食品安全主管部门央视《对话》现场热议如何将食品添加纳入正轨

　　CCTV《对话》

　　（本周《对话》节目《将食品添加纳入正轨》将于2011年6月19日晚21：55在CCTV2财经频道播出）

　　《对话》主持人：陈伟鸿

　　嘉宾：
　　刘佩智  国务院食品安全委员会办公室副主任
　　苏  志  卫生部监督局局长
　　马爱国  农业部农产品质量安全监管局局长
　　李玉家  国家工商总局食品流通监管司副司长
　　郭文奇  国家质检总局食品生产监管司司长
　　徐景和  国家食品药品监管局食品安全监管司司长
　　罗云波  中国农业大学食品科学与营养工程学院院长
　　何计国  中国农业大学食品学院营养与食品安全系主任
　　张利钿  雅士利国际控股有限公司董事局主席

　　最近媒体曝光的一系列食品安全问题，让大家认识了很多可能以前从未听说的化学名词：如苏丹红、瘦肉精、三聚氰胺、塑化剂、双酚A等。很多人都搞不明白，这些化学物质到底能不能加在食品里？他们和食品添加剂是什么关系？食品安全涉及到农产品、食品加工环节、流通领域、餐饮等等，链条很长，添加剂应该加在哪里？管理者在哪里？问题出现了到哪里解决？如果添加剂加的量大了，或是加了不该加的东西，究竟该由谁来把关？央视《对话》栏目邀请到食品安全领域最权威的人士：食品安全主链条上的各位把关者以及各位专家，围绕最受关注的"食品添加"问题，现场探讨如何把食品添加剂纳入正轨，如何保障我们的食品安全，让老百姓吃得好、吃得安全。

　　（以下内容为节目现场采访实录）

　　1、食品安全的链条中，各主管部门究竟负责什么？

　　主持人陈伟鸿：当面对这么多林林总总的食品添加剂的时候，我们今天请到现场的6位嘉宾，他们身后所在的这个机构都将会行使自己的职责。先请刘主任告诉大家。

　　刘佩智：食品安全办综合协调，督促检查指导。

　　主持人陈伟鸿：卫生部呢？

　　苏志：你在添加剂方面主要是标准。

　　主持人陈伟鸿：标准，嗯，好。那么农业部负责的又是什么？

　　马爱国：主要是负责饲料添加剂的监管。

　　主持人陈伟鸿：工商局一定是查处的？

　　李玉家：对，工商局基本上就是立足于市场的监管和查处。

　　主持人陈伟鸿：所有类型的你们全都负责吗？

　　李玉家：主要是涉及到含有添加剂的食品。

　　主持人陈伟鸿：我想问问郭司长，他们是不是把你们想要干的活都干完了？对质监局来说，你们的职责是什么？

　　郭文奇：一个是对食品添加剂生产企业，生产食品添加剂的监管；一个是对食品生产企业，使用食品添加剂的监管。

　　主持人陈伟鸿：虽然是两句话，但是我们知道你们要管控的是两个不同的方向。来，接下来是我们的食品药品监督局。

　　郭文奇：食品药品监管部门负责餐饮服务环节的添加剂的使用，应该是从农田到餐桌的最后一道防线。

　　主持人陈伟鸿：所以您今天在我们六个人当中守住最后一道防线。好，谢谢。

　　2、《对话》现场，食品安全主管部门回应瘦肉精事件

　　主持人陈伟鸿：猪肉从田间到地头，再到餐桌的过程。比如说圈栏养猪，经过了屠宰，经过了加工，然后进入到了市场和超市，进入到了餐厅，然后是遇到了消费者。那么在这样的一个过程当中，怎么样让大家的相互之间的监管功能，能够做到无缝链接，保证这是一条生产链，但同样更是一条安全链？

