史立荣　中兴通讯股份有限公司总裁
　　赵友永 广电运输金融电子有限公司董事长
　　安立军　盐城捷康三氯蔗糖制造有限公司董事长
　　张　平　北大知识产权学院教授
　　李　伟　北京飞天诚信科技有限公司总经理
　　王海波　中兴通讯股份有限公司知识产权总监
　　张建国　中兴通讯股份有限公司副总裁

　　主持人 陈伟鸿：
　　好，谢谢各位，欢迎大家每周此刻准时收看我们的《对话》。
　　每年的4月26日是世界知识产权日，其实现在在全球的经济发展浪潮当中，我们可以看到知识产权已经成为了发展过程当中的一个关健词。比如说全球IT业界的领先企业，IBM，他们全年总利润当中的20％就来自专利的转让，再比如说美国的通信业巨头高通公司，他们在移动通信领域里拥有大概1400多项相关的专利技术标准，也就是说如果你要进入到CTM这个领域的话，那么一定就得使用他们的标准。
　　从这当中我们不难看出，掌握了这些知识产权，你也就拥有了整个产业发展的话语权。
　　今天的节目中，我们要为大家现场来打开中国知识产权的专利档案，我们来看看在这个档案当中的一些相关的数据。不久之前国家知识产权局公布了2010年发明授权专利量前十位的内地省份，副省级城市和企业的排行榜。在这当中我们可以看到，2010年我们国家一共授权了发明专利13.5万件，同比增长了5.5％。今天的节目现场，我要为大家请上这样的一家企业，他们就是在刚才的这个排行榜当中榜上有名的。这是什么样的一家企业呢？我们从这张照片说起。大家看清楚了，如今照片当中的这位主人公就在我们的现场，我们用热烈的掌声请出他，来，掌声欢迎。
　　您今天几乎是被当作神秘嘉宾介绍出场的，我们只在照片当中看到了您，确切的说那是当年的您，所以您现在需要给大家做一个自我介绍。
　　史立荣　中兴通讯股份有限公司总裁：　　
　　我是中兴通讯总裁史立荣，我们去年应该说在专利申请方面取得非常优异的成绩，世界知识产权组织去年发布的专利PCT的（国际专利申请）排名，我们是在全球排名第二，中国和业界都是排名第一的。
　　主持人：
　　看来您是这个领域当中的中国的冠军，我们想知道一下，这个冠军的业绩跟刚才这个照片之间究竟有着什么样的关联，所以我们请您坐下来慢慢跟大家谈，来，有请。
　　当时这个照片是在哪拍的？
　　史立荣：
　　这个照片是在1995年10月初，日内瓦的电信展上拍的，当年应该说在我们电信行业有一个奥林匹克，就是日内瓦的电信展，每四年举办一次，每一次都是国际界的电信巨头都会把最新的技术，最新的成果拿出来展览。
　　主持人：
　　当时中兴派出了人马去？
　　史立荣：
　　就我一个人。
　　主持人：
　　这么重要的一个展会，怎么可能就您一个人去呢？
　　史立荣：
　　因为当年我们整体中兴的实力也比较弱小，整个中国通信行业整个也是比较弱一些。当年我们整个参展是中国十几家企业凑份子，大约几十万美金，搞了一个中国馆去参加这个展会。当年我们展台旁边ATN＆的（贝尔实验室）展馆，业界的巨头，他们的展馆据讲是花了两千万美金。
　　主持人：
　　所以当时对你们来说这是一个天价？
　　史立荣：
　　是，因为它是一个玻璃楼，四层，还有电梯的。
　　主持人：
　　他们在那建了一个别墅，你们带去的是经济适用房？
　　史立荣：
　　基本上就是这么一个差距吧。
　　主持人：
　　为什么会觉得有这样的差距？
　　史立荣：
　　他们的专利数量在业界是遥遥领先的，宣传材料他们的展板都是作为一个非常重大的成果来展示，来讲。
　　主持人：
　　当时的我们呢？
　　史立荣：
　　我们当时还没有专利，我们对这块的概念还不是很深，我就觉得差距太大了。
　　主持人：
　　我可以理解为受了一点刺激吗？
　　史立荣：
　　受刺激。
　　主持人：
　　刺激大吗？
　　史立荣：
　　挺大。
　　主持人：
　　其实缺乏知识产权，或者说没有专利，应该是很多企业共同经历过的一些痛，现场也有不少的企业，有没有谁有类似的感觉？
　　赵先友永 广电运输金融电子有限公司董事长
　　我们这个公司是做银行的ATM机（自动提款机），刚才史总说他是在国外感受到的，我们是在国内感受到的。我们这个行业呢，每年9月份有一次展览会，。次展览会呢所有的主要的厂家都会来露一下脸。所以2003年我们带着我们一大批技术人员，兴致勃勃的来到北京。结果展览开幕的第一天，我们转了一圈，发现其中有一家，有一款产品跟我们的主流这款产品的外形是一模一样的，这是一件我不愿意见到的事情。因为在此之前，我们一位技术人员跳槽，带走了一些图纸，我最担心的就是我们这些技术被人家给侵犯了。结果，果然验证了这句话。
　　主持人：
