揭秘《危险的液化气罐》背后的故事---------陈伟鸿访谈记者张扬

    一、液化气罐这个选题最开始是因为观众投诉

    主持人（陈伟鸿）：一个个液化石油气罐如同隐藏在我们生活当中一个个不定时的炸弹，那些在液化气爆炸事故当中逝去的人们，用他们逝去的生命告诉我们，这一罐罐的液化石油气已经成为了我们生活当中的隐患。张扬是制作了刚才这个节目的记者，今天我们就要跟他一块聊一聊这个节目的背后。张扬你好。

    张扬：你好。

    主持人（陈伟鸿）：其实我们每个人在生活当中，都会跟液化石油气打交道，因为家里做饭都会用到它。但是很少有人会想到，液化石油气罐的背后还有这么大一个隐患，最后是什么触动了你开始接触这个选题？

    张扬：这个事情其实是这样的，最初还主要是因为观众的投诉，就是他这个投诉线索反映过来以后，领导可能觉得这个里面可能有文章可做。然后就让我查一查这个相关的资料，结果这一查我发现这个事情就是很严重，因为以前没关注这方面的问题的时候，我不知道，我一查的时候发现那个爆炸的事故太多了，全国各地然后几乎是隔一段时间就会有爆炸，像大连大视察的时候，就在几天之内连续爆炸几起然后就觉得，那这个看法已经不是一个个案，个例的情况，确实有必要来去做这样一个选题。

    主持人（陈伟鸿）：你要着手开始自己调查，之前做了什么样的一些准备工作？张扬：对我来说，一开始确实很难的，因为最主要要进入这个行业，它这个里面是一个非常专业的东西，我们这个学的专业和这个完全不对的，就是怎么能知道他这个里边，首先我想知道他什么是违规，你要想知道它什么是违规的？你就知道规范的是什么样子的，所以这种情况下，我觉得熟悉它大量的规章制度，它具体这种操作方法，甚至细到它一个检测的方法，然后把这些东西都搞明白了之后，你才能知道我可能我拍摄的方向，拍摄的重点在哪里。

    二、我最初在全国选了能有四五个省份的地方，是一路一路走过去，像最初在浙江，然后到广东，一路坎坷。

    主持人（陈伟鸿）：其实在全国各地遍布着很多液化石油气的加气站，但是在节目当中我们注意到，你选择的调查的突破口是江苏的两个地方，一个是常州，一个是宜兴。为什么选择这两个地方作为我们调查的突破口？

    张扬：因为最初的时候，也没有能就是说直接到这里，最初我们可能，我最初在全国选了能有四五个省份的地方，是一路一路走过去，像最初在浙江，然后到广东。这样其实是一路都是坎坷的，一定想要找这样一个，就是说它能直观反映出，有没有一种异常的切断，找这样的线索，然后就发现有人投诉，就是说卖的这个价钱，比一般人正常厂家进货的价钱都低。就是出售的价格比进货的价格要低，我们觉得这里面就肯定有问题，因为当时已经了解了一些情况，了解了一些关于这个，一些比较专业的，添加东西这种情况。

    主持人（陈伟鸿）：你的知觉告诉你，他们不可能做赔钱的买卖。

    张扬：对。这个是很明白的道理，他们都是商家，他们一天生意做那么红火不可能是赔钱，既然这样低价卖里面肯定有问题。

    主持人（陈伟鸿）：你怎么引证你这个猜测呢？

    张扬：其实这个就是分了很多步骤，可以先去到他那把这个，就是买一些，然后去送去检测，其实就已经心理知道了，然后就知道他这里面是不是真的有问题，然后可以进行下一步。

    三、液化气这个行业有一个拍起来非常棘手的问题，这个气站，买一瓶气，拿出这个气站之后，他就可以不承认了。

    主持人（陈伟鸿）：可以透露一下，你当时自己制订的一个拍摄计划吗？通过什么样准备工作，我们最终确证他们的确是一个非法的充气站？

    张扬：其实很艰难，当时最初的时候就是我们先，比如说像这样，先是觉得它有问题的话，我们可能先是去买一瓶甚至两瓶，其实买的就是以百姓的身份，买这个充气的时候都会存在着被人识破的风险，因为他们都很警觉，他们知道自己做这个事情可能是违规的吗。非常警觉有陌生人，甚至你穿着的比较整齐，太整齐他都会不卖给你，然后在这种情况下，我们还是先购买了一瓶去检测之后，发现有问题的时候，立刻我们就决定。因为这个行业有一个非常，拍起来有一个非常棘手的问题，就是说什么呢？大家这个气站我从他这买一瓶气，我拿出这个气站之后，他就可以不承认了，不承认这个是从我这买的。

