首席辩论会：央企整合再出发 市场追逐新思路 2010-12-20

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     首席辩论会：央企整合再出发  市场追逐新思路

    匡树辉：就一个市场热点，有话就说，不同就辨，欢迎收看今天《交易时间首席辩论会》，我是财经频道首席金融记者匡树辉，按照惯例，我们介绍今天来到演播室的林位嘉宾，坐在中间的这位是先生，是资本市场比较资深一位投资者，坐在旁边的那位是寇建勋先生，是东吴证券所的所长助理，也是我们的老嘉宾了，估计各位都比较熟悉。今天请二位来，主要讨论的话题是“央企整合下出现新的形势，挖掘投资机会”。我们知道，在2008年，国资委就定下一个目标，希望在2010年底，把央企的家数缩减到一百家之内，现在距年底只有十几天的时间了，我们的记者也精心准备了一个资料片，我们一起看央企整合的进展。

    央企整合再出发  市场追逐新思路

    临近年末，央企重组题材再度成为市场和媒体关注的焦点，目前由国资委掌控的企业，也就是市场上俗称的央企有122家，在距年底只有10几天的时间，对国资委过去制定的缩减到一百家以的指标，不知能否完成。所以在2010年国资整合年即将收官之际，如何站在战略的高度，来深入理解国资委整合央企的新思路，真正从中把握央企整合的脉络和个中所蕴含的投资机会呢？

    匡树辉：我最近也注意到国资委领导一些新的讲话精神，他们重点提出，央企重组未来可能不会在数量上，明显的追逐数量的成功，而更多的转移到注重质量，我们最近看到“中投二号”推迟了他们开业的时间，另外我们具体进度和效果，也要逐渐从央企未来的重组中间体会，我们跟二位讨论一下，央企的进度会不会影响到资本市场的预期？比如说前期有很多市场的机构，都在预计央企重组要加快步伐，到年底要完成多少家，但是现在没有实现这个目标，觉得市场会不会感到失望？

    任启亮（投资者）：我是这么看的，我对央企重组有一个观点，很长时间，就是叫座不叫好，什么叫叫座呢？我认为它在市场表现，无论是在牛市还是在熊市，一定会有良好的表现，而在市场上也确实就是这样，拿恩今天来说，中兵光电涨幅非常大。   

    匡树辉：今天军工航天板块涨幅第一。

    任启亮：走的很好，今天我们正好谈这个问题，主持人刚才问，会不会因为推迟影响市场走势？我认为非但不影响，而且会更加使投资人，或者是运作航天军工板块，或者运作央企重组板块的一些大资金，会激发他们的热情，给他们一定的想象空间。

    匡树辉：事实上我们从今年6月份，一直到9月份，一直在看券商研究报告不停的推，标题都很刺激人心，央企重组要加快，机会来临，但是很多资金可能也在瞄着这一板块，现在突然之间没有完成这个目标，大家是不是会用脚投票？心里感觉失望？

    寇建勋：其实是这样，我们要搞清楚我们在资本市场投资核心是什么？其实我们投资最主要是一种预期，我们看目前虽然在进度来讲稍微缓慢，但是整个央企大资产整合大的背景和思路没有发生任何改变，而且从新的思路我们看，从原来追求数量到追求质量。

    匡树辉：速度会不会慢下来？没有一个硬杠杆要求了，比如我们原来要求年底必须达到一百家，现在没有硬杠杆要求，只能重质量，或者会不会没有考核的目标出来？

    寇建勋：我觉得实际上从科研上我觉得，不用太纠结于数量，今年一定要一百家之内，关键的是整合要求和整合效果，以及整合出来对企业基本面增长带来多大的效益，如果通过资产质量的整合，能为上市公司重组带来更大上升空间，这才是市场最大的利润点所在。

    匡树辉：对，我们说一只具体的股票和具体案例，当时我记得有一篇文章是关注罗伟广，也是私募基金中间表现比较好的一个基金管理人，他当时重仓了ST新材，大家都关注了他拿了ST新材很多股票，但是ST新材突然说我三个月内不会有重组的预期，所以ST新材从那个时候就开始下跌，跌幅很大，我觉得这可能也是市场，刚才二位都说不会用脚投票，事实上它的股票下跌一个案例，也可能表现投资者心里觉得有点失望的感觉。

    任启亮：主持人刚才说的确实是一个案例，类似这样的案例现在也在发生，因为有很多前期奔走非常好的股票，现在正在调整当中，我认为恰恰就是市场的机会，而且这种调整的本身，就像你刚才说的新材的问题，可能正是运作这个股票的控盘主力，他就是利用这样的信息，正在洗筹码，正在调仓换股，下面可能会有更大的一波行情。