　　最不想看到的事情出现在自己的眼前了。
　　赵友永：
　　对。结果我当时展览会也没开完，四天的会开了两天就回去了，回去以后找律师去咨询了一下，结果律师认为你又没有申请专利，就等于说是取证也比较难，所以认为这个是没得追的。所以我们这个时候感觉到，不但要重视技术开发，还要用一些专利的手段来保护我们自己。
　　主持人：
　　我觉得您的这个起点可能跟很多的中国企业有着不少的相同之处，就是当我们发现别人开始对我们造成威胁的时候，才我们才有些痛惜我，们之前为什么没有下大力气在知识产权方面做更多的一些事情，。
　　先生的感觉跟您是不是有共同之处，他觉得知识产权其实对自己是一种保护，在你看来，知识产权对企业发展来说，还有什么样的魔力？
　　史立荣：
　　我觉着应该有相同之处，我就从日内瓦回来之后，我也给公司，我们当时的侯总也写了报告，其就是我们要加强知识产权专利方面的投入与布局。　主持人：
　　当时公司什么反应？
　　史立荣：
　　非常重视，一个我们专门成立了相关的知识产权的部门，引进了专业的一些人才，始专利布局，。际上1996年公司就布了第一个专利，以我们侯总的名义，这也是一个起点吧，应该是中兴的专利的原点。
　　主持人：
　　对当时的中兴来说，你们通过什么样的方式来吸引这些人才？
　　史立荣：
　　中兴人才战略，就是说对专利这个战略的支撑是非常非常强的，我们当时的叫法就是哪里有会念经的和尚，我们就把庙设在哪里。比如说中兴是第一家在深圳之外设立研究所的，因为我们当时发现南京、上海还有很多的优秀的人才，有很多的大专院校，所以我们当时就是决定在南京、上海设研究所。实际上当时深圳市的一些领导还是有些看法的，因为他们觉得你是高科技企业，你的核心能力就是研发，你为什么要把研发中心设在深圳以外？我们后来给他做了解释以后，他们也是非常的认同。我们南京、西安的研发中心有一阵子，一到晚上10点钟的时候，外面的士就排成一个长龙了，这也是一大景，南京、上海的一大景。
　　主持人：
　　可能是这些的士司机的人知道，这里的人常常需要加班？
　　史立荣：
　　一个是知道这里头人需要加班。
　　主持人：
　　还有原因？
　　史立荣：
　　还有一个原因知道这里头人待遇好，能付的起的士费。
　　主持人：
　　他们待遇高到什么样的程度？
　　史立荣：
　　我是中兴公司的行政线、研发线还有业务线，他们的跑道都是相同的，就是最高他们的待遇可以到总裁的待遇。
　　主持人：
　　所以甚至有可能会超过你？
　　史立荣：
　　对。
　　主持人：
　　那于科研来说，可能有的时候并不是一个短期的行为，它可能需要漫漫长路不断的去跋涉？
　　史立荣：
　　是企业的发展确实是一个寻求平衡点的一个过程。无论是你的投入实际上你的资源也是有限的，你想投入，你的资源也是有限的。洛伊这个时候你就是说你的利润和你的研发，市场的投入要有一定的平衡。中兴公司这么多年，我觉得一直是坚持我们的研发投入的战略，每年收入10％以上投入到研发之中的。　主ò擦⒕？盐城捷康三氯蔗糖制造有限公司董事长
　　对于早期的投入的认识上头，完全基于他企业的市场战略布局，当你知识产权在早期对你这个企业的发展是有致命影响的时候，你应该拿出资金来保你的命。当你的知识产权在你早期发展当中，对你的市场影响不大，你应该把精力全部投入在市场当中获取更多的利润，然后为了支持企业长期的发展，然后再把有限的资金分配给知识产权的投入。
　　主持人：
　　好，您把这个投入分成了不同的阶段，跟企业发展相关联。史总，你怎么看？
　　史立荣：
　　是，研发这一块有时候也是有一定矛盾的，就是眼前的利益和长远的利益有时候会有冲突的。
　　有一阵子中兴公司因为是两地的，香港和国内大陆两地上市公司，他的基金非常多，有一百多家基金投我们的股票。有一些基金经理也是跟我们谈，说你今年少投几个亿的研发费用，其实对你的公司整体发展没有什么大的影响，但是你的利润就高了，利润高了你的股价就会非常好。但是我们说这是公司的战略，可能对研发几个亿不投对明年、后年影响不大，但是长远来说肯定会有影响。
　　中兴公司是在手机方面研发投入是最大的，因为在1998年、1999年的时候，当时国内手机市场非常热。
　　主持人：
　　但当时最红的品牌并不是中兴，而是其它的一些品牌。
　　史立荣：
　　对，因为当时大家都想挣快钱，只要从国外她一款手机，贴上自己的牌子，在国内反正不愁没市场。
　　主持人：
　　既然别人可以挣快钱，我们为什么不挣？
　　史立荣：
　　是，我们在内部也是有两派的争论，一派是说赶紧拿两款手机里贴上中兴的牌子赶紧去卖，能挣很多的钱。还有一派就是提出来要坚持自主研发，应该说最后还是后者占了优势。在过去这十来年时间，我们整个手机专利，国内将近一万件，国外一千多件的手机专利。去年我们手机的发货量已经排到全球第四了。