    主持人（陈伟鸿）：只要离开了这个气站之后。

    张扬：你只要离开这个气站，就完全可以不承认这个是我从这买的，有人说你有购货这个凭证，收据。但是也没有用，他完全可以说，你是从我这买过，但你买的不见得是这瓶，有可能这瓶卖了你又从别处买，所以这样给我们带来一个非常困扰的问题，就必须要拍到一个完整的过程，完整的过程就意味着我们要拍到他怎么进货，包括怎么运输，包括怎么最后卸货这样一来，我们就要找这样一家气站，就是最后有自己这样运输的车辆。     

    四、跟随着一辆槽车，从江苏这个常州一直跟到了张家港。其实我们就为了拍这一段，我们拍了将近两个星期，跟了几躺。

    主持人（陈伟鸿）：在这个片子当中有一个细节，可能很多人印象都很深刻，就是你和同事在调查的过程当中，跟随着一辆槽车，从江苏这个常州一直跟到了张家港，这样的一路下来应该是非常惊险的一个过程，你自己现在想起来会觉得害怕吗？

    张扬：其实害怕到底没有多害怕，但是其实就是很担心，担心什么？担心被发觉，因为可能您看了那个画面知道，他这种槽车是一个很大的车辆，两个大的反光镜，可以把后面的东西看的很清楚，而且这些槽车，因为其实这个东西可能在中央一级媒体可能报的，不是很多。在地方我们拍摄的时候发现很多地方媒体，多多少少都有涉及。

    那这样一来造成他们的警觉，非常的警觉。他知道自己做这个事情有问题，然后那个大车开的不是很快，我们如果顾的这个小车辆跟在他后面很长的路程，你一直在他后面不超过他，那是非常容易被他发觉，其实在节目中我们做的时候，展示出来这一段，其实我们就为了拍这一段，我们拍了将近两个星期，跟了几躺，跟了几辆。

    主持人（陈伟鸿）：就是在这个过程当中，也有这种跟丢了的，或者最后不得不撤退的时候？

    张扬：有。在广东的时候，就跟丢过一次在江苏的时候，跟丢过两次，然后这个过程就非常的艰辛。

    主持人（陈伟鸿）：那个时候会不会很沮丧，说我们做了这么多的努力，结果到最后还是没有跟上这个槽车。

    张扬：那是那样的，我记得那个最难过的一次，就是在那个江苏跟一辆车的时候，当时那个车也是开往这个，也是开往常州这样一辆车，我们一直从他进这个生产二站局这个厂家开始拍，前面这个过程其实拍的都非常好，我们从早上八点多钟一直跟到下午四点多钟，中午都没有吃饭的。就是只要在最后再能跟到他回到哪家气站，我们基本这个过程就很完整了。

    张扬：可是等到了这个市区，从下了高速到了市区之后，一个红灯把我们挡住了，然后等我们红灯过去了，我们再追过去这个车就没了。当时我们就，那时候已经是，这个节目拍摄了，已经拍了将近20天左右，所以还是那样一个过程，当时那个心情还是很难去形容的。

    主持人（陈伟鸿）：张扬刚才讲述自己跟踪槽车这个过程，好像让我们眼前看到是这样一个画面，那是警察跟踪犯罪嫌疑人，我不知道在你的跟踪当中是不是真的有这样一些惊险出现。

    五、在最终跟成功的槽车这，当时从早晨7点多钟就出发了。

    张扬：当时我们在最终跟成功的这次，这个跟踪槽车这次。我们当时也是从早晨7点多钟有出发了，然后跟他一个来回，一直跟到等他买完了这个二讲机。然后又回到这个常州市，当时我们一心以为，因为我知道这是哪家的槽车，我就因为知道肯定要回这家充气站。所以我们心里边有底的。可是没想到，因为我们前面，还有前边好几次跟踪失败的经历。我们就觉得不能跟他太近，其实就离的远远那样跟着，结果发现这个槽车进了这个常州市区之后，突然之间就一拐弯，就拐进去了，我们离的很远。当时就来不及拍吗，然后我就觉得，前边是不是有道路拐弯了，结果等到我们走过去一看，原来那是一个院子，然后我就觉得，我说这里边是不是也是一家充气站，当时是不知道的，然后就赶紧就往旁边的人，我说这附近有没有充气站有一个环卫工人就跟我说，那个院里边就是一个。我当时心里边就落了一口气，这个地方看来也是一个充气站。进去了之后，因为他那个充装台上，那个灯是同时亮着的，拍摄这个槽车的车牌，整个的情况。当拍到这一刻，我当时就觉得我说行了，我说这个跟踪算是成了。