　　刘佩智：我去过现场了解过瘦肉精是怎么进去的，主要的环节还是在养殖环节，农村里养猪的时候，把幼猪到80斤左右的猪叫架子猪，那么真正添加瘦肉精，就是国家明令禁止，添加是非法的，不能添加。但真正添加的环节，就在这个猪到80斤到100斤左右的时候开始添加，用的时间不到一个月的时间，那么这个猪长成150斤到200斤就出栏了。那么后续的工作，应当说已经添加进去了以后再采取措施，那你不妨在检验检疫系统能够把它检出来这也好，检不出来那么就流露到餐桌上。那么应当加强在猪的饲养过程中的这个监管非常重要，现在这样的工作安排在两个部门在管，一个养殖环节在农业部，但同时生猪有一个屠宰条例又在商务部。这样的一个分工，咱们往前来看，它有现实的合理性。

　　主持人陈伟鸿：可能细心的观众还会看到我们列出了第二类的流通的方式，从圈栏养猪到屠宰，到进入市场到消费者，这可能会更加直接，也就是养猪户可能它更直接的把自己养的猪投向了市场，中间少掉了很多的一些环节。那刘主任对于第二种的这种流通方式而言，我们各个监管部门的职责，他们会发生什么样的一些变化吗？

　　刘佩智：我们国家现在绝大多数的猪还是在散养，如果改变了我们现在的这样一个落后的生产方式，能够集中起来，有几家大的饲养的集团公司，然后把它养起来。养起来以后，它的饲料进口是统一的，管理也是规范的，检验也是很严格的，它出来了以后直接上市场销售，我觉得您讲的这个环节就能够达到目的。

　　主持人陈伟鸿：但对于现在的现状而言怎么办？

　　马爱国：对于散户这一块是需要建立起这种准出的，出栏的出检的这样一种制度，来保障饲养环节在过程的控制上能够环环相扣。实际上最近这段时间，这一个月以来，各级农业部门抓得力度最大的就是瘦肉精等非法添加物的专项整治。因为瘦肉精这个问题是个老的问题，整治了，连续整治了十年，应该说有成效，最近三年的检测合格率都在99%以上。但是问题是始终是禁而不绝，这也充分的反映了这个工作的这种艰巨性。为了从根本上来解决瘦肉精的问题，农业部会同治安办、卫生部，包括工商、质检、制药、公安，九个部门启动一年的整治，应该说这个整治就是要下大的决心来加强源头的治理。

　　3、《对话》现场，食品安全主管部门回应染色馒头事件

　　主持人陈伟鸿：百姓对于问题食品的监管是非常非常关注的，就拿不久之前我们看到的染色馒头事件之后呢，大家也非常关心各个部门的回应。在问题馒头出现之后，央视记者的一个独家采访，实际上它也把相关的一些监管部门的各位负责人都请到了一起，我们也看到了他们对这个问题的不同的看法，我不知道当这样的一段视频，出现在我们今天的现场的时候，大家会有什么样的第一直觉？

　　罗云波：我是这样感觉的，除了食品安全事件生产，根据《食品安全法》，生产厂家是第一责任人。但是监管者也有责任，我觉得应该很好的总结经验教训。

　　何计国：我认为那几个领导说的是没问题的，为什么呢？因为其实这种非法添加物，根本不是监管的作用能监出来的。第一我们都知道，搞食品检验的人知道，如果说这个物质你不知道目标你是没法检的，你比如说我们都知道可口可乐是一个神秘的配方，但是到现在没人知道。同样如果没人告诉你那里是什么，你是没法检的，我没有必要就是说，假设全国几千家馒头生产厂，我一个个去检，最后检得都不是，可能有一家是，那样的话可能把时间占用到了，这些真正的影响食品问题的没有时间检查。

　　罗云波：现在监管无非是两种，一种是单一部门，一种是多部门。目前从美国来讲，有十多个部门涉及到食品安全的监管，也是一个所谓的"多龙治水"的一个过程。但是跟我们不一样的是什么呢，它的很大程度上，它是按照分类，按照品种分类在监管。这样监管的好处就某一个品种来说，它实现了从头到尾的全程的监管，但是同时它也有缺点，一个是食品的分类本身非常复杂，要把它分得非常的合理，这也是一个挑战，也会出现一些盲点或者出现一些空白。那么比较我们国家现行的多部门按照环节分段管理来讲，分类管理它最大的好处是它减少了，它相对来说，它的环节要少。但是这个多部门分段管理最大的问题，就是一个段与段之间的衔接。现在我是看到了，我们已经有了国家的食品安全委员会，有了食品安全办，我觉得还是值得期待的。