　　当点就是说同样和我们做那些赚快钱的手机的企业，他们现在很多已经消失了。
　　赵友永：
　　我们跟史总的感觉是一样的，你如果仅仅着眼于赚块钱的话，确实很多时候可能会把握一些商业机会，但持续的竞争力这个是不会有的。我们这家企业每年的投入量也是非常可观的。在这个行业里面，应该说我们取得的专利数算是最大的。
　　主持人：
　　我想问问张女士，您看了很多中国企业，他们是不是在企业的初创期，他们都不会像我们今天所强调的这样，耐得住寂寞，大投入去做研发，去获取专利。
　　张平　北大知识产权学院教授：
　　从企业的发展的轨迹来看，大多数企业在做原始积累的时期，就是初期阶段，他不会去做这种长效机制。所以我们看到中国的很多企业都是在他经历了原始积累之后，他才开始意识到知识产权的投入，研发的投入，当然这个过程可能有长有短，所以当一个企业从长计议的时候，他一定有自己的研发投入，有知识产权的部署，而不是说今天的创出一个牌子，明天我就消失了。
　　主持人：
　　其实有的时候，正应验了中国那句老话，叫“占小便宜吃大亏”，像比尔·盖茨曾经在世界各地都提他的一个观点，就是有那么多对微软侵权的人，或者是企业，他说你们现在可以尽管偷我的东西，尽管去用，但是未来我再找你们算帐的时候，可能你偷的越多，陷的越深。我们来看看，在今天的中国知识产权档案当中，中兴摩拳擦掌了很久，或者说准备好了磨刀了，我们来看看下面的这一时刻。

　　（播放短片）
　　解说：
　　2005年3月，一年一度的德国汉诺威国际通讯展开展，它是国际上最大的信息和通信专业展览会，中兴通讯决定牢牢把握住这个在全球通讯领域展示自己实力的好机会。
　　在这次展会上不仅全球各大运营商和设备商将悉数到场，还有中兴通讯从全球各地邀请来的重要客户，因为这次重要的亮相大家已经准备了将近半年的时间。然而，就在开展前一天，中兴通讯的展台前出现了几位不速之客。他们的到来一下子打乱了所有的计划。

　　主持人：
　　刚才片子当中提到说，有一个不速之客，他是谁？
　　史立荣：
　　德国海关的和他们知识产权部门的人。因为有一家专利代理公司，他说我们的这个手机侵了他的权，所以就把我们的展出的十部手机就给没收了，非常尴尬，展台上没有手机了，只有展板。
　　主持人：
　　当时给你们带来的损失是什么？
　　史立荣：
　　我觉得最直接的损失就是你的品牌和形象。
　　主持人：
　　我们在做研发的时候，难道没有事先去打探一下，这款手机或者说这项技术，是不是已经被别人申请了专利？
　　史立荣：
　　专利这块还是比较复杂的，基本上专利技术应该说都是你中有我，我中有你。所以我们在这一块应该说我们回来以后也是仔细分析，整个我们的手机方面的专利布局做了一个重新的规划。应该说我们在专利方面就是不仅仅是在研发的初级阶段我们有一个分析，实际上在我们的产品研发的过程中，我们也是不断的在观察这个专利方面，而且我们现在的专利也有很多的比较有效的方法，比如说围绕一项专利，我们有专门的这种一项核心的技术，我们围绕它研发出一批这个专利群、专利包。通过这种方式来扩大我这个专利的影响面和覆盖面。
　　安立军：
　　它好比地雷，在确保不踩到他人地雷的情况下，再自己多申请一些地雷，申请一些专利，因为知识产权它本身是市场竞争的手段之一，也是目前市场竞争当中最有效的手段，也是杀伤力最大的。
　　史立荣：
　　我觉得知识产权不完全说就是一个地雷，或者说我埋下地雷，等别人踩，或；是别人埋下地雷，我不小心踩上去。知识产权我觉得也有一个相互沟通、相互交换的么一这个过程，实际上就是我为你搭个桥，你为我搭个桥，大家都走很好的路。
　　安立军：
　　我是不同意刚才史总说的专利是搭桥。因为我有那么一个体会，我公司在建立初期的时候，我们也尝试过到美国跟我们的竞争对手谈授权，我们通过美国最权威的律师事务所作为一个代表去谈，他理都不理你，他说现在我不想授权，你给我专利费我也不要。为什么呢？我们一分析，95％的市场份额他占着了，他拥有高额的利润。史总说的是桥梁，是因为双方谁也打不死谁的时候。
　　主持人：
　　史总同意他的说法吗？
　　史立荣：
　　对，我觉得你要想能够真正的坐下来，能真正的架桥，确实是双方的实力接近，你需要我，我也需要你，这个时候我觉得是比较容易达成。
　　所以这些方面我觉得我们的研发部门、专利部门他们还是做了大量的工作。
　　主持人：
　　还是回到刚才中兴案例。我不知道在其它的企业当中是不是也曾经出现过类似的这种遭遇，有吗？
