CCTV2《对手》：谁来保护基民?

    主持人：其实辞职是一件很私人的事，在很多人的心目当中有可能还是一个很潇洒的事，只要我辞职信往上一递意味着解脱。但是有一些人辞职可绝对潇洒不起来，那是因为他们职责就是掌管别人的血汗钱。基金经理掀起又一场离职潮，我想1.8亿基民一定会问一个相同问题，基金经理离职潮会不会出动我们基民利益。基金经理离职潮到底会不会触动基民的利益呢？

    水皮：我觉得当然伤害基民的利益，而且是双重伤害，不光是物质上的伤害还有精神上的伤害。

    胡立峰：我认为基金经理离职潮对基民的利益整体而言影响不大。

    水皮：其实基金就是一种信托的一个形态。如果王亚伟离开华夏基金，那么显而易见，冲着王亚伟去的很多基民感到上当受骗，华夏就不是现在划线，因为投资这个东西不是一个科学，确切讲它是一门艺术，所以个人价值在这个投资过程中间是非常重要的。那么很多这个基民实际上选择基金的时候，往往是看看谁在做基金经理，那么基金公司发行基金的时候，也往往一定要强调这个基金岗位的重要性，而且跟你介绍清楚这个基金的操盘规格、操作方式，所以基于个立场上面，基民购买的基金，如果说中间经常频繁地替换的话，那么对这种信托是一种严重的伤害。

    胡立峰：有人辞官归故里，那么今年以来很多基金经理这种变更，我想应该来说对整个基金行业影响不大，我们要是把把基金经理比喻一个驾驶飞机的飞行员或者是开公交车的司机来看的话，我想个别的飞行员这种跳槽或者说变动和公交车司机变动应该来说对整个行业没有什么太大的影响，我想民航和公交行业也表明了这么一个情况。

    水皮：基金经理的辞职对整个的投资市场来讲，的确没有是深入太大的影响，因为地球离了谁都转。

    胡立峰：我觉得个别基金经理他不能代表整个基金行业的一个生态，那么我们现在基金有七百多支，整个基金经理的队伍高达一千多人，那么出现个别基金经理一个变动，我们认为就是说，对整个行业，整体没有什么影响。
水皮：我觉得不是个别现象。基金投资并不是操盘，正如我们要求公交车要稳健，我们并不希望公交车司机成为舒马赫那样的飙车，这样的话，我们要用一系列的操作的规范规章来数，这个基金经理这种过于自由化或者过大这种发挥，所以讲就是，基金经理这种的灵魂必须要在一个框架之内。
 
水皮：巴菲特如果退休之后，我想巴菲特掌管的基金就不能再叫巴菲特的基金了。就是因为巴菲特眼光独到，那么多的基金经理，为什么大浪淘沙，下来最有价值的是巴菲特，同样那么多的基金经理，我们现在一般投资者记住的就王亚伟一个。所以这个个性是非常重要的。

    胡立峰：我要反驳一下。我觉得刚才水皮老师讲的这个巴菲特，中国人把举巴菲特作为例子，还有一个叫索罗斯，但是我们觉得巴菲特和索罗斯都不是公募基金，都是私募基金，也有出租车等等，提供各种各样的个性化服务，但为什么每个国家，最终千家万户老百姓提供还是公共交通。

    水皮：因为你们太注重这个所谓公交，所以你才会看到大盘跑不赢，散户跑不赢，所以这样基金没什么用。

    胡立峰：我们不跟这种散户当中所谓天才投资高手去对比，我们拿几千万，一个亿，整体样本来统计，我想几年来的数据，应该来说都会公认的，公募基金远远近跑赢大盘指数，尤其六千点下跌下来。

