首席辩论会：政策预期明朗 股市能否突破盘局 2010-12-13

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    首席辩论会：政策预期明朗 股市能否突破盘局？

    主持人：匡树辉

    匡树辉：欢迎收看今天的《交易时间首席辩论会》，我是财经频道的首席金融记者匡树辉，首先我还是介绍今天来到演播室两位嘉宾，坐在中间这位是我们的老朋友，凯石投资基金的总经理陈继武先生，旁边那位是申银万国首席宏观策略分析师李慧勇先生，欢迎二位。今天请二位来到演播室，主要是我们宏观经济面发生一些变化，梳理一下和市场之间关系，我们知道周末市场发生重大的变化，第一公布11月份的CPI数据，达到5.1%，央行也宣布上调存款准备金率，达到了18.5%，其二就是周末，在昨天中央经济工作会议刚刚结束，也是为明年经济工作定下了基调，主要是六大任务，这六大任务分别是，第一是加强和改善宏观调控，保持经济平稳健康运行，第二，就是推进发展现代农业，确保农产品有效的供给，第三，加快经济结构战略性调整，增强经济发展的协调性和竞争力，第四就是完善基本的公共服务，创新社会的管理机制，第五，加大改革攻坚力度，推进经济方式的发展转变，第六，就是坚持互利共盈的开放战略，推展国际经济合作空间，会议也是明确明年经济政策的基本取向，就是积极稳健，审慎灵活，会议决定明年政策目标就是保增长，调结构，缓通胀，这三个目标也是我们今天谈话的主题所在，首次我们来谈一下保增长，二位，对市场也是资深人士，对于明年的经济增长，结合我们刚才的数据公布，以及明年的政策取向，大致做出自己的判断，陈总先请。

    陈继武（凯石投资基金总经理）：我觉得中央经济工作会议结束以后，这里面有几个问题，第一个问题，从整个经济形势的判断基本趋于明确，第一个，我们认为整个经济发展的压力和动力，始终是摆在我们国家经济发展当中的一个首位，在发展的过程当中，出现了通胀的预期，出现了很多机构调整的压力和转变经济增长方式的压力，在“十二五”规划，以及这次经济工作会议当中都有很明确的部署，我们可以从这当中看出很多明年经济发展的主线，第一个，我觉得增长还是放在首位。

    匡树辉：明年经济增长放在首位，对明年GDP的增幅，大致你的预计是多少？

    陈继武：我觉得可能中国一个合理的增长幅度，我觉得还是在7%到9%之间，其实7%以上的增长，对中国已经是一个很健康的高增长，因为我们的经济总量现在已经很大了，而且在多年的高增长以后，出现了很多发展当中存在的问题，这些问题必须，首先是在增长过程当中来解决，其次，我们必须在保证增长的同时，就是要来调整现在的经济结构，缓解在发展过程当中，积累的很多矛盾和问题。

    匡树辉：所以保增长还是放在中央政策目标第一位？

    陈继武：对的。

    匡树辉：慧勇怎么看？

    李慧勇（申银万国首席宏观策略分析师）：我觉得今年的三个目标，跟去年表面上看是一样，但是字里行间透初不同，第一个不同，我们会看到，2009年我们政策主要是突出连续性，因为想巩固保增长的回升势头，所以以连续性为主导，这次我们特意关注到，我们中央经济工作会议文件里面有一句话，要把稳定价格水平放在更加突出的位置，因此我觉得防通胀，或者稳通胀重要性有所提升。

    匡树辉：缓通胀放在第三位。

    李慧勇：对明年经济增长比较乐观

    李慧勇：对，但是对于增长我们觉得维持前期比较乐观的态度，因为我们看到，我们国家在积极财政背景下面，说了一句话，要通过积极财政去保增长，因此，国家并没有放弃保增长的任务，因此，我们认为2011年中国经济仍然是能够保持9.6%，相对比较快的增长速度。

    匡树辉：对于明年经济增长的判断，整体大家还是看的比较健康和良好的，从11月份的数据我们可能看到，比如工业增加值，进出口整体的判断，你们觉得在稳步的回升，在高位回升，是不是这么一个判断？

    李慧勇：对，甚至比我们前期预期还要好，比如我们看到，前期市场一般预测，11月份投资会有所减速，出口也会有明显减速，但是11月份的投资和出口，都比市场前期预期高，这样导致工业增加值13.3%，比市场预期高一些。