　　李伟　北京飞天诚信科技有限公司总经理：
　　在2005年的时候，我们在国际上有一个很大的一个订单，有上千万美元的订单，就是国外的厂家想向我们订货。但这时候竞争对手就以专利侵权为由，就把我们告到了美国的法庭。
　　主持人：
　　当时你们损失有多大？
　　李伟：
　　这个单子就丢掉了，就没有了，因为竞争对手做的是同样的产品，他们申请有专利，而我们没有，这样就相当于我们是没有任何的武器，他们有几项武器，有匕首，又是手枪什么的，他就可以打你。
　　安立军：
　　我们这个企业是2006年成立的，主要也是做高科技产品，市场是在欧美，我们在进入美国的时候，我们请中国的专利局的专利律师，请美国的专利律师，针对我们做的这个产品，我们是做三氯蔗糖甜味剂，在国际上中所有的专利全部做了一个比对，比对完了以后，就看我们的工艺跟他的专利是否有雷同，是否侵权，当时我们手里也没有任何的专利，也没有申请，但是我们要先确保不侵权。
　　我想进入欧美市场，我要抢他的地盘，他肯定会打我，当时我是本着一种与其被动挨打，步入主动出击的这么一种思想，所以我先做好一个准备，他会用什么手段来打我。我们在第一时间开展会的时候，别的公司我们同行都接到了竞争对手的法律警告，唯独我们公司他不敢警告。
　　主持人：
　　就是你不管会不会有摩擦，有争端，反正我们自己先事先做好了准备？
　　安立军：
　　对，事先做好的准备。所以基于这一点，我们是在美国，包括在欧洲我们参加展会的时候，大型的展会，中国去的只有我们一家公司。
　　主持人：
　　吃一堑长一智。我想问问中兴的王海波先生，在刚才我们谈到的展会风波当中，回来我们是不是也总结出了一些心得？
　　王海波　中兴通讯股份有限公司知识产权总监：
　　在中兴通讯内部是由我们的知识产权部门和研发部门一起，甚至于在必要的情况下，会请我们的市场部门参与进来。几个部门的协同，对全球所有现存的专利技术都进行一个比较清楚的分析，确认我们这个产品即将立项的这个产品，是否有侵权的这种可能性。如何去避开，或者我们还存在什么样的机会点等等。更大程度上来保证我们的产品是有竞争力，而且是在知识产权方面尽可能多的安全的一个状态。
　　张平：
　　其实中兴公司在知识产权里边它给予很高的重视，我当时经历过这样一件事情，中兴请我来做知识产权的讲讲座。一般来讲要求企业里边的和知识产权工作有关系的这种部门来听，但是那天是他们的总裁直接下了一个命令，所有部门的人都要来听。那说明什么呢？说明一个企业在经营当中，他遇到知识产权的问题不仅仅是法律部，不仅仅是知识产权部或者是研发部，他各个方面都会遇到这个问题，如果每一个岗位管理者他都有这追意识的话，那他可能在参加国际展会，在出口进行订单的洽谈，在有接待对方的这种访问，他可能都会有这种意识。
　　主持人：
　　史总当时去听了吗？
　　史立荣：
　　我当时在出差，但是我觉得张平老师讲得非常对。一个要是上升到战略方面的命题的话，确实是要渗透到企业的每一个部门了。
　　主持人：
　　是不是因为知识产权特别重要，所以每一项专利我们都自己投入大量的资金、人力、时间去研发。史先生你们买过技术吗，买过专利吗？
　　史立荣：
　　应该说因为在通讯行业也是一个技术密集型的一个长夜，我们应该说也是在合理的情况下，我们也给一些其它公司付一些专利费。
　　主持人：
　　这个付费的过程并不总是那么如意，在之前我们掌握的第一手资料当中，其实也感受到你们曾经有类似这样的一个感触。

　　（播放短片）
　　赵云　中兴通讯股份有限公司副总裁：
　　谈一下高通让人感觉不舒服的地方，那么在知识产权谈判过程中，他有一种居高临下的，你爱签不签的。最初几轮谈判过程中，这个甚至就把这个合同一扔，当然我们讲这个谈判是艰难的，它就是你签这个就符合这个条件，你要谈条件就免谈。
　　主持人：
　　这轮谈判回来，他们有没有向你抱怨过，高通为什么这么强势，为什么如此的居高临下？
　　史立荣：
　　我没有参加过具体这个谈判的过程，但是我知道确实是一个比较艰苦的一个过程。其实很多企业都有抱怨的，但是如果说有一些专利确实你是绕不过去的，你必须要和他谈判，必须要达成协议。
　　王海波：
　　刚才史总提到的谈判没有错误，但是在2002年那段时间里，对我们来讲是一个不堪回首的一个过程。当时其实很清楚。因为当时的中兴通讯在手机方面的专利储备数量非常少，而对方大概以十倍的数量超过我们。谈判的地位非常的不对等，对方的地位非常高，我们是一个幼儿园的学生，我们手中没有一点牌，而对方握有那么多的牌，而且都是货真价实的。
　　主持人：
　　一般手上有好牌的人，说话都很大声，情绪都很高昂是吧？
　　王海波：