    水皮：你讲得不错，下跌过程中间基金损失的确可能会比大盘小，但是问题，我们来这里不是为了比谁的损失更少的，我们来这里的目的是为了比谁的挣利，盈利更高。

    胡立峰：我们希望银行，希望基金销售机构跟投资者基金投资者讲清楚风险，建议投资者六千多点，市场有很大风险，你自己要赎回而不要指望基金降仓位。

    水皮：因为你指望银行对客户做这种劝导是不可能，因为银行只负责卖，他它希望卖的越多越好，六千点他会跟你说到八千点，因为你只有认为能到八千多，才会买他的基金，销售出去以后，导致市场出现什么情形，重要头部都是基金拿钱买出来的。

    胡立峰：我们国家每年基金的数量都在大幅度在增加，所以你今天来看的话，三年前的时候基金数量非常小，所以现在来看肯定是职业时间超过五年以上的基金经理寥寥无几，因为当时五年前没有几支基金，也没几个人，今天是我们过了三年以来，再看现在，现在是七百多支，并且现在基金方形在放开，每年产生两百多支，这个队伍会越来越大。

    主持人：我们这一轮的辩论是浮动费率和固定费率哪一种有利于提高基民的业绩？

    叶檀：浮动费率。

    于善辉：我的观点是基金应该坚持目前的固费率制。我的观点是基金应该坚持固定费率，浮动费率不适合于目前基金这种市场，以及基民这些平众，为什么？因为基民投资行为是赎回非常严重，这样的话，这种来回走的话是很难从技术上达到收取浮动费率这样一个目的，就是说今天我的业绩好，我赚了，明天亏了，怎么办，达不到这个目的。第二，势必导致基金经理以及基金投资人过于激进行为，这种基金性质行为有可能不一定保护我们基民自己的利益，他为了获取更多的利益他一定可能会冒更大风险的，这个是不符合我们基金目前标准这样一个产品理念的。

    叶檀：我是绝对主张要实行浮动费率，固定费率有三个问题，第一个是人浮于事，我们重要中国国企吃大锅饭。第二固定费率的话，管理费也是一样的，整个你干的好，干得不好，我们来看一个数字，整个亏损今年上半年亏损4300多亿元，但管理费反而上升，上升多少，上升18.97%。这是一个逆淘汰机制。有的基金它开始因为它业绩不好，没有人去买，然后它就开始到处拉资金，他的成本就上升，有的给中间背后渠道成本要到20、30%，其实羊毛出在羊身上，还是广大基民吃亏，所以这样一个制度，彻底体现大锅饭制度，必须废除掉。

    于善辉：刚才叶女士举了个例子，今年以来整个基金浮亏是四千多亿，管理费是赚了19%，提升了19%，但是我要告诉大家另外一个数据，2009年整个基金业绩一万多亿，区区几十亿，这个角度上来讲，你为什么不提，给他多一点？这里面最核心地方，基金组本源地方在于，我是按照契约做事情，我是贡献我专业投资能力，尽我的这种能力，我收我这个费用就可以。

    叶檀：他们经常说公交，出租车，堵车道上，不要说公交车司机，除了飞机谁也开不快，如果说你要是私人车的话，公募基金最多就是给你们吃小灶，让你们开小车，结果小车开不过私募基金，那是什么道理。

    于善辉：开得过还是开不过私募基金，这是目前媒体上或者我们所有人都被误导一个事实，所有人都拿它最亮的地方跟别人去比。

    主持人：第三轮的辩题就是股权激励能否成为基金公司留住基金经理最好的手段？

    纽文新：没有约束的激励机制，结果将是灾难性的。

    何刚：为什么有那么多基金经理离开，很大原因是个人财富，个人价值在目前管理和激励制度下不能够得到充分满足和释放，因此他们必须离开寻求更大的价值和回报，从全球来看只是底薪加现金的奖励，是不足以让一个优秀基金经理让他的委托人创造价值，目前中国基金业的薪酬激励这一块来讲最需要优化和完善是让优秀的基金经理成为这个基金公司最宝贵的财富，就是让他们拥有期权的基金经理，期权可以让他改变短期的预期，从而有长期的预期，能避免短期过于逐利的行为，另外最重要的是让真正想通过正常的方式获得长期的基金经理不会铤而走险。

