阎学通：中国与外国贸易摩擦会保持增长态势

　　2010夏季达沃斯（新领军者年会）9月13-9月15日在天津举办，主题为“推动可持续增长”。作为夏季达沃斯官方网络媒体合作伙伴和官方互动平台，腾讯财经对本次论坛进行全程网络直播。清华大学国际研究所所长阎学通在接受腾讯财经专访时表示，中国的经济增长给亚太地区国家带来了更多的出口机会。

　　此外，阎学通谈到，随着我们对外贸易的增加，贸易摩擦的总量增加是必然的。经济危机之后，各国都需要采取通过贸易保护的政策保证国内的就业。所以，我们看到G20峰会到目前为止开了四次，每次20国领导人都能够就反对贸易保护主义达成共识，但是回去之后都是使贸易保护主义更加严重。

　　因此，他认为，在世界经济危机情况下，各国都不会采取有利于别人的政策，特别是面临着国内就业压力的情况下。很多选举的国家，如果就业率太低，政府就倒台了。所以为了保证证券的执政地位也得采取贸易保护主义的政策。“我觉得在世界经济普遍恢复到正常增长的情况下，中国和外国的贸易摩擦仍然会保持继续增长态势。”

　　以下为访谈实录：

　　主持人：腾讯的各位网友大家好！欢迎您收看由腾讯为您转播的2010夏季达沃斯新领军者年会。我们为大家请到了清华大学国际研究所所长阎学通教授。

　　阎学通：大家好！

　　主持人：上周世界经济论坛出了一个全球竞争力报告，中国的排名今年又上升了两位，变成了第27位，美国又下降了2位，变成了第四位。您对全世界经济有什么评论？

　　阎学通：第一我不是从事经济研究的，所以不了解这个竞争力。它总是要根据一个标准做的。说到美国的竞争力下降，大家认为美国经济下降了，美国人自己认为没有下降。所以，我觉得这个是定性的排名，不是定量的。中国的竞争力网上提高两位也是这样。因为中国是率先摆脱经济危机的，今年头两季度的增长超过10%，这样他无论如何都得把竞争力往上提。这两个判断说明竞争力的高低。其实一个排序的水平高低，是程度的问题，我排在第三合理还是排在第四合理，这才能看出水平。因为我不知道他们的标准，所以很难从技术上判断。但是从定性的角度上美国下中国上这是正确的。这个判断本身只是一个定性的判断，而不是一个定量的判断。从排序的角度来讲，因为它是一个序列比较，序列比较实际上应该是一个量的比较，而不是一个性的比较。中国为什么不上三位？美国为什么不下三位？但是定性上讲不难，但是定量是否做得高明我就不知道了。

　　主持人：我们今年大会的主题是可持续的增长，您怎么看？

　　阎学通：这次大会主题是可持续增长，是因为世界上很多主要大国还没有完全摆脱经济危机。我们国家经济动力为什么那么强？我自己认为是两个因素，一个因素是中国继续坚持以经济建设为中心的政策，我们是集中全民的力量挣钱，这是比较困难的，特别在宗教国家你说挣钱比信仰更重要，不可能。在我们国家，我们没有宗教，所以可以名正言顺地说挣钱是人声明中最重要的，挣钱是国家的最高目标，这样以经济建设为中心的原则能够过得去。第二是社会30年来我们民众已经把挣钱看作生活中最重要的东西。已经形成了一种新文化，大家人的价值、社会的价值，一切都拿钱作为衡量标准，这样使民众自发地搞经济的积极性特别高。所以，你会看到当有的企业困难的时候就想尽一切办法生存下去。在国外大不了就关门。第三，我们的现金多，在经济危机中间很重要的是现金流。

　　主持人：中国的快速增长跟亚太经济有什么样的关联？

　　阎学通：第一，中国的经济增长显然给亚太地区国家带来了更多的出口机会。因为我们的进口增长很快，所以对这些国家来讲，是对他们经济的帮助。第二，我们的经济增长特别比别的国家明显高得多，导致很多人嫉妒。第三，从政治的角度，中国较快摆脱经济危机，中国经济发展速度较快，人们就把“中国责任论”的声音更强了。