    匡树辉：可能从技术形态上讲，我们比如从这次央企整个思路的变化，可能是更注重从数量上到质量上的转变，比如原来央企很多的重组，很可能是一种“拉郎配”的感觉，强行的把几家公司并到一家，但是质量能不能在几年内，把公司的治理结构理顺，能不能发挥最大的效益？现在可能国资委更务实一些？

    寇建勋：对，考虑的问题更全面一点，以前重组过程中有资产注入不干净，或者其他的问题需要解决，可能新的重组之后，有了时间和空间之后，可能重组质量相对干净，注入的资产更有成长性，这可能对后市的操作机会更大。

    匡树辉：这可能反应了近期，您说。

    寇建勋：但是短期您说的三个月不重组，呈现股价的调整，这是短期预期的改变，但是长期央企重组还是大势所趋。

    任启亮：我对寇老师这个观点不是非常同意，什么道理呢？不会因为适度延长，或者讲究质量，因为央企组本身一定是“拉郎配”，一定是自寻出路。

    匡树辉：说“拉郎配”可能是某些个别案例当中有。

    任启亮：我研究央企重组只有这么几种可能，强强相合，以强并弱，以弱依强，弱弱相辅，我认为无论是强强合并，还是以强吞弱，本身凭心而论，是很难提升一个央企重组的资产质量的。

    匡树辉：实际上它有很多的主力，央企原来是按照一种行政级别，我现在只叫总经理，但是实际自己还在套，我是一个局级的单位，我是一个处级的单位，在合并中间，可能出现很多人事方面的主力，你刚才说的可能是叠加的效应并没有充分反映出来。

    任启亮：它是政府一个指令性的行为，所以它不是一个市场行为，无论是给你三个月的时间，还是给你半年的时间，它整体重组以后，给市场带来的关于质量的问题，我认为是解决不了的。

    匡树辉：所以现在央企，如果说国资委来改变央企重组的思路，也应该是适合市场发展的趋势？

    任启亮：这个思路是对的。

    匡树辉：所以寇老师刚才可能是这个意思

    任启亮：也给将来的炒家一定的想象空间。

    寇建勋：以前的重组“拉郎配”，行政命令多一点，未来证监会主席尚福林也讲，我们未来的整合市场化行为，提高效率，应该是成为一个主要的思路。

    匡树辉：最新的讲话？

    寇建勋：对对，最新的讲话，在20年回顾成就上的最新讲话，这应该是未来整合大的方向，使企业更强，更有效力，有更好的发展。

    匡树辉：不单是数量的增减，将来做一些质量，或者是调结构的质量。

    寇建勋：是的。

    匡树辉：关于这方面，我们的记者日前也采访了几位专家，包括国家发展研究中心的经济学院院长，一起来看一看对她的采访。

    同期：明年我觉得，“十二五”的开局，国企改革可能主要从这么几个方面，第一就是加强兼并重组，组织结构的调整，在企业组织结构方面，加强改革和调整流动，按照我们国家引导的方面，按照更加合理的结构，特别是向着，比如说有一些战略性新兴产业，以及国民经济中非常重要的领域去集中，然后加强购并，优化组织结构。

    在我们从证券市场投资来看，明年从国资委一些表态来看，明年国企整合将是必然大的趋势，而且还有可能会进一步的提速，在整合的过程中，我们理解就是政府想让更多，之前非上市的企业资源，更好在证券市场发挥融资，带来好的投资标的的功能，从相应投资机会来看，我们觉得，随着国企资源不断被注入到现存的上市公司，或者在现存上市公司进行合纵联合重新资源的整合，我觉得，在证券市场中，未来造就一批，更优秀的央企，结合更好的资源，有着更好发展模式和投资的机会，围绕着国企整合的大的概念，我们觉得明年市场一些传统性的国企，可能有焕然一新的可能性，可能同时有更多，更好的国企上市，获得较好的投资表现。

    匡树辉：从刚才两位专家讨论中我们知道他们关注目前国资改革，在质量上进一步提升，而且还要承担新的任务，就是促转型，我们知道，国资目前大部分比重是处于七大产业，比如说电信，电力，金融，航空，航天，煤炭，石油石化，但是这个已经在国资的结构中占有70%的比重，但是机械，电子，信息，化工，冶炼这些在整个比重还占的不到20%，如果在促转型调结构中间，国资重组的任务可能还会非常繁重？

    寇建勋：是的，其实中国经济转型是一个非常大的，非常重要的事情，从上到下各个方面都在做，如果我们紧紧依靠民间企业，或者中小板企业做，面临比较大的困难，中国企业的转型是大的系统性工程，需要大量基础研究和大量的成果转化，需要投入大量的资金，短期不一定见到效益，这些民营企业，能否真正全面承担这样一个历史责任，我们觉得是要关注一下，只有这些央企，拥有庞大的资金实力，强大的支撑，掌握相对多的资源，它去真正的转型，才会带动整个中国经济这个战车全面的转型。