    主持人（陈伟鸿）：在片子当中，大家听到了一个有些陌生的专有名词二甲醚。这种物质添加到液化石油气当中，究竟会代理一些什么样的危害？

    五、二甲醚对现有的这种液化气钢瓶，这个密封胶圈，以及输气软管，产生腐蚀作用。    张扬：二甲醚它本身其实并没有问题，它是一种清洁能源，本身它一度被视为就是说一种燃料的替代品，它的问题主要是出在什么地方，当它和液化石油气混合了之后，不能够放到这个液化石油气这个钢瓶里面，因为二甲醚它会对现有的这种液化气钢瓶，这个密封胶圈，以及它这个输气软管，产生这种腐蚀作用，那就是说一旦这个腐蚀了这个密封胶圈以及它这个输气软管，产生这种腐蚀作用。那就是说，一旦这个腐蚀了这个密封胶圈和这个输气软管之后，后果大家不说协调很清楚了，你密封不好了。就会漏气，那漏气呢，就会导致爆炸。所以主要的问题就是出在你不能把它掺混之后。放到这个液化气钢瓶里面，他的问题主要是在这。

    主持人（陈伟鸿）：在整个的调查过程中，我们知道你去了广东，去了福建等等这一系列的地方。那你在调查过程当中，听到了大家什么样的一些反映，伴随着层层深入的调查，你自己在心态上又有了一些什么样的改变？

    六、随着调查的深入，就是心里边越来越觉得这种后怕的这种感觉。感觉很是震惊，在我调查的这几个省分里面，发现大家尤其对这个掺混这个二甲醚这个情况，基本上已经司空见惯。

    张扬：可以说随着调查的深入，就是心里边越来越觉得这种后怕的这种感觉。感觉很是震惊，在我调查的这几个省分里面，发现大家尤其对这个掺混这个二甲醚这个情况，基本上已经司空见惯，在我们采访的过程当中，其实有的这个，当我们以这种小商贩的身份去跟这个商家，就卖液化气那个商家去谈去聊的时候，可以直接就是明了来问他，你这掺混了多少。他不会不承认，他可能会告诉你我这个比例可能不是特别清楚，但是言外之意掺一定是掺了的。

    像我在福建去代替的时候，我是任意走了四家气站，不用去事先，因为福建已经是我最后一站了，像其他几个地方我还要事先去查一查，收集一下线索，说你看一看是不是这家可能有问题，针对这些可能有问题的去找。因为到福建那时候基本上已经快收尾了。我就是想我任意再找几家看一看，结果我任意找这四家里面，无一例外的，全部都掺混了。

    七、检查漏气这个问题真的是太严重了，在这一个月的时间之内，就发生了几起液化气爆炸事故。

    张扬：而且他们也就是从这种检查漏气这个方面，没有一个去检查的。所以这种情况下，就是越到这个采访的后期的时候，发现这个问题真的是太严重了，咱有一个让我感觉就是非常触动的时候，随着我们那个调查，因为我这个调查过程，前后持续了一个月的时间，在这一个月的时间之内，就发生了几起液化气爆炸事故，包括因为液化气泄露，然后中毒的事故，包括爆炸的事故。所以这个就让我的感觉更加的深刻了。

    主持人（陈伟鸿）：在你讲述当中，我发现调查过程并不是一帆风顺的，我想知道一下每当你的调查工作遇到瓶颈的时候，怎么来突破，怎么来化解？

    张扬：就是当出现一些问题，或者是说拍到了一些东西的时候就会及时的跟家里沟通的，跟这个几乎会经常性，跟家里边的领导包括同事进行沟通，我拍到了什么，还没有拍到什么。然后我希望还能拍到什么，或者是领导会指示一些，你最后从哪个方面做一些工作，其实拍这个节目前后过程中，遇到了很多困难，一度可能觉得都拍不下去了，那那个时候自己化解这一方面，另外一个觉得家里面领导的那种指示，和他提出一些方向可能很重要，按照这个方式当时的时候，也觉得一定还是要努力的尽量把这个节目拍出来。所以还是尽量的去完成这个任务。

    主持人（陈伟鸿）：还好有你的坚持，让我们看到了呈现在屏幕上的这份调查，这个调查很短只有7分钟，和你前期的调查相比，它可能是高度凝练的，那除了这7分钟内容之外，还有什么你愿意在今天的节目当中提及，给大家一个警示。