　　相反的，当时我的声音比较大。
　　主持人：
　　你凭什么，你手中都没牌，你还能这么大声？
　　王海波：
　　我没有牌，我所以只能大声的去讲。
　　主持人：
　　符合四个字，叫外强中干是吗？
　　王海波：
　　比较符合这样的一个心态吧。
　　张平：
　　其实说中兴在2002年的时候，谈判比较困难，那是一个大环境的问题，就是对方劫持技术标准来运用他的知识产权战略，那么我们就是要在2G和2.5G手机运行的时候，就必须用他的通信标准，我们看到我们有一批设备商像中兴，像华为，像我们还有一批手机商，他们强大了以后，他们也有知识产权的这种意识，这个时候才可以跟别人去对话，你否则的话当时是没有对话的。
　　赵友永：
　　当初我们发展到一定的时候，我们做的银行这个柜员机设备、ATM机设备，它实际上核心技术就是钞票的高速处理技术，这个实际上到现在为止一直是国际上几个大的老牌公司控制的，当时我们曾经考虑过的就是说能不能从人家那里把这个技术买进来。我自己心理预期大概这个技术买进来，就算能够说是花了六七千万、七八千万我们也花的起。
　　主持人：
　　六七千万、七八千万对当时的企业来说是一笔巨款吗？
　　赵友永：
　　是，当时就我们拿得出来可能也就这么多了。
　　主持人：
　　能拿得出来的最大的资本了，那这个技术对你们有多么重要，为什么一定要花这么多钱去买？
　　赵友永：
　　因为在全球只有几家公司控制的这个技术。
　　主持人：
　　如果你买来了这个技术的话，你会怎么样？
　　赵友永：
　　在我们这个过能应该是唯一的。
　　主持人：
　　就绝对领先了？
　　赵友永：
　　对，而且我们去打国际市场也就有这方面的技术了。
　　主持人：
　　当你拿着六七千万要去和对手谈判的时候，他们是不是眉开眼笑。
　　赵友永：
　　结果是他开了个价，数字跟我差不多，但是欧元报价。
　　主持人：
　　你是六七千万人民币，他是六七千万的欧元？
　　赵友永：
　　对，所以我们在谈判了一天一夜以后，宣告结束。结束两个原因，一个原因我也实在拿不出那么多钱来，再一个原因我们参加谈判的那帮技术人员认为，如果这样的话，我们自己集中力量研发可能等于说是它的一些专利我们还是能够绕得过去的，可能时间会长一点。
　　主持人：
　　从国际市场的谈判的艰难，我们可以想到，每一个人可能都会去寻找自己未来的出路，对当时的中兴来说，我们寻找到的一条出路是什么样的一条出路？
　　史立荣：
　　我们一个出路就是大我们的研利布局，这块就像我们有一个技术，叫高GOTA（开放式集群架构）技术也就是这个工作就是一个人打电话，说话，一千个人都可以同时听，就可以作为调度指挥。
　　主持人：
　　好像是当对讲机一样的？
　　史立荣：
　　对，不仅有对讲机，还可以看图象，还可以随时调图象，比如说一个交警，过去他说就对话，通过对话来指挥调度，现在他可以随时把他需要的图象调过来，需要的数据也调出来。
　　主持人：
　　业界之前是没有先例的是吗？
　　史立荣：
　　之前是没有先例的，也是把一批专利，大约有300项专利布局布上去。这项专利应该说，这项技术在全球范围内有非常大的影响，我们这个产品在全球三四十个国家得到了一个广泛的应用。包括咱们2008年奥运会的青岛的奥帆赛整个调度指挥系统都用我们的高GOTA系统。有一些国际通讯的巨头找到了我们，希望我们把这项专利技术授权给他们，应该说让中兴通讯也扬眉吐气一把。
　　主持人：
　　那你告诉他，对不起，我没空，明天再谈。
　　史立荣：
　　中兴通讯还是非常友好的，和别人进行了仔细的谈判和协商。
　　王海波：
　　这个授权的过程对我们这些参与谈判的人员来讲是感受比较直接的，谈判桌上是很温和，很绅士，但是从内心来讲真的很激动，这种感觉真的很新鲜，我们终于和我们的同行站在一起，平等的站在一起开拓这个市场。据我了解，这样的几份协议是中国通讯设备制造产业第一次向海外的同行授予专利许可。
　　安立军：
　　我感觉这是一个由小企业走向一个大企业，由一个弱者走向一个强者所必然会到来的这一步。当国际巨头能平等的跟你，在跟前，跟你交流的时候，说明什么？说明谈话的这种砝码分量就已经完全不一样了。我也想建议史总，总好给他晾一天的时间，让他多思考思考，明天怎么来给你让步，你的条件怎么来获得更好，这是我个人的感受。
　　主持人：
　　史总是打算尝试一下了是吧？
　　史立荣：
　　我们中国人的哲学就是以和为贵，我们中兴通讯也是和为贵的文化。
　　主持人：
　　这猛一听以为说你们的老板何为贵呢。
　　史立荣：
　　我们的整个专利法务部门应该说他们现在也是在不断的实践中，不断的斗争中，也积累了很多丰富的经验，　
