现场图片：柳传志王雪红讨论财富对社会

    中国网络电视经济台北京消息：“子承父业”在中国大陆曾是一个传统，中国经济发展30年，社会财富正是需要承上启下的时刻，父子两辈企业人同样处于承接的关口。在这个财富传承的时代，他们各自在准备着什么？如何建造属于中国的百年望族？2011年8月22日，财经频道特别制作《开播两周年特别活动——高朋满座》，将就这些问题进行深入的探讨并给予解答。

    期间，央视促成了财经圈两大传奇人物的一次对话，“中国商界教父”柳传志与“全球科技界最优权势的女人”王雪红跨越海峡两岸进行了一次财富对话，他们讨论的话题纵深几十载，承载了财富对于个人发展，社会发展的奥义。

    以下为两人对话精彩摘要：

    白手起家vs财富二代：创业守业财富哲学各不同

    王雪红：我非常尊敬柳总，柳总确实是科技教父，在科技界非常早的掀起者，我的印象他是一个白手起家的人。每个事情都要自己看，都要自己感觉，我非常佩服他。

    陈伟鸿：柳总对王总什么印象？

    柳传志：刚才王总说我白手期间，王总白手起家非常了不起，她是王永庆的女儿，按道理她可以继承最大量的财富。

    陈伟鸿：完全不用自己奋斗。

    柳传志：她能做到今天，所以所有人都必须尊敬她。

    陈伟鸿：两位的出发点不同，方式也完全不一样，但是他们都在我们眼中成为接近财富的英雄，财富用他们眼中会是什么样的概念，我们是要作为王永庆先生的女儿，一个有着如此庞大的产业帝国的大家庭当中的公主，你对财富应该很早就会接触到，你对财富是什么印象？

    王雪红：我觉得每一个人能真正拥有财富，事实上财富是上天给我们来管辖，来妥善的运用和支配的，我相信一个人有更多的财富必须要有更多的责任，怎么样创造价值，怎么样来回馈社会，这就是我对财富的看法。

    陈伟鸿：很多人拥有了财富之后，觉得说财富应该为我所用，帮助我改善生活。但是我听到你身边的工作人员说，王雪红女士几乎一年四季在办公室里一套黑西装。

    王雪红：我今天穿的白西装，你们要我不穿黑西装。

    陈伟鸿：然后你生活很俭朴，是打的来上班的。为什么生活中和大家有这么大的不同？

    王雪红：我相信物质生活是必须要的，物质的生活如果是每一个人满足的就好了。其实我们不要在物质的生活上，我们要的是怎么样创造物质，怎么样创造财富，真正来做对社会有意义的事情，我的母亲要我不要真真地太注重物质，她三十年前买了一个房子并不是很大，我们非常快乐，三十年后我还是住在那里，真的财富对我影响真的不大。

    陈伟鸿：其实这样的财富观更多有的时候就是来自于自己的父母，父亲也是一位非常节俭的企业家对吗？

    王雪红：是。我觉得我父亲是一个言传身教的人，他常常讲就是勤劳朴实，归根到底就是致善，勤劳朴实归根到底就是处事的方法，我觉得归根到底就是我们要怎样以谦卑的心每天学习、每天努力，能够每天真正贡献于社会，真正到达完美的境界，这就是归根到底。

    陈伟鸿：我听说父亲在喝咖啡的时候，有一些特别的习惯跟别人不太一样，特别特别节俭的习惯。

    王雪红：他会把喝的奶精用咖啡再倒一倒。

    陈伟鸿：不光把奶精倒完了，还要拿咖啡再涮一涮倒进去。

    王雪红：是的。

    陈伟鸿：是不是你小时候父亲对你特别严格？

    王雪红：他对我不严格，但是我有两个印象，第一个印象，我一个暑假的时候，我把我父亲的钱，我母亲到达英国去了，我父亲给我一些钱，我把它全部花光，我买的书回来看，但是他带着我的叔叔两个人中午跑到家里来，然后来质问我钱为什么花光。那个时候我是初中一年级，吓死我了。