    匡树辉：说完了保增长，我们第二个就谈调结构，调结构，我们看到这次积极的财政政策，可能主要是来做调结构用的，怎么理解积极的财政政策？

    陈继武：我觉得积极的财政政策，现在可能看到这次经济工作会议当中，在确定了几个发展的主线，第一个，要发展先进的制造业，其次要发展战略性的新兴产业，我们国家的经济发展到这个水平以后，整个产业面临升级的巨大压力，我们升级要选好突破口，要通过战略性新兴产业和先进制造业作为重点来带动。

    匡树辉：一个是制造业和新兴产业，作为我们转型的突破口？

    陈继武：对，因为我们可以看到这些产业的带动性非常强，它对于整个经济发展的突破，具有明显的，群体带动起来的效应，第二个，我密切的注意到，因为现在的经济工作会议，解决了一个大的思路，提出一个大的战略性思路，就是发展现代农业，我们知道现在一直在强调工资水平的上升，我们从去年到今年，这是一个很大的，中国经济发展当中一个很大的发展，但是工资水平上升以后，如果没有劳动生产力的提高，没有现代农业的发展，你这个通胀就具有结构性的矛盾了，我们可以看到这一轮通胀，既有很多货币的因素，更有追逐性通胀的影子。

    匡树辉：通胀一会我们再专题讨论，问题我们现在说，积极的财政政策里面包括你刚才提到的发展现代农业，很可能就是说，咱们在做出改善民生方面，做出的重大的步骤？

    陈继武：对，我们这次通胀当中的一些因素，跟农产品有很大的关系，我们可以看到，农业最近几年的发展，是解决了反哺的问题，提高农民收入问题，但是我们在农业的产业化，农业生产率的提高问题，这是我们面临一个巨大的结构性压力。

    匡树辉：一个是提高问题，但是农民的收入没有真正上去，虽然粮食价格上涨，但是成本价格上涨更快。

    陈继武：对，农业的产业化，整个流通体系要适应现在的经济发展，适应在目前的经济发展状况下和农民收入提高的背景下，一种新的农业产业化的形势。

    匡树辉：刚才我觉得财政政策里面，第一个说装备制造业和新兴产业作为突破口推动结构转型，第二个可能就是在民生，改善民生，消费方面可能积极财政政策要做出进一步的努力，慧勇怎么看这个问题？

    李慧勇：我觉得确确实实这是我们2011年财政，或者中国调结构的突破口，除了大家广为关注的战略性新兴产业之外，三个方面是值得高度关注的，第一个方面，我们国家会加大基本公共服务的保障水平，因为过去我们搞的是非均衡发展，速度上去了，但是，基本的保障，比如保障性住房，基本的医疗，教育都没有跟上，这里面留下很大的空白，国家希望在2011年，包括“十二五”做一个补缺。第二个方面我觉得比较重要，刚才陈总提到加大对农业的扶持，因为我们会看到，每年三农都位列六大工作重要的位置。

    匡树辉：中央文件第一号文件。

    李慧勇：今年值得关注，特别提到把加大农田水利建设的投资力度，作为加快基础设施建设的一个抓手，还有突破口，这一块我觉得可能前期估计，或者预计不足，我觉得会有比较好的超预期表现。第三个方面，比较重要就是一个扩大消费，因为我们会看到，扩大消费是一个老话题，但是因今年有一些新的提法，更多会通过收入分配改革，提高居民消费能力，或者对高端收入群体来讲，创造很多的消费条件，比如低空开放，游艇市场，高端的市场，这样的开放，把这部分的消费能力激发出来，大家很关注消费，消费在这些条件的刺激下也会比较快的发展。

    匡树辉：我们讨论完了保增长和调结构，下面我们本来是应该讨论管通胀的问题，但是管通胀的问题，市场是非常密切，而且一会讨论不完，在这之前我们先听听其他专家，我们记者也做了一些归纳和整理，听听其他专家，他们对中央经济工作会议的看法。

    左小蕾：经济增长目标和通胀预期明确

    银河证券首席经济学家左小蕾表示，此次中央经济工作会议，最重要的是明确明年经济增长目标和通胀预期，中央提出积极稳健，审慎灵活的宏观政策取向，积极是针对财政政策而言，这是一个相对来说长远的目标，就是以实现经济结构转型为主线的经济平稳增长，稳健是针对货币政策而言，是一个相对短期的目标，及通过利率，存款准备率，新增贷款最量控制等手段，保持物价的平稳增长，抑制通货膨胀带来的压力。