　　主持人：您觉得中国人力资源的的问题呢？

　　阎学通：从经济发展角度来讲，我们的人力资源没有创新，我们讲更多人才是经济领域、科技领域里面的人才，所以从这个角度来讲，我们的人力资源创新政策，鼓励创新能力的人的政策。我们的人力资源政策，如果说跟我们的发展有矛盾，我们的创新人才概念局限于经济和技术，没有扩展到社会和政治。也就是说，我们不是说从国外引进有能力的政治人才，我们不是从国外引进有制度改革创新力的人。这样就表现为我们现在的人才政策跟我们的和谐社会政策脱节。

　　主持人：有很多的中产阶级把移民看作是他们的一种方向，国内房价也高，生活压力也大。对这样一个社会问题您怎么看？

　　阎学通：咱们国家的新移民潮根据报纸上报道有两类，一类是有钱的，一类是有知识的。我觉得这些人的移民原因不是他们在国内找不到自己发挥才智的机会，他们是担心自己的财富在中国的安全保障问题。所以我的理解这次移民潮的特点是移民不移人，只是把关系移到国外了。以防万一发生事情了，现在他相当于把自己的资产转移到国外了，有保障。所以这次的移民对我们的人才没有太大影响。这次移民带来的是资产的转移。所以，我觉得从人才在这儿继续工作，在这儿创新，在这儿经济发展上说没有什么影响。但这个更反映深层次的问题，为什么这些有钱人、有知识的人对这个国家没有安全感？为什么他们要把财富转移到国外？这是一个非常重要的问题。

　　主持人：由于我们的经济体越来越大，贸易摩擦越来越多。

　　阎学通：从我们国家的贸易摩擦来讲，随着我们对外贸易的增加贸易摩擦的总量增加是必然的。第二经济危机之后，各国都需要采取通过贸易保护的政策保证国内的就业。他还不是为了钱。所以，我们看到G20峰会到目前为止开了四次，每次20国领导人都能够就反对贸易保护主义达成共识，但是回去之后都是使贸易保护主义更加严重。我的理解，在世界经济危机情况下，各国都不会采取有利于别人的政策，特别是面临着国内就业压力的情况下。很多选举的国家，如果就业率太低，政府就倒台了。所以为了保证证券的执政地位也得采取贸易保护主义的政策。我觉得在世界经济普遍恢复到正常增长的情况下，中国和外国的贸易摩擦仍然会保持继续增长态势。

　　主持人：您觉得新兴的国家能不能带动经济复苏？

　　阎学通：首先美国到目前为止还是世界最大的经济体，世界所谓的金砖四国加在一起不如美国一家。如果美国这么大的经济体都不能带动世界经济恢复正常，新兴经济体只能说起到推动作用，不可能在短期之内有根本的改变。

　　主持人：您觉得新兴经济体和老牌的资本主义国家竞争更多，还是合作更多？

　　阎学通：即使合作的总量很大，但是突出表现出来的是竞争。我自己的理解还是竞争方面，在经济困难的情况下还是竞争更多。

　　主持人：刚才您说今天上午有一个有关清华创新方面的活动，稍微介绍一下，清华在创新方面有什么样的心得？

　　阎学通：清华一共有三个教授介绍创新问题，前面两个教授讲的是企业创新，一个教授讲的是如何培养、培训让企业家有创新能力。一个教授讲的是如何在全国能够培养出这种有创新能力的人才。我和他们讲的不太一样，我讲的是国家创新，政府如何有能力进行政府创新？政府对外政策怎么能够创新？我个人的理解，对一个国家来讲，企业的创新当然重要，但是国家的创新更重要。举一个例子，我们改革开放就是一个否定了阶级斗争为纲的政治路线，带来了全民族、全国家的变化。我认为中央政府的创新比地方政府和企业创新对国家来讲更重要。

　　主持人：经济的创新首先是各方面的努力，企业自身的努力，其次国家的主导作用更重要。

　　阎学通：对。第一个问题讲到经济恢复比较快，其中重要原因是中国政府在经济政策上有很多创新。如果没有中央政府的创新，那么全国经济恢复的速度没有那么快。我讲的国家创新，不仅仅是经济政策需要创新，中国的外交政策也需要创新，中国的政治政策、社会政策都需要创新。