2月4日-6日，亚布力中国企业家论坛第十二届年会在黑龙江亚布力召开。本届年会的主题是“市场的力量--纪念邓小平‘南巡’二十年”。凤凰网财经作为合作媒体，全程图文直播本届论坛。

　　今天本次论坛进入第二天，在下午的“ 美美门事件后，企业如何做公益”主题讨论中，友成企业家扶贫基金会常务副理事长汤敏认为，先从郭美美开始说起，我们这两天谈的都是92南巡以后的中国民营企业的发展，我对比一下，好像我们的公益领域可能恰恰是落后了将近20年。

　　以下是汤敏的发言实录

　　王维嘉：说到这个题目，因为汤敏是这些年一直在呼吁要做社会投资，汤敏要不要讲一下，为什么你这么大力鼓吹社会投资的事情？

　　汤敏：我先从郭美美开始说起，我们这两天谈的都是92南巡以后的中国民营企业的发展，我对比一下，好像我们的公益领域可能恰恰是落后了将近20年，而且现在恰恰就是92年以后，92年之前不是说没有民营企业，也有一些民营企业，但是没有大规模发展。第二，92年的时候国企还是占据市场最大的份额，它垄断的地位，各种地位。那么我们现在恰好就是这个，我们有一些小的，各种各样的基金会，或者是公益组织，但是还是有人算过，90%左右的捐赠，就是更高的捐赠，实际上都是进政府的慈善机构的。那么郭美美事件本身是另外一回事儿，但是引起了整个社会，包括政府开始反思这种模式，到底应不应该这么做，或者应该怎么样改，恰好跟92年的时候，跟民营企业是一样的。

　　下一步肯定像国企一样垄断型的政府办的基金会会碰到更多的困难，因为它会筹资，像国企之所以慢慢不行的话，是在竞争下赚不了钱，赔钱了，慢慢会关掉。另外就是准入，92年以后，最重要的就是《公司法》成立，实际上在公司上是民营企业可以准入了，而现在这个准入也在慢慢开，所以我觉得中国的公益事业，或者说民间的公益事业，或者是和正常的公益事业，应该来说恰好是92年中国民企的一个同样的情况，而其中的一个转折点，跟郭美美事件非常有关。这是第一点。

　　第二点，就是公益事业本身也在进步中，中国民营企业发展最好、发展最快，比较先进的就是互联网企业，是我们的IT企业，为什么呢？因为在这个领域里面，它是采取一种新的模式，新的思路，新的办法。那么在公益企业有没有这样的东西呢？我觉得还是有一个领域，就是叫做企业的社会投资方面，就是用企业的方式来做公益，这个其实在国外时间不长，也就十来年的时间在国内，在国外的，社会企业，社会投资，社会企业家等等，这些概念也就出了十来年，现在发展也非常快。比如说我最近专门去英国看了一下，英国现在正在筹备叫做社会企业的交易所，准备都上市了，英国政府专门拿出一笔钱来设立这个交易所，现在在好几个国家，这个交易所已经成立了，包括新加坡，叫做社会企业交易所已经成立了，人家已经开始上市交易，但是社会企业不以利润最大化，或者不以利润为它的投资的方向，它上市到底是怎么样的，这里我们做了一些讨论，包括写了一些文章，但是在社会企业这个领域里面，在中国的公益领域能不能像中国的IT行业一样，我们很快的用一个最先进的、最好的办法来进一步的推动，我不是说别的公益不重要，都重要，但是中国在这方面，因为只有用企业家的方式，用企业的方式来做公益，才能够做到可持续。因为这个企业家捐了钱以后，这个钱进去以后就不断的滚动，越滚越大。