　　主持人：　
　　大家看到专利现在已经成为战略布局的一个重要的砝码。到底怎么样我们才能够拥有这样一系列的专利，靠什么？
　　史立荣：
　　我觉得肯定是自主研发为主，这个是毫无质疑的。　张平：
　　我们今天强调的这个自主可能有一种误解，这个也是我个人研究一直都是不太认可的，我们强调的自主不是说事必躬亲，什么都自己亲自去做，而强调的这种权力是自己可以能控制得了的，如果我这种权力是我买来的，或者说我独占许可来的，这些都是我可以控制的。
　　安立军：
　　我们知道专利是为市场服务的，我们有一项生产技术涉及到要降成本，我们发现有一个大专院校，他已经申请了这项专利了，当时我就把他给买过来了，很多的专利技术，只要你的生产需要，你的市场需要，以任何的形式来获取，对企业发展有利就行。
　　主持人：
　　所以其实对企业来说，量力而行是特别明智的一个选择，不是说所有的事情事必躬亲，你都要亲自去做，才能够真正显示自己在专利方面的实力？
　　B张平：　　但是我们现在看到的不太乐观的情况说，众多的中国的中小企业没有研发能力，自己没有研究院所，但是他们又不肯去利用，不会利用这种公共研究机构为他来服务，反而我们很多最优秀的公共研究机构和大学是在做对外商的、跨国巨头的那些委托研究，这样就使得什么呢？强者更强，弱者更弱。

　　史立荣：
　　我们中兴通讯就有产学研这么一个组织，就是和高校，和一些研发组织的专家组成一个产学研的一个机构，通过他们的外脑来为我们提供一些科研成果，一些创新的想法或者是一些专利。
　　主持人：
　　这并不是说当你拥有了专利，你就拥有了一切。实际上我想选择什么样的一个突破口，同样是考量每个企业的一道考题。中兴在自己的发展道路上就曾经经历过这样一次重大的考验，是什么样的考验呢？我们一块来看一看。

　　（播放短片）
　　解说：
　　征服全球通讯领域市场份额最大、最高端的欧美市场，无疑是通讯企业的终极梦想，也是经历了1G时代瞪眼看，2G时代发力追，3G时代同步走的中兴通讯想要在实现4G时代领着跑最为重要的战略布局，甚至被视为企业二次创业的机会。然而，欧美市场不仅被国际巨头牢牢占据，欧美运营商也对国外设备商设置了很高的门槛，中兴通讯一直苦苦寻找，却难以找到合适的突破口。
　　时任海外市场主观的史立荣，对香港最大的运营商CSL的一次外访中，对方CEO的一句话让史立荣一下子眼前一亮，他当即做出了一个大胆的设想。

　　主持人：
　　他当时是怎么说的呢？
　　史立荣：
　　这家运营商在香港是第一大运营商，我也说我的产品，推销我的产品，说我的产品有很好的一个竞争力，很好的解决方案。客户说你这个产品确实是不错。但是呢，我现在你看我的机房堆的满满的，我要再放新的产品很难放进去了，2G、3G、4G设备同时存在。
　　主持人：
　　他们这些通讯巨头都搞不定的事情，为什么会让你觉得眼前一亮？
　　史立荣：
　　我们觉得应该说运营商他最大的难题，如果中兴通讯能解决，中兴通讯在整个无限通讯领域会跨出去一大步，会给中兴通讯带来新的大量的市场机会。
　　主持人：
　　你当时把这样的一个想法和你的研发人员交流过吗？
　　史立荣：
　　我们也把我们的市场信息向我们的技术部门，我们的CTO（首席技术官）谢大雄副总，还有我们的张建国总经理传递过去，希望在比较短的时间内，比如说一年把这个问题都彻底解决。
　　主持人：
　　我想问问张先生，刚才的这件事情，让史总眼前一亮，你们也依然这么觉得吗？
　　张建国　中兴通讯股份有限公司副总裁：
　　我们第一个感觉就是这个事情非常困难，相当于就跟我们电视一样，黑白电视、彩色电视、液晶电视，你要做到一个电视里面去，而且按个纽你就能换，这个在我们以前的研发模式里边它是没有过。我们以前2G做2G，3G做3G，4G做4G的，按照我们以往的研发经验来说，我们要做一代新的平台，需要两年左右的时间，那么要把2G、3G、4G做到一个平台里面，那这时间就更长了，要突破两年的时间。
　　主持人：
　　我听到刚才史总说，希望你们能够在一年之内完成？
　　张先生：
　　因为我们觉得这个事情早出一天可能就占一部分先机，因为你产品也有了，你专利也有了，市场的布点也就开始了。因为从香港来说，全球是覆盖最复杂的，业务需求最活跃的这样一个区域，如果能解决像香港这样的高端的点的客户的问题和难处，树立一个最典型的样板点，我们能够走向全球。
　　史立荣：
　　过去客户可能一个2G时代的产品就把他的一个大机房占满的，而我们现在这个2G、3G、4G放在一起，可能也只占他现在的机房的一半的面积，还有其他的一些配套的费用，都会大幅度的下降。
　　主持人：