     八、这些不法的气站，几乎是可以肆意妄为的来做这些违法的事。液化气钢瓶混充，这个问题非常严重！

    张扬：播出来这几分钟之外，其实还是有很多东西，在那里面我最想说的，还有一个情况就是说关于这个液化气钢瓶混充一个问题，其实按照规定就是说，每一家充气站只能够去充自己，自有的钢瓶，就是委托给他那种钢瓶，这是一个有明文规定的东西，但是从我调查的这个过程中，这么多家气站，这个基本上是形同虚设，所有的气站基本上都存在，我调查的这些气站都存在这个问题，不管是谁家的钢瓶，拿过来他都充，我为什么一定要提出这个问题，这个问题设计到一系列的问题，其实根源都在这里。只要你不是，不能够解决这个问题，就是这个液化气钢瓶混充的问题，那就意味着像我前面说的，这个瓶，这瓶气如果有问题。但只要他一出这个充气站的门，他就会不承认，不承认这瓶气是我在这的，就换句话说，当出了问题你根本没有办法去追诉，去追诉责任。

    这样造成的后果所有情，因为他知道你查不到他，他知道他能够狡辩，所以这个问题，其实很多我在了解的过程中，其实也很多地方，出台了很多办法，试图来解决这个问题，甚至就在江苏有这样一个办法，就是说它让这个给每个液化气钢瓶，加上一个条码，有的是叫电子码，这个就像是超市那种，就是扫那个商品的东西一样。说法是说，当这个某家气站可能比如说，假设上有一万个钢瓶，这个钢瓶都是记录在他的厂子这个钢瓶，这个条码就应该在他这个地方，让他给这个钢瓶充气的时候，他要先扫一下，他们自己这个扫一下这个钢瓶的条码，识别了，这个钢瓶是我们厂区的钢瓶才能充。但这个，就这样一个相对来说，还比较有科技含量的一个手段，可是我们在采访的过程中，看到是什么情况呢？这家气站把很多，那些条码直接弄成一个盘子，里边全都是这些条码，盘子放到一块，就是其他厂子的钢瓶拿过来之后，往这一放这个钢瓶明显不是他们气站，他很有办法，拿这个扫描的仪器，直接扫描一下自己盘子里的，拿出一个条码扫描一下，把这个条码用掉，然后开始再扫描一下，就是从别的地方拿过来这个钢瓶，好了这样就可以给他充了，这个基本上已经是很公开一个情况，然后就看他用完那个条码，用完一个扔一个用完一个扔一个，这个是循环使用的。就是今天用完以后，不能同时再用它，它就扔下去，但是那个盘子就是这样，会想各种办法来规避你这样的做法。

    九：能建立一种可以追溯到这个最终事故责任这样一个制度的话，那可能这些不法的充气站，违规的这些商家都会有所忌惮

    张扬：能建立一种可以追溯到这个最终事故责任这样一个制度的话，那可能这些不法的充气站，违规的这些商家都会有所忌惮，您出了事情能找到我，可能就不会那么嚣张，这么疯狂。

    主持人（陈伟鸿）：张扬刚才为大家介绍了这个节目背后的很多秘密，其实我现在也要为大家介绍一个秘密，那就是坐在我对面的张扬，其实是非常年轻的一位记者，尽管他有着和年轻的外表，不太相符成熟的思想，这也是张扬第一次参加我们的3?6?115晚会，其实张扬这一刻我很想说，你是幸运的，我想知道这一刻究竟有什么样的词汇，可以准确的描绘你的这种心情？

    张扬：其实就像您所说，我其实自己感觉也挺幸运。但从另外一个角度来说，其实我觉得自己这个节目，拍的也还是挺有波折的，在这里面创造一下，在这之前进3?6?115剧组的时候，是先做个另外一个选题，为了那个选题我可能在那个，正好是冬天。手上，两个手上都被冻伤，因为最后那个了解到情况，就是和我们想要的不太符合。然后放弃了。

    主持人（陈伟鸿）：可能只有亲身经历过这样一个过程的人，才知道自己的作品经过了磨难之后，出现在电视屏幕上那一刻，对自己而言究竟意味着什么？但是每一次我似乎都不会从这些记者的脸上看到太多的喜形于色，因为我知道在他们的心中，节目的播出，并不意味着一种胜利，而只有自己追踪和调查的这种现象，得到根治，那才是一种胜利。