料、新能源，还是装备制造，必须要有信息技术，不要后面结合，一开始就要结合。

　　南都：“十二五”期间，您对战略型新兴产业有何预期和建议？

　　李毅中：战略型新兴产业的灵魂是核心技术和关键技术，必须要有技术的创新和突破，才能够支撑和催生战略型新兴产业。首先应该把着眼点放在技术创新、技术攻关上，如果没有新技术就没有新兴产业；搞战略型新兴产业还必须和传统产业密切结合，搞新材料的离不开钢铁，搞新能源汽车离不开现在的内燃机车；必须同时发展现代物流、现代金融、软件服务、工艺设计、电子商务等生产型服务业，作为战略型新兴产业的配套。

　　南都：政府在其中应该起到怎样的作用？

　　李毅中：发展战略型新兴产业，企业是主体，市场是主导，政府要起到引导作用，要有规划、产业政策和进入门槛，要制定相应的技术标准，要注意规划先行，防止一哄而上。例如，工信部等部门近期联合发布多晶硅行业准入条件，这个产业的发展要有规划，要有序，要有市场准入，不能一哄而上，现在大家积极性很高，项目纷纷上马，有的水平不够，一些技术还需要攻关。

　　南都：长期以来，我国各地发展存在严重雷同的现象，比如新能源产业，各地一哄而上，往往造成重复建设。

　　李毅中：“十二五”有个很重要的新概念———主体功能区，主体功能区跟区域发展是有密切联系的，应该是每个地方根据它的资源优势、市场优势和产业优势错位发展，不要搞汽车都搞汽车，搞钢铁都搞钢铁。差别化发展，不要一哄而上，这就有利于整个产业结构调整、空间布局调整。

　　南都特派记者佘慧萍 实习生姜淦 发自北京