　　虽然大家都看到的机会，但同样我们也看到了机会背后潜在的无数的困难。
　　张建国：
　　所以当时我们主要跟公司，包括史总提了三点。第一点，我们以前是各个无线机站自己做自己的，现在要把公司最精英的无线人员组成一个研发队伍。第二个就是一个高效的一个集中战役式的封闭式研发的配套的资源。第三点就是我们公司对于研发的这种战略性的项目加速奖的奖励。
　　史立荣：
　　应该说公司也是倾全力，调集了最精英的研发人员，一千多名研发人员，有多大的需求就投入多大的资金量，可以提供的资源全部都提供。
　　张建国：
　　我们大概基本上很多人在实验室用地铺这种方式都有的，我们大概在6个月就打通了电话，一年我们就批量发货了。
　　史立荣：
　　开了新闻发布会，他们也是非常高兴，他们CSL的CEO也做了一个主题发言。
　　张建国：
　　CEO的这个主题发言大概是40分钟到45分钟吧，他在这个主题发言我印象很深，因为当时我也在现场，当时这个主题发言，CEO在隔天晚上练习预发言的时候，练习了三次，每次练习是从头到尾，重新讲一遍，我理解他比较兴奋。那么事实上，我们通过这个交付，他也实现了他的梦想，他的网络在6家香港移动营业商各种网络体验的指标都是最好的，吞吐率翻了50倍，他的成本降了30％多，节省的费用大概是5200万港币。
　　史立荣：
　　我们一直说的是我们的技术研发，我们的专利一定要做有源之水，也就是说我们一定是基于市场大规模的需求来研发我们的产品，来布局我们的专利。那么这个产品应该说是解决了客户和市场的最最困难的问题，所以他的专利价值是非常大的。那我们这个专利群是1200项。国家专利金奖在过去这20年的历史上，唯一一次把两项专利金奖颁给中兴公司的。我们帮香港运营商，最好的运营商解决了这个问题，实际上也是帮全球的运营商解决了这个问题，在香港之后，我们的SDR的方案，在全球大约也是进了上百家的运营商。
　　主持人：
　　这个成果是不是也意味着我们在4G时代就已经非常领先的，我们就有了这个标准的制定权利或者是行业发展的一个话语权。
　　史立荣：
　　应该说我们在这一项技术上对2G、3G、4G应该说都有非常大的影响，应该说中兴通讯现在在4G、LTE（长期演进策略）这快专利布局上应该说非常强大的，我们也是全球的领先者之一。
　　主持人：
　　这样的一份努力应该说是在我们中国知识产权档案当中值得大书特书一笔的事情，当然这份扬眉吐气也不是每个人都有机会遇到的，赵先生有没有这种扬眉吐气的喜悦，经历过吗？
　　赵友永：
　　大家可以感觉到这几年发展非常快，ATM这个行业早期从单纯的取款到现在大家可以存款、可以取款，让这个技术上发生变化，确实也给我们带来不少的机会。你像等于说以前跟现在比，除了钞票的一些高速动态处理以外，你现在还要加货币识别这一块，现在凡是经过设备每一张钞票，它的钞票的序列号都在我们那里有记录，如果一旦如果说是中间要查某一张钞票的话，马上可以把这张钞票的号码和这张钞票的技术特征马上可以提取出来。这是我们保证银行使用安全的一种手段。
　　我们是紧跟银行的需求，这个对它来说起来凡是它所需要的应该说都是我们的这个技术延伸的范围。这几年我们也是抓紧这方面的技术研发，特别是存取款一体机的核心的这种技术，这种技术到去年我们正式发布的，出了这一类产品的时候，我们前后申请了将近80项专利，等于是保护我们这个技术向外推广。
　　去年运气也比较好，刚好欧洲一个最大的一个单，就是土耳其一家银行招一批设备，这一批设备实际上跟欧美的厂家比较起来，虽然它们是老牌的，但是从广电运通这方面掌握的技术应该说这几年是超过了。
　　主持人：
　　纵观全球我们的知识产权保护领域，这些专利是不是都是从需求当中来？
　　史立荣：
　　总的来说是要给我们的客户带来最大的价值，我在过去一年见我们的客户的时候，我一直说一句话，其实你们这些运营商买我们的产品，买我们的服务我是非常高兴的，但是我最高兴的时候是我听说你用了我们的产品，用了我们的网络，你的利润，你的客户数量，你的规模大幅度的增加，那个时候才是我最高兴的。
　　张平：
　　从原始来看，最初期的理想状态，确实专利和研发是一一对应的，也就是市场有这样的需求，然后企业就开始去研发，研发出来有去申请专利，因为专利制度本身给企业很多的发展空间，企业把它作为一种经营的战略，所以它有一种市场需求，然后他去做研发的部署，但是研发出来之后，就不一定是一一对应的关系，它可能是一个扩张的一个关系，能够去提升你的竞争力，能够组织你的竞争对手和你去这样一个竞争，所以这些专利其实都和市场密切相关。
　　史立荣：