    连平：财政政策重点关注三方面

    交通银行首席经济学家连平表示，积极财政政策的投放重点应该放在三个方面，城镇化建设，中西部开发以及战略新兴产业，就这三个方面来说，积极的财政政策比信贷更有利，更有针对性，结构更合理。

    夏斌：信贷增长15%左右

    国务院发展研究中心金融研究所所长夏斌也表示，明年应该会采取趋于中性稳健的货币政策，应该尽快把货币供应调整到比较合理的，稳健的增长水平，预计明年信贷增长目标可能在15%左右。

    张礼卿：“一放一收”符合当前实际

    中央财经大学金融学院院长张礼卿认为，货币政策重在调总量，财政政策重在调结构，就我国当前经济形势而言，为了预防通胀，需要管好流动性，让货币条件向常态回归，而为了维持经济的平稳发展，解决结构性失衡问题，则需要在财政政策上保持相应的力度，“一放一收”的调控搭配，符合当前我国实际。

    匡树辉：应该说保增长和调结构，目前市场大致看法都是基本上一致的，没有太大分歧，最主要的分分歧，我觉得在管通胀上，特别在上周，上周周六，央行突然宣布上调存款准备金率达到18.5%，这和市场预期普遍认为应该加息，但是没有加息，这点可能市场有一些分歧，有的人认为，市场现在进入加息周期，但是有人认为，通过这次上调存款准备金率之后，反而加息的脚步越来越远，这点我们再跟二位仔细讨论一下，你怎么看这个问题？为什么突然调存款准备金率而不再加息？

    陈继武：我觉得是来自于管理层对于通胀形成的因素，进行了一个分析，我们目前这一轮的通胀，形成的原因主要是由于货币过于宽松。

    匡树辉：就是M2放的太多了？11月份的M2达到710万亿。

    陈继武：我们现在的M2的水平在全球都比较高，虽然美国实行非常量化宽松货币政策，但是我们M2指标仍然在全球非常高，这是一个问题。第二个问题是供给的问题，通胀肯定是有一个供给的问题。

    匡树辉：商品供给短缺。

    陈继武：国内的需求非常旺盛，原因主要是我们现在货币放的多，第二个，这两年确实低收入，中西部的农民的收入，确实跟以前比有很大的提高，过去它生产的剩余东西，全部都是供应到城市，现在由于农民收入提高以后，他可能不愿意把剩余东西，他可能自己消费需求提高，这种情况下，我们农业改革实际上压力非常大。

    匡树辉：我打断您一下，您说我们调存款准备金率，而不是加息，是针对性比较强，你觉得是针对哪一块？市场哪一块流动多？我们回收那一块，或者加息不会影响市场的流动性，或者效力弱一些，你的针对性指的哪一块？

    陈继武：利率上升，对经济发展有一个抑制的作用，但是存款准备金率是整个把流动性给回收进来。

    匡树辉：它应该主要是收缩商业银行之间，银行之间多余的？

    陈继武：收缩银行的钱，必然是收了社会的钱，这样整个货币创造能力就下降，整个货币承受就下降。

    匡树辉：你觉得主要是收银行那一块的钱？

    陈继武：我觉得收银行就是收总闸门。

    匡树辉：市场的货币放大效应收起来，慧勇怎么看这个？

    李慧勇：我觉得针对通胀高起的情况，三率提升，包括准备金，包括加息，包括升值都是必要的手段，但是这并不意味着这三个手段一起上，不分轻重缓急的次序，相对准备金率它的紧迫性可能更大一些，第一，我会看到最近热钱，包括外汇占款增加幅度比较快，第二个年底有财政存款的投放，两个因素叠加导致如果不通过一个恰当的手段回笼，流动性会再次出现泛滥的格局，当然，先加准备金率而不是先加息，可能有一个考虑在于政策实质问题，因为我们看到准备金率已经沦为一个简单货币对冲的工具，不需要太长的决策流程，所以使用起来比较便利，但是加准备金率并不能完全替代加息，我们看到这次流动性泛滥，通胀预期高涨，很大程度上跟负利率过于严重有关系。

    匡树辉：你判断还有可能近期会加息？

    李慧勇：我觉得加息的必要性和可能性还是很大的，毕竟现在5.1%的CPI涨幅，而我们利率才2.5%的水平。

    匡树辉：现在负利率时代。

    陈继武：负利率实际已经是延续了相当一段时间，现在的负利率的情况，一定会导致存款搬家。

    匡树辉：但是我也听了吴晓灵教授昨天有一个讲座，他说现在市场价格推高，由于市场的货币贷款资金价格太便宜，所以没有成本，拼命的贷款，然后推高市场的商品房，或者是食品的价格，他说是因为这个，而不是因为基准利率太低

