从创业板辞职潮看——要股票还是要钞票？

    孙路弘：光明正大的行为根本不能用预谋两个字，我们不仅不应该诋毁他们，还应该支持他们。

    水皮：预谋不是阴谋，没什么丢人的，预谋就是阴谋。

    孙路弘：预谋实际上是一种操纵别人的行为，利用规律操纵自己的行为达到自己的目的，这28家公司，他们都是自己独立的决策，如果一个人为自己做未来着想，做独立的决策，你难道能说这是预谋吗？

    水皮：我觉得红方首先是给预谋下了一个定义，是什么，不是什么。可惜这个定义不是新华字典上下的定义，预谋就是预先有一个筹划谋划，这个预谋是未雨绸缪的意思，我们刚才一再强调，预谋未必就是阴谋，未必就是伤害别人，我觉得博取自己的利益最大化，也不是一个丢人现眼的事情，关键你得承认，本身就是一个谋划。

    这个里面就有现成的总经理，为了公司上市到这个公司任职，因为任这个职拿到了这个股票，现在使命完成了，为了变现就必然选择辞职，我没觉得这是丢人现眼的事情，但是我们要正视这个现实，相当一般人是为了持股而上任，现在为变现而辞职，这是我们现在面对的现实。

    孙路弘：你在分析它的目的，我认为每个人为了改善自己的生活条件，为了自己的目的我们是不应该去讨论的，他的目的你可以解释为他拿这个钱去做新的投资、套现，你可以解释为他想夫妻团聚，你还可以解释为，他跟董事会的看法不一样了，我不想在这里干了，我出去了。

    王凯：水皮先生会不会引发这种集中套现的成为？

    水皮：有个成语叫讳疾忌医。

    孙路弘：不愿意谈论自己的病不愿意看医生。

    水皮：你说得太对了。

    孙路弘：其实整个中国都特别忌讳说，我是为了赚钱，但是心里都这么想的。我光明正大地说，所有请我去做的企业说，你找我说，他认可我，他们能给我们企业带来，我们知道你的口碑，到我们企业来做，告诉我你有什么样的诚意，我很坦荡地赚钱，我不反对你挣钱，所以我愿意谈他们套现，但是我不愿意谈的是，这60个人都是为了套现。

    水皮：当然，因为中国中小企业特别是民营企业，面临着一个融资难的问题，所以我们创业板在某种程度上，在这个时候推出，而且把上市的份额降得那么低，很大程度上也是为了支持中小企业的发展，所以融资难是我们推出创业板的一个很重要的理由。

    当然这个过程中间，不排除让高管适度减持变现，作为他们创业投资的奖励，但这种东西不能本末倒置了，如果说给外界形成了一个创业板，就是上市过程就是一个变现，就是一个报复的过程，就是一个短期行为，对创业板今后的发展有百害而无一利。

    孙路弘：第一个，我完全同意每一个上市公司都是为了赚钱，而且我坦诚地告诉大家，我们在坐的每一个人，如果你这样的上市，难道你就不是为了赚钱吗？

    我们只有在自己赚了钱以后，赚钱的同时为大众为社会带来了科技的进步，带来的创新，它是先后的问题，当他一旦出现赚钱，你们就不想让他赚钱了，我们怎么才能鼓励别人呢？

    王凯：这种短期行为会带来一种激励会吗？

    水皮：极力是正反面的，我印象中，有人专门谈过华为之所以不愿意上市，就是因为担心高管太多的持股一夜暴富，根本没有心思工作，这也是一个问题，包括国美这个管理层，在股权激励问题上面，纠缠个没完没了，也是这个问题，因为从股权激励的角度，能得到的回报，把他在一个公司勤勤恳恳任劳任怨，拿的年薪，获得的奖励要高得多，这是资本市场的一个特点，正因为有这个特点，我们对高管的减持一定要严密一点，避免这种财富效应变成暴富效应，避免不良的社会影响。

    马光远：我认为目前高管套现是非常聪明的一种行为，作为一种领袖的经济人，在创业板市盈率这么高的情况下，如果再不套现的话，你们应该马上抛售创业板的股票，因为他们这么不聪明的话，你们还拿着股票干什么，所以我觉得这个套现是一种非常聪明的行为，但是我看到令人比较欣慰的是，只有28个高管，拿有股票的辞职，这说明我们很多的创业板的老总，对我们的创业板还是抱有很大的希望的，如果在我看来的话，如果现在你套现的话，可以赚一辈子的钱的话，你为什么不套现呢？第二点，我们知道，整个创业板最主要的问题是高市盈率，是因为我们把创业板本身作为一个稀缺资源，困的非常严，我们现在只有一百多家，如果说有500家，1000家的话，现在市盈率不会有这么高，所以最根本的原因，高市盈率，我们在培养一个贵族的创业板，不是平民的创业板。

    第三个，既使是限制的话，这些创业板本身，能做到创业板的高管，我认为是比较聪明的，他还会用很多的办法去套现，我甚至想着他会去用诈死得了，死掉得了，但是我要去套现，用很多的办法来，所以我觉得对于我们的创业板而言，为什么现在大家急于套现，不管这次套现是阴谋还是一种聪明行为，我认为你现在限制他们没有用，我们知道，从现在公司法本身的发展来看，我们之前的公司限得非常死，发起人套现限得很死，高管套现限得很死，我们规定董事会的人任职期间根本不能套现，我们现在在做一个权衡，如果我们加大上市的力度，我认为可能会更好。

    吴晓求：这本身是一个制度问题，制度是这些设计的，所以他沿着制度的轨迹走，这个问题的根源，如果说我把高管的任期假定延长到两年，意味着这两年还在爆炒，

    如果会让价格提前回归理性，所以从这个意义上说，它是有意义的，如果时间拉短，它操纵资金，能把所有的问题掩盖起来，如果你把它时间拉长一点，有机会暴露问题，如果拉长一点也可以。