    陈伟鸿：从此不敢乱花钱。

    王雪红：我觉得他事实上希望子女朴实节俭。

    陈伟鸿：我非常佩服您父亲对自己的生活非常节俭，但对周边需要帮助的人，对社会上需要帮助的人，却非常慷慨，我想问问柳总，柳总刚才提到按中国现在的说法她是富二代，您没有这么显赫的家庭背景帮助您出来创业，当您拥有财富的那一刻会不会感觉跟王雪红女士不太一样？

    柳传志：也许吧，我想挨过饿的人吃红烧肉跟没挨过饿的人吃红烧肉感觉不同，所以当所谓财富，这个“富”的意思就是含有超过生活基本需要的余钱省力，超过少一点就算少富，多一点就算大富，我因为有过非常困难的生活经历，我在文化革命的时候全家五口人挤在一个12平米的房子，单砖的墙，每天早晨温度是六度的情况过过，所以很愿意住大点的房子，而且特别不爱做体力劳动，坚决不愿意做家务活，因为那时候做得太烦了。

    陈伟鸿：这就成一点小小的享受。

    柳传志：不小小了，这已经很大了，当这些东西全满足了之后，还有更高的希望做的事情，比如跟我一起的人，除了家里人以外，朋友、公司的同事都能过上好的生活，我们把这些过好了再去想到更多的人等等。

    慈善观殊途同归：财富意味着责任

    陈伟鸿：在你的眼中财富是什么呢？

    柳传志：这个“富”字一加上以后，财富就是锦上添花，财富本身就是锦上添花那个花团锦簇，因为“富”字表示是对你生活最基本的东西已经有了多余的东西了。所以我大概就是这么看的。

    陈伟鸿：我不知道王雪红女士当你自己拥有这个财富的时候你会是什么样的感触？大家都看到了新闻报道，您和先生程云奇闻先生以68亿美元净资产按位列台湾地区富豪排行榜第一位，那个时候你离财富最近，但有感觉吗？

    王雪红：财富对我来讲没有太大感觉。

    陈伟鸿：是不是你拥有了所以你没有感觉？

    王雪红：我觉得财富也并不是没有感觉，我觉得是真正的是一种责任，你拥有了财富，你就想要说你要怎么样管理妥善，好好地把财富管理好，好好地真正能创造价值，真正能回馈社会，我觉得这是最重要的。

    陈伟鸿：财富会给你带来一些不一样的感受吗，对您个人而言，不是对周边，对社会，就是对你个体生活的体验或者说是命运的改变，有没有一些不一样的地方？

    王雪红：我觉得更多的就是责任。

    陈伟鸿：就是责任？

    王雪红：对。我觉得一个人必须要能够承担起财富，能够承担起财富就能够承担起责任以及创造更多的价值。

    陈伟鸿：对你们来说创造财富为了和更多人共同来分享，越来越多的企业也用自己的方式把自己的财富和全社会来分享，最通常的方式就是做慈善、做公益，这方面我们看到两家企业其实都做了很多，柳总，您怎么来看待这样一种财富分配或者说财富共享的方式？

    柳传志：做慈善，做公益对中国目前的状况影响之大已经超出了其他地区，为什么呢？是因为在中国改革开放以后有一些人是直接受益者，先富起来，还有一些人比如岁数大一点是改革的，应该说是在改革开放中没有拿到应该得到的东西，还有一些更年轻的，比如他们的后代等等还处于相对贫困的地区，整个这个社会的气氛比较干燥，过于富的人表现什么东西以后，会引起社会的不稳定，这种不稳定已经在全球各个地方都有所表现，所以当我们在做慈善和做很多事情是在别人好的同时应该讲其实也是为了社会稳定，也是在为了自己好，我就说点自私的话，就冲这个你也应该注意这个问题。