    陈继武：肯定有这个因素，贷款成本低资金使用成本低，一定导致贷款的冲动增加，但是这一轮，我觉得它既要调控，就是中央经济工作会议的目标保增长，调结构，控通胀，我既要保增长，利率不会轻易的，不想轻易的动用这样一个工具。

    匡树辉：这个利率应该是在他们三个手段之间最严厉的一个？而且现在大背景，比如欧洲一直维持1%的低利率，美国现在放市场信贷，可能也是在把利率往下走，这种情况下，我们可能利用利率手段还是比较谨慎的？

    李慧勇：对，没错。

    陈继武：利率一上去，热钱流入的冲动也会增加。

    匡树辉：广发证券今天有一篇报告我看了，他说利率可能是加息现在已经达到一个相对的顶端，并不意味着已经进入加息周期，可能我刚才听慧勇的意思，可能近期还是要加息，或者明年一季度，或者是12月还会加息吗？

    李慧勇：我觉得加息的可能性还是非常大，因为我觉得，加息周期这个说法不一定严谨，一年加息加多少次算是加息周期？我更倾向于用一个词叫做，我们一定要加息周期的预期，才能够抑制通胀的预期，加几次，需N大于等于二，到底几次也不知道，但是我一定要让市场，让所有的参与者知道我要不断的加息，不达目的，誓不罢休。

    匡树辉：给你一种防通胀的预期。

    李慧勇：对，只有这样才能达到一个不战而屈人之兵的目的，我们的加息有更大的是这样一个，最后的杀手锏达到这样的效果。

    陈继武：另外现在的调控手段和调控的灵活性比较强。

    匡树辉：我们明显看到节奏比较频繁，比较快，一个月三次上调存款准备金率。

    陈继武：大目标已经确定，就是保增长，调结构，控通胀，在这个背景下，会根据金融市场整个物价走势各个方面，宏观经济运行，各个方面做一个权衡，实际上我们应该很明确，就是加息的压力也很大，它先用很多数量化的工具，那个不行了，适当的运用一些价格型的工具，我觉得也是非常必要。

    匡树辉：实际上，控通胀与央行前些年，为了刺激宏观经济，大量的放出基础货币有关，可能收基础货币，我们的M2现在达到，今年肯定达到19%，11月份是19.5%，可能明年会不会在M2的释放量有一定的压缩？

    陈继武：肯定。

    匡树辉：压缩你的预测是多少？

    陈继武：应该合理是这样，M2的指标如果在16，15左右的水平上，就是相当来说，过去我们常用的稳健的政策取向，一般是15，16，17，不超过17的水平。

    匡树辉：实际上央行原来定M2的增长率，也就是GDP加上CPI涨幅，再适度上调两到三个百分点，但是一直没有控制住，如果达到15%，对明年货币回收放的量，开口的水要少一点。

    陈继武：实际上制定货币政策的时候，有时候也是左右为难，控通胀。

    匡树辉：还要保增长，不发钱怎么行？

    陈继武：他也是一个左右为难，要达成一个平衡，你用很多的工具，但是最终目标是三大目标，可是三大目标当，往往有一些政策手段就会冲突，在这样政策权衡过程当中，求得一个平衡。

    匡树辉：M2可能市场比较关注，近期关于M2的讨论也比较多，另外一个，明年信贷的量，现在大家可能是普遍预测在7%左右，你怎么看明年的放贷量？11月份我们看到，已经基本上把全年占了95%，已经7.44万亿了，所以离7.5万亿还有600万的量，12月份信贷量会不会出现大幅收缩？包括明年？

    李慧勇：我们初步预计12月份大概是在3000亿左右，今年全年额度在7.7到7.8万亿的水平。

    陈继武：适当的突破。

    匡树辉：就是说这个量对于市场来说，比如对于我们资本市场来说，这个量够不够？会不会这个量会吹生行情？或者有人认为，如果明年信贷量如果低于7万亿，市场资金可能就不够了？

