[专访]农业部政法司司长张红宇：关注农民增收

主持人：各位好，欢迎收看中国网络电视台直播访谈，我是曹煊一。本期我们将邀请农业部领导，带您解读农民增收。为您介绍嘉宾农业部产业政策与法规司司长张红宇张司长，非常欢迎你。给我们网友打个招呼。

张红宇：各位网友，大家下午好。

主持人：2010年现在已经进入到下半年了，时间真的过得挺快的，张司长能不能先给我们讲讲，您对今年上半年农民收入的形势怎么看？

张红宇：应该讲上半年的农民收入延续了过去几年增收的大好形势，农民收入从2004年开始，到去年连续六年农民收入都在6%以上。今年上半年据国家统计局统计，农民收入已经达到了3078元，扣除物价增长了9.5%，比去年同比提高了1.4个百分点。应该讲这个收入形势还是不错的，这是一个大形势。从农民收入整体情况，上半年总体收入，四个方面讲，家庭收入、工资收入、转移收入、财产收入。上半年农民收入特点全面开花，每一项收入增长都是非常好，特别是家庭收入、工资收入。家庭经济收入增长8%，工资收入增长18%，都超过了去年同期水平。

主持人：农民朋友家庭经济收入主要指哪些方面？

张红宇：家庭经济收入很简单，农民卖粮食的收入，农民卖猪的收入，从事种养业的收入。这是大收入。另外家庭收入里面包括农民二三产业收入，小商小贩，小副业收入，这种收入包含在里面。

主持人：农民收入增长过程当中，突出问题是什么？有什么样突出表现？

张红宇：当然农民收入增长，自己跟自己比，农民收入是非常不错的，我一直以来的观点就是，2004年以来，农民收入每一年都增长6%以上，分别是6.8、6.2、7.4、9.5、8，去年在严峻经济性是指下，收入达到8.5%。这是自己跟自己比，如果横向相比，跟城市居民相比，农民收入问题比较突出。第一，表现在城乡居民收入差距，农民收入增长同时，差距是扩张的。

主持人：农民朋友的收入是一直在稳步地增长，但是城镇居民收入增长得更快，所以说这个差距还是在拉大。

张红宇：比如2009年数据，2009年农民收入达到5153，扣除物价增长8.5，这个数据非常错。但是城里居民17150，跟农民收入相比，减掉农民收入，城里人可支配收入超过农民收入12022，这个差距比较大，我们改革开放，城乡居民跟农民收入比1：2.5，缩小掉1：1.7。去年达到1：3.33，3.33个农民的收入差不多等一个城乡居民收入。

主持人：为什么出现这样现象？

张红宇：这个问题比较复杂，从大环境来讲，深刻背景来讲，城乡之间二元结构，城乡二元结构，早期城乡居民收入加大，主要产品交换不平等。农民卖粮食、农产品价格偏低，城市工业品价格偏高，这是早期的表现。最近如果从二元结构的角度讲，城乡居民收入差距更主要体现在要素交换的不平等。比如农民的土地、农村的土地这一块，被征占用以后，把农民手里征过来，几万、十几万一亩地征过来，一旦变成建设用地，值几十万、上百万，中间有巨大的利益优势。这是二元结构的一个表现。这是大的背景。

    从农民收入的角度构成来看，其实还有很多的问题，第一个大问题，就是农业的劳动生产效率相对于工业、城市来讲还是偏低的。比如说我们测算过，一个农民一年创造的增加值，大概是等于第二产业的增加值的1/8。

主持人：因为更多的还是农民朋友手工劳作、生产。

张红宇：对，他经营面积非常有限，一个农村家庭经营土地7.3亩，仅仅半公顷土地，中国农民非常勤劳的，但是由于规模太小，他无法和包括美国、加拿大这样大规模农场相比，甚至我刚才讲到的，跟我们国内从事工业相比、从事第三产业相比，它的增加值相当于工业1/8，相当于第三产业1/4。从农民内部来讲，农民家庭收入跟第三产业相比、工业相比偏低。

主持人：农业生产是不是应该向现代化发展。

张红宇：当然了，从增加农民收入角度来讲，决定了我们农业应该由传统农业向现代农业转变，现代农业为什么对增加农民收入有直观的效果。传统农业是自耕自足，现代农村高土地产出率、劳动生产效率、资源配置效率。传统农业阶段，一个家庭种七亩地、五亩地，养活自己家庭自给就行了。现代农业，一方面大量农村劳动力转移，转移到工业、服务业，获得了相应的收入。内部有了条件，他们的规模就可以适度地扩张，规模一扩张，自然劳动生产效率就高，那么再加上如果在现代农业条件下，他们对土地进行集约化，采取高投入，粮食稳定基础上，从事高附加值经济作物，甚至发展养殖业，养鸡、养牛、养猪，这是农业内部增长农民收入。

主持人：您说现代化农业，我们要发展到这一步，还需要走哪些路？

张红宇：我感觉从发展趋势来看，我们现在已经进入了工业化中期阶段，我们去年人均GDP3.7，典型在全世界来看是落后，这个阶段恰好是传统农业向现代农业飞速发展时期，这个时期，一个阶段一个阶段任务、目标不同，中国农业现代化任务还是非常艰巨，而且目标设置不应该三年试图建成现代农业，我们没有这个想法，我们逐步随着工业化、城镇化发展，推进现代农业。我想到2025年、2030年基本实现工业化城镇化，现代也到那个时候应该大于这个高度。这是其一。其二我有一个观点，中国现代农业，不管怎么样发展，永远不可能达到美国现代农业土地规模。

主持人：国情不一样。

张红宇：跟美国相比，比劳动生产效率，美国一个家庭农场平均规模两百公顷，三千亩地，中国平均半公顷，7到8亩地，中国现代农业达不到美国现代农业规模那么大，但是中国农业能达到日本、韩国水平，完全没有任何问题。换句话讲，中国农民如果一个家庭，现在经营7到8亩，十年以后经营10到20亩地，完全有可能，那个时候来讲，土地获得的收益增加一倍、两倍、更多，不考虑农民外出以后打工，仅仅靠农业内部，通过规模扩张、科技进步，农民收入也是可以增加的。

主持人：这个过程当中，我们难度可能更大一些，因为我们地大物博人多，所以这个需要一个过程？

张红宇：我们地大没有任何问题，但是物博这个话是一个新考量，我们任何一个大资源，包括耕地，现在18.26亿亩，全世界耕地规模不算少，但是考虑到中国13亿人口，9.5亿农民，单位是稀缺的，地大没有问题，物博称不上，博大精深的博改为厚薄的薄更弱一点。

主持人：现代农业是不是可以让变成厚薄。

张红宇：现代农业发展同时，我们大量转移农村人口、农村劳动力，通过工业化、城镇化，使现代集聚在农村的人口和劳动力大量转移，转移以后，现在9.5亿农村人口，近5亿农村劳动力，自然减少50%、30%，下一步我们现在有3亿劳动力从事农业生产，下一步两亿劳动力，一亿劳动力，完全可以达到。这个过程是两面的，一个是工业化、城镇化要发展，另外现在自身也要发展。