　　第二，它的规模会比较大，它的效率会比较高。那么这个领域郭美美事件对他们反而是一个负面的，因为郭美美的事情出来以后，大家好像觉得公益和企业，或者说应该和商业截然分开，应该完全是泾渭分明的，其实完全不是这样的，很多用不同的方式来做，这里面就是我们一定要区别，这个区别的核心部分，目前实际上在国际上也没有特别清楚，这个事情也在吵架，到底怎么样。有人说一个最根本的观点，唯一的一点就是企业投资者最多只能把你的原始资本拿回去，你要投了这个以后，你最多只能拿回你的原始资本，那么这样的企业，包括对社会的贡献等等，这样的叫做社会企业，如果我们有这么一条，大家就坚持用一些来判断，这些社会企业可以进一步的发展，关于这个领域我们也刚刚开始研究，我们也想推动一些关于社会企业的教育等等这方面，我们一起来推动，就是争取在公益慈善领域里面，我们能够用一些比较先进的方法，比较先进的技术，能够让它发展的更快，让它发展的更好，让中国的公益慈善的这些领域也能够很快的走到世界前列。

　　谢谢。

　　王维嘉：我觉得你刚才提到的问题特别重要，像阿拉善基金就看到一个项目，有点像社会投资的，我们看来看去最后觉得，我们真的搞不清楚，到底是一个商业项目，还是一个社会投资项目，作为我们阿拉善基金这样一个纯公益的基金，就好象不太合适投。比如说IT风险投资，它是有整个一套资金的，叫做生态系统，从VC投钱，然后到上市，这样退出，再循环，这一套生态系统，社会企业是不是应该由一部分专门做社会企业的基金来做，也就是说这些人可能像王兵这样的，我就弄一个基金，这个基金是投社会企业的，社会企业，当然100个里面我可能看10个走眼了，真正赚钱的也就赚了，反正我这个不是一个纯粹的公益基金，像红十字会，人家捐款人的意愿就是让你做100%的纯公益的，你现在红会这样的，拿去做一个商业的，最后又搞不清楚谁和谁是干爹之类的，这个真的说不清楚，特别是在中国的情况。在美国我看到一个公平贸易企业，我说你们赚钱吗？他说我们赚钱，我说你们的公平贸易谁知道你是不是公平？他说我们有一个第三方的认真系统，在中国什么有机蔬菜之类的，十个有九个都是假的，整个社会缺乏诚信的情况下，怎么才能够把社会投资的(英文)建立起来，这个我不知道你怎么考虑的？

　　汤敏：这个是非常关键的问题，但是这个东西的完善就跟我们的股票市场，跟我们所有的都一样，不可能说一开始就知道的，都是摸着石头过河的过程，有几个区分，所有做社会企业的最好不要免税，我只要不免税的话，我跟你做企业是一样的，只是我股东愿意这么做，他管得着吗？你如果去免税了，那么你就等于是，你已经捐献出来了，如果是一群股东就是爱这么玩儿，他管不着，我只是跟企业一样。第二，如果我们有没有一个生态系统，这个生态系统也得慢慢建，像国外，也有一些公益的天使投资，公益的PE等等，最后他一定要做一个公益的股票交易所，但是这个你要想，如果你不是以利润最大化为目的的，你说到股票上你交易什么东西？你PE的回报是什么？实际上它是整个全新的一套思路，就是说我交易的并不是，一个就是所有的上市公司，你要养两个(英文)，一个是商业的(英文)，就是你的回报，第二，是社会回报，专门有一个(英文)，最后商业回报期待不高，最起码社会平均利润就够了，但是我要求你的社会回报，那个指标要好。最后企业我投这个东西，我不是为了赚钱的，我就是想把社会指标做大。

　　王维嘉：这个指标是谁来定？谁来评呢？

　　汤敏：这个由股票交易所本身设计的，包括评级公司什么都没有，但是都要慢慢做起来，而这些都要靠公信力的，这样的评级公司，不能像现在的评级公司一样，他要收费的，这个评级公司很可能就是纯公益的，就是人捐钱，我就是想要把这个事儿做好，捐一笔钱来做这个评级公司。全世界都没有做，我们中国可以把它做好。