完善个人所得税制度 增加中低收入者收入
财经名人访：非常高兴地欢迎贺主任做客本期《高层访谈录》。今天我们的话题就从央行下调存款准备金率开始说起，因为这个事情出台之后大家都非常关注，大家都在思考会影响哪些领域。央行此前宣布从2月24日下调存款类金融机构人民币存款准备金率0.5个百分点，这也是央行今年的首次下调存款准备金率。您认为这释放了一个什么信号？
贺铿：现在大家非常关心下调0.5个百分点的存准率究竟是什么意思？我想去年的经济工作会议已经说的很清楚，今年仍然是实施积极的财政政策和稳健的货币政策，但是根据经济运行的情况应该更强调金融为实体经济服务，稳健的货币政策也不可一紧再紧，所以今年经济下行的压力还是比较大的。那么我想主要是为了解决经济过快下行的问题，让资金相当活跃一点，对实体经济给予更多的金融支持。但是这个问题，我要说的呢，许多人都把这个问题与房地产连起来，这个问题我是不认同的。
财经名人访：关于房地产，我也看到是两种声音，一种声音说，说不管怎么说都是久旱逢甘露，但也有人说房地产没有什么影响。
贺铿：我认为没有影响。因为房地产，中央说的很清楚，现在虽然出现了成效，这是一个非常关键的时期。必须让房价合理回归，这个是不可动摇的。所以说对于商品房，用资金松动来解决它的问题，我认为是不可能的。但是要更多地关心保障性用房，那是可能的，也是应该的。
财经名人访：也有人说存款准备金率下调对股市影响很大。
贺铿：对股市，因为中国的股市，我一般都不谈，因为股市主要是监管缺乏力度，投机性过大，那这是不是对股市有一些利好，我想也会有一点。
财经名人访：都说要关注银行股。会有一点影响。那您觉得对存款准备金率未来还会有下调的空间吗？
贺铿：应该还有。
财经名人访：还有？
贺铿：应该还有。
财经名人访：您是指2012年？
贺铿：2012年应该不是这次下调一次就截止了，应该根据我们实际经济运行的情况需不需要进一步下调。
财经名人访：看情况进行适当的调整。
贺铿：对。也不是说一定都是要下调，根据情况说不一定在今年什么时候还要上调，这个可能性也是存在的。
财经名人访：什么情况下会上调？
贺铿：那就看物价情况。
财经名人访：好，我们也关注一下这个事情。2011年我国个人所得税起征点提高到3500元，这个也是关系到老百姓切身利益的，这个改革使我们朝着完善个人所得税征管机制的方向又迈出了重要一步。您认为接下来我们还需要做一些什么样的工作能达到所期望的目标呢？
贺铿：个人所得税的改革是应该进一步完善的。今年把起征点上调到3500元，这个解决不了根本问题，只能说对一些中低收入的人减少一些税负的负担。
财经名人访：一部分人。
贺铿：一部分人。真正要加强个人所得税的改革，应该是实行综合个人所得税制度。所谓综合所得税呢，那就是说包括全部收入从所得税里面，意思就是说，比如说财政性收入、利息收入，不仅仅是工资收入，所有的收入，这是综合所得税制的第一个内容。第二个，每个人的负担不一样，虽然我有这么高的收入，但是有人就是养他一个人，有的人要养老、养小，负担不一样，所以说综合所得税里面第二个内容就是要区分不同的负担程度，那么征收的税率也不一样。第三个，就是继续要实行累计税制，对社会公平的问题，分配公平的问题进行更大力度的调节，使我们通过所得税能够大家都觉得更加公平，实现社会公平。
财经名人访：考虑得更周到全面一些。贺主任说到综合所得税制度，您刚才也进行了解释，我们觉得特别有道理，特别契合老百姓的切身利益，因为每个人的情况，每个人家庭情况都是不同的，不能够一条线就划平了。那您觉得综合所得税这样一个政策，我们是要2012年进行实施还是什么样的阶段实施？
贺铿：我估计2012年不一定实施得了，因为去年刚刚讨论这个问题，综合所得税还要做不少准备工作。综合所得税，我刚才介绍的内容里也可以看的出，它是要比现在的办法更复杂，所以税收部门还要做更多的准备，而且还要怎么样做到综合这些问题都有待研究。
财经名人访：贺主任是经济学家，和数字打了很长时间的交道，对数字非常敏感。我们刚才说到3500元这样一个数字，您能不能再给我们分析一下2011年还有哪些数字令您印象深刻的？