    匡树辉：我觉得市场的机会，从原来单纯从数量上讲，我们讲您讲话说的，谁谁以大联强，以强联强，相同行业的类比，现在找新的机会，比如产业转型的机会。

    任启亮：我是这么看，我认为央企的重组，改变不了大国企综合病的毛病，仅仅换了一届领导，难道我们前届领导就不讲究效率？不讲究转方式调结构了？

    匡树辉：可能是适合整个大的宏观环境，比如我们国家进行调结构促转型，可能央企现在可能工作的着重点也要转到这方面？

    任启亮：这个转型是肯定的，只不过能不能转这个型。

    匡树辉：有一个渐进的过程？

    任启亮：这个过程是个无解的可能，刚才寇老师专门讲了民营企业只有百分之多少多少，即使转型不能作为国民经济主导行业，它缺少带领经济腾飞和发展的龙头，央企有这个资格，但是央企本身固有的毛病，比方缺少现代化的治理机制，不会因为这次转型能够形成现代化的治理机制。

    匡树辉：央企现代化治理机构在近年来我们感觉到明显的，非常进步挺快。

    寇建勋：有改善。

    匡树辉：改善非常快，通过这些转型，可能也是比如说调整央企原来旧的管理体制，也是这次转型重要目的，如果通过这次央企的整合，把央企治理结构更加完善，也是促进改革，大家看到有发展前景央企美好的前景。

    任启亮：我是这么看，治理结构的积善是很虚的东西，但是我们可以看到一个市场定位。

    匡树辉：我知道您一直炒央企股票，如果您老认为是虚的东西，您为什么还要投资这个股票？

    任启亮：关键就是央企，不要忘记，我们老百姓，我为什么说叫座不叫好呢？95%的都是外行，他们是看热闹，一听央企，这么一个庞大的东西，他又要重组，在市场上一定有领导地位。

    匡树辉：您觉得是利用市场盲从的情绪？

    任启亮：就是盲从的情绪，因为是央企。

    匡树辉：但是我觉得寇老师肯定不会赞同你这个观点，我觉得他肯定觉得，在央企转型中，新兴产业一定有机会？

    寇建勋：其实匡老师讲的也非常好，央企的重组也好，整合也好，本身为了促进管理机制的完善，公司企业法人治理机制的进一步完善，这种新转型世代，央企很可能担当主力作用，举个简单的例子，以前的稀土，中国的出口是很乱的，价格很低，用白菜价卖了黄金的东西，现在包括包钢稀土的介入，我们对稀土整合达到效果，包钢稀土的盈利，资本市场表现都很好，这种例子很多。包括一些军工企业，医药企业，这种重组之后，盈利能力公司法人治理，以及未来的股价都相对有不错的表现。

    匡树辉：我们从阳光一面看，央企改革实际上还是有很大进步的地方，很多亮点。已经重组过的。

    任启亮：我的观点是，亮点是不足的，我举个非常小的例子。

    匡树辉：离您想象的还有一定的距离。

    任启亮：比如中石油，中石化，我有朋友在美国，他的石油价格就是3.8元到4元，就是人民币一升，我们现在多少钱？

    匡树辉：对，这种现象还是有的。

    任启亮：还有，我们中国移动，我们宽带，我们宽带的收费是韩国124倍。

    匡树辉：部分国企存在一些垄断的现象。

    任启亮：绝大部分的垄断企业都是这样。

    匡树辉：但是垄断企业实际对于投资者来说，它是带来效益的。

    任启亮：我认为它没有带来效益，它转移支付和财产再分配的效应根本没做到。

    匡树辉：这都是大的历史背景，现在历史背景下，您要投资央企，您看不看好央企整合这次大运动？如果您看好，您重点怎么挖掘机会？一个大的宏观背景既定的情况下，您觉得有没有投资机会？

    任启亮：当然有机会，我就是因为叫座不叫好，我非常看好。

    匡树辉：叫座，怎么叫座？你说市场表现好？

    任启亮：就是航天军工。

    匡树辉：您这个是您对央企重组板块有价值的地方？

    任启亮：我最看好航天军工，今天航天军工给我面子，今天就是走的最好的，我非常看好。

    匡树辉：其实军工航天近期一段时间，券商和基金都比较看好的，第二个板块是汽车板块。

    任启亮：汽车板块我更看好一汽轿车。

    匡树辉：我们一会再详细阐述，我们看到寇总也写了关于央企重组的这么一个热点板块，您看好哪些板块？

    寇建勋：我看好三个板块，第一是装备制造，我想中国工业大国向强国转变装备制造起到很重要的作用，第二个是战略资源的整合，第三新一轮全球化背景下央企走出去的机会，我觉得可能产生世界级的企业，这些企业可能有比较大的进步。