    纽文新：我们看到的事实恰恰相反，在华尔街有着非常充分的激励机制，但是我们看到这些基金经理，这些基金的管理人或者是金融公司的管理人他们为了能够实现自己一年一年这样给他激励的目标，他们把自己的行为短期化，无度的去放大公司的风险，无度的去放大投资人的风险，最后什么结果？不仅给金融行业带来一个灾难，而且给一个国家经济带来灾难。那么刚才胡立峰先生有一个数据非常说明问题，这个数据就是整个基金行业，他们有三百亿的管理费用，而这三千多万五养活八千人，平均一个人是三、四百万，难道四百万还不够激励他们吗？

    何刚：刚才纽文新先生有两个偷换概念的地方，首先我们要目前公募基金经理激励机制，从全球来看，底薪加现金加股权激励是一个比较完善之后，但是任何制度没有最好，只有相对更好，而在目前中国股权基本制度都没有建立之前，我们去确定，这是不合适的。

    纽文新：用什么股权来激励它，刚才说是用公司股权来激励他，那我告诉你刚才有一个说法，我听得非常清楚，就是如果基金亏了的话，他不亏股东的钱，如果平均状况根本烧不到股东的钱的话，那么给他这样的激励，他就是一个旱涝保收一个东西。跟他的业绩没有太大的关系。所以我们到底是用什么在激励他。

    何刚：我们必须回到本源，基金经理是为公司创造价值的最重要的人群，举例说明，2007年大牛市，让最好基金经理拿到当年年度分红，据我们公开已知资料是降价一千万年底分红。但是第二年这个基金经理就走了，为什么，因为他知道第二年可能不是牛市了，他再也拿不到这么多分红，他就没有必要留下来，假如我们反过来，当年发的不是一千万，是250万加750万期权，我相信这个基金经理第二年不会立刻走，他还会留下来为大家继续创造更大的价值。

    纽文新：我没有看到金手铐真的产生金手铐的作用，这个是一个误区，也是西方经济学者对中国的一个误导。为什么？就因为这个期权，到最后所有的基金经理会通过拉高自己，通过编造各种各样的信息，来拉高自己公司的股票，两使自己的期权更加值钱，还可以拿到银行去抵押贷款，所以这都非常非常的荒谬。   再有一个刚才说了很多基金经理，这个我们去看看现在基金公司一些管理方式，真正决定投资什么，不投资什么的，往往不是那个基金经理来决定的，而是公司一个所谓的投资决策委员会来决定的，最后其实基金经理没什么责任。
 
何刚：我想追问对方一个问题，究竟你们认为基金经理在一个基金作用是大还是小，是自由发挥空间还是小，我刚才听到两种声音，说责任认为没有责任，说能动力说有无限大能动力，可以搞跨华尔街、美国，基金经理不重要，如果人为基金明星，基金经理的离开而担忧走就好，王亚伟赶紧离开，基金经理赶紧离开，我们的问题就是用什么方式让最好基金经理体现个人价值，中国基金经理个人财富空间比任何人都小，在美国基金经理可以买卖股票，只是有一个备案和报备之后，但在中国，基金经理不能买股票，他的老婆孩子，都不能买。

    主持人：基金投资是一场中长跑，也有人说基金投资是一场马拉松，但我觉得基金投资更像一场接力赛，如果上一棒交给下一棒，我们观众大可不必为此紧张，但是如果确定让我们基民不紧张的话，就要求教练们一定要保证场上跑的这些选手一定都是最好的选手，场下换下来的选手也一定是最好选手，那么教练自然就是基金公司。有这么一句话，任何一个恐惧都来自于未知，如果我们基金公司，基金经理每作出一个动作都和我们基民进行互动，让他们知道透明的结果，我相信这些紧张，这些无助，这些恐惧，也许会少一些。