贺铿：可能大家对2011年许多数字都非常地感兴趣，比方说物价等等，但是对我说2011年最关心的一个数据，也是一直在关注的就是1000万套保障性用房。因为1000万套究竟是符不符合实际？1000万套能不能建成？资金从哪里来？尤其是所有的人都关心的，这1000万套建成了的话怎么分配？能不能够到真正需要房的人手中？所以这个数字我一直关注，这是最重要的，比3500元的起征点，我更关注。
财经名人访：对，这也是大家最最关注的。也希望您一直关注，好好监督，使1000万住房真正落到需要它的人手中。您也曾经表示过2012年CPI能控制在4%左右，但是我们根据2月初统计局公布的数字，我们看到1月份CPI同比增长了4.5%。那您来分析一下，这跟您之前预想的有差距没有？
贺铿：这个倒没有什么差距。
财经名人访：觉得全年可以控制在4%？
贺铿：全年在4%左右，我还是有信心的。如果说是全年在4%以下，这个概率的可能比较小。对于CPI的看法，去年我没有一些人那么悲观，人家说要两位数，几位数，我说没有什么太担心的，5%左右应该是。今年我又没有一些人那么乐观，有的人说今年2%，3%，甚至有可能出现通货紧缩，我也没有那么乐观。今年的物价上涨的压力依然是比较大的，所以1月份出现4.5%，我一点没有感到惊讶。
财经名人访：这也是大家一直，老百姓经常会讨论的话题，说工资的涨幅老是赶不上物价的涨幅，所以大家特别关心物价的涨幅究竟能不能控制住？
贺铿：稳定物价应该说是中央很重视的一个问题，最近的政治局会议，我看也把这个放在一个很重要的位置上，要稳定物价、关心民生。其实这些年来，哪怕是去年工资的上涨、收入的上涨还是跑过了物价的，我们去年城市职工的收入平均是上涨8.7%，比5点多的物价还高出一点，但是我说这个问题可能有不少网友他不相信统计局的数字，这我也没有办法。
财经名人访：您还在一次采访中提到上市公司的话题，您说上市公司一定要注意发展实体经济，不要上了市就圈钱，圈了钱就来上市，您是怎么看待资本市场与实体经济之间的关系的？
贺铿：我们的资本市场之所以不正常，我也不谈它，我刚才说了它的投机性太大。资本市场，健康的资本市场是为发展实体经济直接融资的一个重要的平台，所以对这个市场一定要监管好，遏制投机性。另外一个就是要有强有力的措施回报投资者，保护投资者的利益。我们这两点，现在虽然做了很多努力，都没有真正做到，所以在今年的话或者今后的时期的话，我希望要促进资本市场健康发展，要使得我们成为一个真正的直接融资的平台，促进实体经济的发展。
财经名人访：您能不能给我们举一些例子，有哪些，比如说您觉得有什么样好的措施，包括监管方面的一些措施，才能够避免这些投机行为出现？
贺铿：监管一定要透明。上市公司的所有的会计账应该是透明的，而且要制定强有力的法律规范，要融资的就是上市的这些公司要用红利的形式向投资者回报，不能我把钱揣了就不负责任这不行。
财经名人访：太好了，我们也非常期待您刚才说了很多好的建议。我们也非常期待看看能不能一步步地逐渐地实现。另外我们想提一个问题，节能减排的话题，因为我们很多年都在关注，可以说是未来经济发展质量的重要衡量标准，您怎么看待节能减排这个问题？
贺铿：节能减排肯定要很好地抓下去，怎么抓？还得要有经济手段。能源的价格，我一直主张让市场来决定，不能说我要控制这个电价是多少，我的什么是多少，你要限制的行业，比方说钢铁行业，你的电价，我还要是适当的抬高，缩小你的利润空间，为什么这些高耗能的产业减少不了呢？说到底是它的利润空间大了。利润空间大使你的能源价格低，所以要用经济手段去约束它，不要我硬性去关了你，关了你当然也是一个办法，很简单，可人家意见大，我办的好好的，你关了干吗？所以要用经济的办法，税收，比如污染的行业，高耗能的行业，你要保证环境，这些税收要提高，使得这些高耗能的产业在科技上下功夫，怎么减少能耗，提高能源的使用效率？现在我们的能耗在世界上确实是太高了，日本、美国有效利用的情况一年比一年提高，而我们没有怎么动，所以要用经济的办法逼迫企业在这个方面想办法怎么样降低能耗。
财经名人访：说到实体经济，我们就会想到小微企业，包括我们开始讲到的下调准备金率。很多人说对中小企业、小微企业是非常有利的，对他们的发展。我们了解到全国人大财经委曾在2011年专门针对小微企业做过几次调研，并在调研中发现了一些小微企业面临的实际困难。目前小微企业的生存主要靠政府的“输血”，距离自己“造血”还有一段距离，您能不能给我们分析一下，您认为小微企业如何才能面对“成长之痛”的过程？
