张车伟：社保资金还没进入政府的预算，对这块资金的使用还没有规范的做法，所以把它放在首位应该是非常有道理、非常及时的。从各方面看，这块资金如果管理不好就容易出问题。

　　上海的陈良宇案件就跟大规模挪用社保资金有关系，现在还不能够打保票说其他地方完全没有问题，而通过大规模审计看一看社保资金在各地、各不同政府部门当中到底是怎么管理、怎么使用是非常非常重要的。

　　主持人：说到社保资金的管理和使用时，总会归纳出这样几个问题：企业拖欠或不缴纳社保基金、地方政府擅自挪用、配套补助资金不到位等等，审计署说今年要加刚才强对社保资金的全面审计，您认为刚才提到的这些问题，是不是今年审计的重点内容？

　　张车伟：我觉得是，重点还是放在资金使用上。好多地方资金的结余量还是比较大的，他出没出现违规现象涉及到很多人的基本保障问题，甚至人的吃饭问题，尤其是靠养老金吃饭的老年人。审计的目标还在于审计资金是不是存在违规的现象，是不是存在腐败的现象，我觉得这个可能是重点。

　　主持人：那么接下来就是我们如何来理解全面审计，您认为全面又应该包括一些什么样方面的内容？

　　张车伟：我觉得不但包括使用问题，同时也包括缴费问的题。为什么这些企业欠费？是政策执行的原因还是企业的原因？我觉得全面审计是从源头到去向给出一个说法。比如社会保障的标准是不是执行了，国家政策是不是执行了，执行情况如何，也应该是审计的内容，全面审计范围比较广。

　　主持人：通过您的介绍其实我还想到了一点，就是在探索社保资金保值增值的做法，比如引导它进入资本市场等等，这也是大家非常关注的要点，这是不是也应该属于审计的范围呢？

　　张车伟：目前这个资金还没有实现保值增值。现在好多基金虽然是现用现付，但还是有一些积累的结余，这个量现在也比较大。有人计算可能现在全国五项保险加起来的结余大概在两万亿左右，资金规模这么大，由于未统筹导致分散在各地，这些局部节约资金怎么使用，现在国家缺乏一个统一规范的说法。

　　过去这些资金是不允许入市的，今后要实现保值增值怎么入市？有什么规定？怎么管理？谁来负责？这个目前还是不清楚。这要做深入研究，是不是应该入市，多大比例入市，我觉得今后应该有这方面的一些说法。

　　主持人：审计现在被很多人称作经济警卫，这个比喻很形象，那在您看来未来社保资金等民生领域的审计如果加强，会起到怎样积极的作用？

　　张车伟：民生资金应该会越来越多，从政府职能的转变来看，今后的财政支出应该会越来越多的用于民生。比如用于教育、医疗、就业等等，这方面的资金都是在政府的日常预算当中，但社保资金，尤其是社会保障的资金现在还独立于政府的预算之外，我觉得这个是不正常的。今后应该把这一部分资金，纳入到我们政府的预算当中去。今后应该探索这方面的一些规则。然后去管好、利用好资金，尤其是我国还会投入更多的资金到民生领域的情况下，这就显得更紧迫。