　　刚才我们讲的市场的需求来驱动这个专利，它是非常有价值的。但是专利发展到一定阶段，专利背后的技术标准支撑也是非常重要的一件事情。往往一个技术标准是不是为全球所采用，它的背后直接体现了一大批的基础的专利，大家可能也注意到，在过去的无线2G、3G，甚至4G时代，北美和欧洲实际上一直在有着标准之争，斗争的情况来看，总体来说是欧洲在标准支撑上是赢了。那么在4G时代，因为现在中国也有自己的TDLTE的标准，相信未来中国这个TDLTE这个标准也会被全球广泛的采用。
　　主持人：
　　在表面上看起来我们看到的是标准之争。
　　史立荣：
　　背后是专利布局之争，产业链之争。
　　主持人：
　　它会带来的相应的连锁反应是什么？
　　史立荣：
　　一个标准得到全球的采用，会带动一个产业？
　　主持人：
　　其实这一点我们从一些国际巨头的身上也已经可以找到答案了，你像通讯业的巨头高通，他们每年100多个亿美元的年收入当中有三分之一是来自于他们专利的授权，因为他们手中握有这样的一个标准，所以之前我们在采访高通的负责人的时候，他们告诉我们，在他们公司有一个特别大的专利墙，中兴会有这样的一个光荣榜，来彰显我们对于专利的这份追求和执着吗？
　　史立荣：
　　在过去这么多年里，中兴一共产生了3万多件专利，我们中兴公司的展厅也有一面专利墙，当然我的这个专利数量非常多，这个专利墙上也摆不下，所以我们只是挑了不同阶段的有典型的专利放在我们公司的展厅。
　　主持人：
　　那听起来你的专利要比他多得多了。
　　史立荣：
　　是。
　　主持人：
　　当初跟你一同参加日内瓦电信展的那些企业，他们是不是现在跟你们也一样，拥有了这么多的专利？
　　史立荣：
　　应该说我们坚持了这条道路，耐住寂寞，坚持了这么多年，使我们得以不断的生存和发展。
　　主持人：
　　你的意思就是他们其实过的并不如你们幸福？
　　史立荣：
　　很多企业是那样的。
　　主持人：
　　对于知识产权战略的感触，我们今天是请史总从他当年的一张照片说起的，在回顾当年我们参展的那份窘迫，在专利和标准的对比方面，可能你会觉得今非昔比。我知道不久之前您又参加了一个展会，是巴塞罗那的展会？
　　史立荣：
　　是。这个展会从巴塞罗那电信展的展会来看，完全是另外一种。过去在我们电信展ITU的日内瓦展示奥林匹克，但是最近几年由于无线技术的飞速发展，国际上GSMA每年在巴塞罗那搞的电信展已经变成了世界上最重要的展会。
　　主持人：
　　现在是不是轮到你们盖起了四层的玻璃小楼，因为你们手中拥有比他们多得多的专利？
　　史立荣：
　　因为它这个展会的现场不允许盖超过2层的。
　　主持人：
　　你的意思是允许的话，也可以盖四层？
　　史立荣：
　　是。所以我们就不断扩大面积，我们现在盖的是两层，但是不断的扩大面积。我的面积在过去这几年已经翻了好几番了。我觉得回顾过去这么多年走过的路程吧，应该说也是一步一个脚印，不容易。
　　张平：
　　我个人的这种研究体会，最高境界的这种企业，就是运用知识产权战略最高境界的是这样一个路线，就是技术专利化，那么什么样的渠道能够让他的专利最广泛的被应用呢？就是把它形成技术标准。标准还有一个全球化，如果你就是一个企业标准，或者是一个行业标准，或者是一个国家标准，这都不足以你在全球的市场得以竞争的优势。所以如果这个标准，如果是变成国际标准，当一个企业把他自己的大量的专利技术形成一种技术标准，那么在这种技术标准，透过国际标准的平台得以支撑，那么它就达到了最佳的境界。但是我们说，目前来看IT领域不可能哪一个企业能做到这一点。早期我们看到因特尔是做到了，因为因特尔对于芯片的这种控制，他没有一个新的技术的产生，他就先发布技术标准，全球都要跟他去追随。但是后来我们看到，像3G、4G这样的一些技术标准不可能由一家企业来主导，所以现在就变得什么呢？多家企业，或者几家企业共同来去主导这个标准。
　　史立荣：
　　中兴通讯现在参加了100多个国际标准组织，其中有30多个标准组织我们是leader，当然这个背后也就是说在专利方面的话语权在增加。
　　主持人：
　　今天我们在现场打开的这本中国知识产权的档案，在这一刻显得特别的沉甸甸，其实通过我们今天晚上的《对话》，大家可以很真切的感受到，知识产权的战略并不仅仅关乎到这一家企业的发展，它同时也是我们转型升级的一个重要的引擎，也是推动我们国家创新战略的重要的推动力。我在这里也特别希望在来年，我们再次翻开这本中国知识产权档案的时候，能够有越来越多的企业榜上有名，能够赢得大家更多尊重的掌声。
　　好了，今天的《对话》就进行到这儿，谢谢各位的收看，谢谢史先生来到我们《对话》的现场，下周同一时间再见。