贺铿：小微企业要重视它的发展，如果说它自己的“造血”机能不行，不能普遍这么讲。因为很多小微企业开始发展的势头是很好的，是能够盈利的，后来慢慢有许多死掉了，特别是现在资金困难以后，市场情况不大好的话，小微企业的困难就更多了。所以说小微企业自身的发展首先是要加强有市场经济的思想，市场上什么东西适合自己发展，他很容易转，小微企业要选准自己的方向，适应市场的变化情况，这是第一点。
第二点，你不要盲目地去扩张，我们有些小微企业，特别是中小企业到了一定规模的时候就很浮躁，想一下要发展什么样什么样，这个不好。所以说一定要稳打稳扎，不要盲目地扩张。我曾经说过，郑州有个亚细亚，那个时候办的很火的，盲目地扩张，扩张到全国，管理跟不上去，现在是无声无息了，这就是我们应该吸取的经验教训：办商业、办企业必须是稳打稳扎，不能浮躁。
再就是小微企业要注意创自己的特色，名、特、优应该时时放在心上的，不管这个企业怎么样，你的产品有特色，质量好，大家就能够欢迎，你就能办下去。像同仁堂药店它最近说要擦擦牌子，网上炒的也比较多，我认为这个非常对，要保持自己的特色，保证自己的质量。我们小微企业发展要坚持这样一个方向。
财经名人访：您说的特别好，要保持自己的品质，坚持非常重要，我们特别理解小微企业发展到一定程度之后渴望茁壮成长的心情，但一定要考虑到在快速壮大过程当中你要面临怎样的后果，这个过程当中你要付出怎样的代价，这一定要深思熟虑的。还是扎扎实实，稳扎稳打做好自己的品牌，自己的产品，这样是重要的。我也看到很多小微企业在接受记者采访的时候说到，有时候资金对他们的困扰是很大的，融资很难，对他们来说。从银行贷款，有很多小微企业说了，虽然这次存款准备金率下调好像对他们很有利的，但他们说如果这个项目不够吸引人还是贷不了款，所以项目还是最重要的，您能不能给小微企业提一些建议。
贺铿：我曾经在他们的一个行业会上谈过一个意见，我说不要一味的埋怨银行信贷，银行作为一个企业要为自己的资金安全负责。小微企业生生死死太快了，人家有专家计算，它的平均寿命就是6岁，所以我要贷给你，你一下子就已经倒闭了，我这个钱不安全。
财经名人访：风险太大了。
贺铿：风险大啊，所以我就建议他们怎么办，要向国外一些国家的经验学习，就是成立行业的担保公司或者担保基金，我这一类行业大家的生意做的都可以，你出点钱我出点钱，大家成立个基金，这就可以担保。一个企业在一个时候资金紧了，现在往往是过不去，过的去就挺过来了，越来越好，柳暗花明又一村，过不去就麻烦了，在这个时候基金就起这个作用，帮助困难企业这个坎过去，也可能它就好了。所以说呢没有多少抵押的东西，一味的让人家贷款也比较难。
财经名人访：对，老是站在自己的角度一味让人家承担风险，我觉得您提的建议特别好，他们有开始准备采纳了吗？
贺铿：在浙江我提过这个，我不知道他们现在怎么样，他们当时也说建议很好。
财经名人访：回头发现如果他们茁壮成长起来，肯定是采纳了您的这个建议。现在除了小微企业之外，还有一些外贸出口的一些企业受到欧债危机的影响，对他们的影响真的挺大的，有些对赖以生存出口的企业现在艰难度日，针对这个您觉得有什么好的办法，这个“病根”在哪儿，怎么让他们度过艰难的日子？
贺铿：出口的，以出口为主要商品销售方向的这些企业，比如说珠三角、长三角确实现在比较困难，因为外贸的情况也不是很好，自身困难主要是成本逐步在提升，所以他形成这样的局面的原因不单是国外需求减少，还有许多原因，比方说我们的人民币单边升值对他们的影响是很大的，有专家计算人民币升值一个百分点，外贸企业利润空间就缩小两个百分点，我们现在的人民币这两年升了20%多，利润空间就减了很多。再加上我们的物价上涨，物价上涨雇工的成本不可能不提高。现在都反映用工荒，荒在哪儿？不是没有劳动力，而是你给他的工资报酬没有办法维持生活，我宁愿待在家里苦一点，我跑到哪里赚钱还养活不了自己。那么工资不断上升，前四五年珠三角几百块钱可以请一个工，现在一千几百块钱都不愿意干。这个工资不升也没有办法，所以现在面临的企业我觉得要综合地治理，因为原因是复杂的，我建议货币政策要稳定，不要听美国人一忽悠，我们就一直往上升。