　　何计国：这个东西根本不是监管，无论你用多部门也好，单部门也好都不是问题，问题是我们现在的这种企业，它的这种自律以及我们对出现了不自律的时候，这种处罚我们没有达到。就是没有让他真正的害怕，如果我做了一个这种缺德的事，然后他受到的处罚不是很重。国外假设你做了这样的事情，那你麻烦了。第一你是贷不到款了以后，第二你的东西卖不出去了，第三你甚至说，那我不干这件事了，我找个工作，没人要你。也就是这个人都混不下去了。那我们中国这个诚信体系没有建起来。

　　张利钿：我注意到我们现在国家监管部门已经监管力度非常强了，最重要的还是企业自己的自律，奶粉这个产品因为大家都知道了，这两年整个三聚氰胺事件以后，特别这个食品安全都是风口浪尖，如果你企业没自律的时候每天就是乱添加、乱违法，那国家多少个部门也来不及，所以可能是一个老鼠屎可能会捣乱这一锅粥。

　　主持人陈伟鸿：不过您刚才说到的恰恰是现在公众关注的一个焦点，就是我们看到监管的力度越来越强，与此同时，我们也还能够看到出现问题的产品，那么问题到底出在哪里？

　　苏志：这个问题提得很尖锐，但是也是一个客观存在的情况，所以中国我们是个农业大国，人口大国，所以我们国家的食品生产经营市场特别活跃，而且无论在什么时候，只要有人类存在就有这么一个朝阳产业，永远是朝阳产业。马局长他们曾经提供一个数据给我们，我们国家的猪，6亿多头，其中有3亿多头是分散似的养殖，我们的食品加工也是这个情况，有几十万个食品加工企业，其中相当一部分是十人以下的小企业。我们郭司长他们情况最清楚。另外我们还有徐司长管的餐饮，有几百万个餐饮单位，所以这是一个特点，就是散、小、多。第二个就是链条长，链条很长，所以很容易在这个链条中间被专控住，食品这个产业又有一个特点，最高端的科技可能是在食品；最低端的，我什么都干不了，我可以去支个摊儿蒸包子、炸油条，像这个就是我们现在食品行业的一个现状。所以我们国家现在食品安全问题，最突出的一个问题是什么呢？就是违法犯罪。为了非法的牟利，然后在里面加在食品中间。这次台湾岛出现的这个事件对我们也是有一个惊醒，这个企业在台湾是一个知名的添加剂企业，它偷偷的干了30年才被偶然的被发现了，所以我很赞同刚才一位企业家说的一句话，自律还是很关键的，一个方面是要监管一个方面是自律。

　　张利钿：我们相关部门能不能提升生产企业的准入门槛？这样我们才能合法的保护消费者的利益。

　　郭文奇：刚才这位先生提的这个问题我觉得提得很好，去年国务院三委，就关于牛奶、奶粉等乳品问题进行了专项整治，就要求质监部门对乳制品企业生产条件的审查细则进行重新修订，对全国所有的乳制品企业，包括婴幼儿配方乳粉企业进行了重新审核，逐步提高我们的门槛。

　　刘佩智：面对食品安全的现状要做的事情很多，道德和诚信的问题是第一个问题，往往有一些现象，失信的成本比较低，守信的成本很高。那么其结果，它必然是失信者占了便宜，守信者吃了亏。因此要改变这种现状，要守信者获益，让失信者受到惩罚，这个不但是食品行业的需要，也是全社会的需要。"十二五"的规划制定和实施是一个很难得的机遇，那么食品的生产者、经营者，食品的监管部门，包括行业的自律组织，应当以此为契机，在较短的时间里边形成一批科技含量高，生产规模大，自律能力强的食品产业集团，带动中小企业有序发展，加快我国食品安全现代化的进程。