    匡树辉：你和任老师写的中间，你没写航天军工板块。

    寇建勋：我也是很看好航天军工的。

    匡树辉：放在第三个新一轮全球化背景下是不是写，准备解释军工板块在那个里面的表现？

    寇建勋：中国军工制造业要走向全球还是需要一段时间，但是，我觉得，以家用消费品的，中低端的制造业中国具备走向全球，战略全球市场，形成世界级品牌的机会。

    匡树辉：事实上，军工板块一直是近期，比如说央企整合的一个龙头板块，比如原来中航精机。九个涨停板。

    任启亮：富有想象空间。

    匡树辉：在市场上很难看到有九个涨停板的股票。

    任启亮：中国卫星也走的不错。

    匡树辉：出了一批牛股。

    任启亮：国腾电子走的非常非常好的，我认为央企有想象力，特别是军工，航天，因为大家都知道，最近不是非常太平，我们考虑到大国的和平，我们大国和平崛起，航天军工一定会给我们投资机会。

    匡树辉：这个我理解，汽车板块好象是看好的并不是很多？因为大家觉得，比如说在前两年，国家刺激汽车消费。

    寇建勋：它的增长高峰已经过去了，进入稳步增长阶段。

    任启亮：我指的是一汽集团，我认为它是一个民族品牌。

    匡树辉：你是看重个别集团的。

    任启亮：我上汽集团不看好。

    匡树辉：对整个汽车消费背景您考虑了没有？

    任启亮：我考虑现在是有点抑制它。

    匡树辉：北京一些堵车，最近大家知道，北京堵车堵的不得了，开始限制买车。

    任启亮：我比较看好一汽集团的整合。

    匡树辉：你只是看重其中汽车行业一个板块。

    任启亮：这个板块当中一汽集团，我认为如果整合好以后，在明年一定会有大的飙升行情。

    匡树辉：寇老师解释一下您的装备制造和资源整合怎么看的。

    寇建勋：好的。其实装备制造，可能和刚才任老师交集比较大，中国由工业大国向工业强国转变，我们的制造业必须要快速发展的，而在制造业快速发展过程中不是某一项小的技术，小的专利就能促进行业快速发展。

    匡树辉：但是央企里面做装备制造的有哪些？

    寇建勋：我们有很多重量级的企业，比如说中国一重，二重，南车，北车，大飞机项目，最近都表现非常好，我觉得与高速公路，大飞机，大型水面舰艇，北斗导航系统为代表的四大领域，可能是未来装备制造业央企发挥势力的主战场。

    匡树辉：资源整合怎么解释？

    寇建勋：我觉得随着全球经济发展要素的调整，资金的重要性下降，资源的重要性提升，我们国家一定会对中国具有全球重要地位的资源进行整合，要提高它的价格。

    匡树辉：我想了一下，如果从央企角度，如果提高质量角度，把主业相同的一些进行合并，我们知道原来做房地产央企就是这样，现在会不会跨集团的进行资源的配置？把煤炭集中到一个集团，或者把某一类相同产业集中到一个集团？

    任启亮：这完全有可能，我的猜想，我想新一届的国资委领导可能正在考虑这个问题，正在考虑这个问题，只有把相同类型的企业，把它联合在一起，才有可能产生律动。

    匡树辉：会不会我们判断，比如原来我们觉得预期2011年底一百家，有22家必然合并到新的公司里面去，有的业内人士预计，如果完成一百家以内，可能需要三到五年的时间，挖掘个股，或者挖掘投资机会，已经没有系统性的机会了，很难再把握一种系统性机会，整个板块齐涨齐跌的局面。

    任启亮：我是这么看，因为市场广大投资者，因为您认识搞专业研究的知道，国资委可能三年之内才可能把22家企业整合好，但是广大投资者不知道，运作这个板块的大资金他们有他们的节奏，我知道，像这样的国资委，特别央企重组的板块或者个股，稍做沉寂，而且这两天没有沉寂，稍做沉寂以后它一定再起行情。

    匡树辉：但是现在央企注入资产，比如说已经从整个央企集团来看，已经有80%的资产已经上市了。

    寇建勋：大型的已经上市，但是具体细分机会还是有的，我们可以根据几条线，刚才讲的装备制造，资源整合，像最近五矿的整合，也是在资源整合和发展，未来中国锑，钼，锡，这些东西可能都要进行整合，投资者根据这些思路还是能挖掘机会的。