    陈继武：资金面和股市肯定存在着非常强的对应关系，但是，在我认为6.5万亿以上，如果不低于这个水平，应该对市场影响是不大的。

    匡树辉：你觉得6.5万亿？

    陈继武：我认为股市更多来自于信心的问题，比如我们国内目前，虽然今年行情总体是下跌的行情，我们年初的时候3266点。

    匡树辉：大约是9%。

    陈继武：9%的跌幅，实际上在一年过程当中，你看看行情它还是波澜壮阔的，跌到2300点。

    匡树辉：有些个股翻两倍，翻一倍。

    陈继武：翻一倍的个股比比皆是，股市跟经济领域是结构化的行情。

    匡树辉：如果有大钱，我们可能推大周期股，如果没有大钱，我们推中小盘，高增长的股票。

    陈继武：股市还有一个心理上的问题，就是说群体心理一个问题，你比如说，现在有的小盘股，确实成长性很好，但是有一批，没有什么成长性，成长性不高的公司，它也给予60倍，甚至100倍的市盈率的水平，这种情况是严重不合理的，但是市场是存在的。

    匡树辉：慧勇觉得，明年对股市来说，多少算是中性？比如7万亿，还是多少？

    李慧勇：我觉得信贷它是决定M2的，差不多我们认为，一个临界值应该是M2不低于15%，信贷不低于7万亿，这个算是中性偏多的水平，市场前期我们看了一些报告，普遍预测6万亿，6.5万亿，但是我说6.5万亿是符合市场预期，假如7万亿可能明显高于市场预期。

    匡树辉：您觉得是6.5万亿符合市场预期。

    李慧勇：对，我觉得7万亿的概率比较大，刚才陈总提到，我们妥善处理好通胀增长的关系考虑到调结构，企业更新设备，需要资金，价格又不能太高，这个也需要满足，因此我们觉得，从它体现在货币政策方面，我觉得下一两个点可以，因为今年年初全年目标17%，全年19%，明年定的目标就是在于15%，16%，全年16%，17%，这样我觉得会比较好的效果。   

    匡树辉：观点已经都明确了，时间不多，我们点题，周五市场突然拉起来，今天市场出现大幅上涨，是靴子落下来没有？你们现在对市场怎么判断？是不是盘局盘了两个多星期了，怎么判断？陈总，你是私募基金的高手，谈谈你的看法。

    陈继武：我觉得市场在2800点这个位置上，实际上是一个非常合理的估值区间，应该说从沪深300来看，和一些大盘蓝筹来看，我们实际在非常好的一个投资区间。

    匡树辉：大盘蓝筹和沪深300都处于13，14倍的市盈率。

    陈继武：很多股票股息率比现在利率高的多。

    匡树辉：但是今年凡是投大盘蓝筹股的，很多人股票是亏损的？

    陈继武：但是你这样，市场每一年，它玩的题材，玩的方向都不一样，所以在前两年可能行之有效的赚钱方法，到2011年是可能会导致你亏钱的方法，所以，股市永远没有一成不变的。

    匡树辉：您觉得2800点应该是相对的底部？我记得您在2300点的时候，曾经说2300点就是底，现在看起来确实是底了。

    陈继武：我说2300遍地是黄金，到处是牛羊，我觉得这个位置虽然很多人看的很空，但我们的做法是非常的多。

    匡树辉：听听智勇的看法，2800点，陈总认为是底，你认为是什么？

    李慧勇：我觉得股市影响因素很多，比如通胀，比如政策，包括流动性，但是最重要因素是上市公司业绩和经济增长，一旦增长确定以后，中国就是会迎来一个比较红火的牛市，而我们对大家知道。

    匡树辉：明年会不会有牛市？我看到国金证券他们在说明年是一个牛市，你们现在认不认为牛市？

    李慧勇：我们看到上线到3800，假如年底能够在2800的水平，应该向上的空间是非常大。

    匡树辉：我们再接着说，你们认为，今年的行情分化格局，明年会不会再延续？比如大盘股就不涨，但是小盘股，或者创业板拼命两倍，三倍的翻，这种格局你们认为会不会延续？

    陈继武：我认为这种扭曲的定价结构，在2011年很有可能会改变。

    匡树辉：会出现调整？

    陈继武：我们现在跟香港市场形成完全的反差，香港市场的小盘股可能10倍，20倍的市盈率，我们这边已经是80倍，90倍的很普遍，香港大盘蓝筹股，我们看到定价比国内要高。

    匡树辉：慧勇说一下，你怎么看待？

    李慧勇：我觉得明年分化是必然的，两个方面的分化。

    匡树辉：您还是觉得分化？

    李慧勇：对，第一个大盘是中小盘的分化，第二个是中小盘内部分化，明年的关键词是周期回归和确定性增长。