    陈伟鸿：其实有的时候我们在帮助别人的时候，你会觉得不光光是我帮助了你，实际上也给了我一个帮助别人的机会，我们同样心存感激，不过现在对中国的慈善来说，受到的关注越来越多，大家对他的要求也越来越多，所以有人觉得企业做慈善是发自内心，是不是作秀，还是从另外一个层面上宣传自己的形象，柳总听到这样的质疑您会怎么回应它们呢？

    柳传志：这里面确实有一个对我们企业来讲以身作则的问题，少去说人家的说三道四，你自己真做了什么事情别人还是知道的，我也没有说我们高尚到先把钱到处撒票子给大家，然后自己企业员工生活状况很不好，我们自己的员工，像刚刚王总讲得一样，他们应该享受体面的生活，应该得到他们，根据他们的劳动，根据他们的价值得到东西以外，然后我们应该更多的完税等等，交税为什么很重要？解决就业机会，因为其实有很多事情是企业做不了的，必须要政府来做，所以政府必须得拿着钱做，我们只是希望把政府把税用的更好一点，但是他还得有钱才能把跟事做得更好，除了这个以外，我们必须真心真意做那些力所能及的好事。我们联想做了两件事情，一个就是创造就业机会，帮助创业者办大讲堂，我们一年出几千万块钱，无偿培养科技人员创业，这不光是钱，和自己以前的经验结合在一起，还有帮助贫困地区的中学，既要做到里子，我们不能沽名钓誉去做，也不能为了慈善寻求功名去做，这样就做臭了，现在多数企业家还是为富不仁的情况多，我们不说别的，就自己做点努力就好了。

    陈伟鸿：分享的方式并不仅仅只有慈善捐助这一条路，像柳总说的，如果企业做大，有更多的税收，也会集很多人，这是不是一直把产业报国当成自己终身的追求，和这个有关系吗？

    柳传志：有关系，当企业基本站住脚，温饱也有了，其实还是想为民族，为国家做点事，因为大陆，应该讲一百多年来，是相当地可怜吧，挨打受气等等，所以弄得我们就比较自卑，所以极度自私，心胸狭窄，老想把民族弄得好一点，现在美国人一来就为全世界怎么怎么着，咱们一来就为中国怎么怎么着，现在真的学不来美国为全世界，所以在这种情况下，这些民营企业家，到了这个时候确实实际上有能力做几件事，一个企业多交税，多做慈善的事情，不要太炫富，弄得社会气氛干燥，诚信都非常重要，为什么？在这个社会上到底什么好，什么不好？总得说个明白。如果大家都是作为生财有道、富而有道，都用有道的方式来，生财是靠创造财富的方式来的，有了钱以后我们富而有道，做更有有道理的事情，整个气氛、文化也会好，你们多说说，我们这些人不必多说说，一边干着也要说，但说过头了反而人家就不信了，我就说最好做到十，说到九就差不多了。

    陈伟鸿：其实我们之所以要在今天这样的时候来关注财富的创造，财富的分享是因为我们发现在这个社会当中似乎每个人现在都很焦虑，焦虑的原因和自己的不够成功是有关系的，所以每个人拼命都想创造更多的财富，然而今天在创造财富这条道路上，很多办法，很多思路可能是备受诟病的，比如柳总提到为富不仁也好，比如之前柳总探讨用不诚信的方式给自己增加财富，虽然今天两位低调很多，可是再需要你们高调说一次，你们觉得对今天中国社会而言，什么样的财富观是每一个人都必须遵循、去恪守的？

    柳传志：我简单讲就是就叫富而有道，因为“有道”两个字里边包含很多内容，包括你应该用你的财富对这个社会的发展起作用，对两极分化能够减低，能够让空气湿润，能树立正气，这都是有钱能做的事情，如果财富观简单说就是富而有道，有道理。

    陈伟鸿：王总您觉得我们需要倡导的是一种什么样的财富理念？

    王雪红：我觉得我们中国人讲一句话，就是人为本也，财为末也，这个事情很重要的，道德比财富来得更重要太多，我们每一个人怎么样看待财富，怎么样创造价值，怎么样真正觉得我的财富不是属于我的，而是取之于民，用之于民，这个心态是重要的。