再一个存贷利率差要缩小，为企业，为百姓，银行要让一点利。贷款的利息低了，也不要过分向上浮动，要稳定，要减少它的成本。第三个，政府也要让利，对这些企业税收应该减少，减轻他们的负担，真正实行介入性的减税，要从多方面采取措施让他们度过这个难关。外需的问题，你刚才说欧债问题等等影响，我不那么悲观，我认为现在世界上欧美的经济复苏的迹象是非常明显的。
财经名人访：已经触底开始回来了。
贺铿：美国比较好，日本也比较好，欧洲的话肯定已经是稳住了，所以整个外贸情况今年不一定那么悲观。到了三、四季度，我估计会有一个好的局面出现。
财经名人访：所以从外需的情况来看，应该是逐渐越来越好的状态。
贺铿：应该是这样的。我说到欧美这些国家，他们现在通过金融危机，他想少进口，自己生产，发展实体经济，他们也提的很响，但是一下做不到，不是他技术上做不到，生产这些日用品，他的技术有，他的劳动力成本比我们更高，十倍以上。
财经名人访：这个账他们也是算的清的，所以外需也是很乐观的，包括您提到三方面综合的对他们的扶持特别重要，原因是综合性的，不是说我们自己想一个什么办法就能解决。
贺铿：这个困难肯定是综合性的，不是哪一个“病根”的问题。
财经名人访：就是，我们也期待着能够有这样一些扶持的政策帮助他们度过这个难关。另外我们关注一下2012年经济工作主要任务。2011年的时候中央经济工作会议提出了，2012年经济工作的主要任务之一是“加快经济结构调整，促进经济自主协调发展”，可以说大家关注到结构调整是今年经济社会发展的关键词之一，也是我国“十二五”规划的主攻方向。对此，您在这里能不能给我们解读一下？
贺铿：对这个问题，我可能跟主流观点稍微有一点不一样。调整结构已经提出多年了，结果我看没有什么成效，甚至是越调越乱。
财经名人访：这个原因呢？
贺铿：去年我们应该说是调整“两支一高”企业，高耗能、破坏资源的企业调整下来。去年这方面不但没有下来，还有反弹，所以结构调整的问题不要老用人为的办法。今天说你这个不行，关门，明天说你那个要发展。水多了加面，面多了加水，越揉越糟糕。所以说结构调整不是用人的办法，应该用经济政策引导。而自主增长的问题关键是增加中低收入者的收入，所以要把调整收入分配的结构放在重中之重，让多数人收入觉得有明显的提高，他的消费需求就上去了，就敢于消费，那么内需上去了这就是自主增长，你内需消费需求上不去，你怎么增长呢？那么政府就去投资吧，用投资推动，这个推动越推动越不可持续，这个问题显得已经非常清楚了。再不能说用一味增加投资的办法去做这个事，我们再搞个四万亿计划？这恐怕是不行的。所以在收入这方面，居民收入这方面要多采取一些办法。
财经名人访：这个具体您能不能举几个例子，您觉得采取哪些比较可行的办法能够很快的调整一下中低居民的收入？
贺铿：其实中央现在也慢慢地在采取一些措施，一个办法就是最低工资的水平，要根据物价的情况、经济发展的情况，不断地提高。
财经名人访：不能这个老是不变。
贺铿：不能老是不变，而且有这么一个规定之后，要真正政府发挥作用去做到，监督企业去做到，现在一些企业不按这个来。
财经名人访：对。
贺铿：甚至我请你来了，到了年末我连工资都不发给你，政府要有强硬的措施去实行这个问题。不仅要坚持最低工资，而且必须按时足额的给工人付工资，而且要把五项保险做好，这是政府主要的任务，你要把这个做好。这个做好的话，低收入者的收入就比较有保证了。
第二个，就是高收入要进行规范、限制，我得到财政部的信息，他们也一直在考虑，我们一些垄断行业，特别是央企收入，赚了钱，垄断利润有了，我就可以自行改变工资制度，这是不行的。那些高管的工资过高也是不行的，所以这些问题对高工资要有限制，我们行业的差距、地区的差距这个问题要想一些办法来解决。
再一个就是要促进小微企业的发展，增加就业。因为你要收入的话，就业岗位都没有到哪儿有收入呢？所以要充分地促进小微企业的发展。小微企业发展快了、多了，就业的面就大了，大家的收入也增加了。
再一个，就是农副产品的价格一定要下力气进行保护。农产品的价格应该适当地上涨。它不上涨，我还有六、七亿农民的收入怎么上去呢？所以我跟人家算过账，比如说大米，改革开放那一年1毛5分钱一斤，现在2、3块钱一斤，够不够？城市人民都说好贵啊，但是农民他3、4块钱一斤，你整个收入水平已经提高到40多倍了，如果按这个倍数来算应该是6块钱一斤才对，所以这些农副产品的价格一定要想办法让它合理的上涨。上涨以后，城市居民有一部分人可能有困难，那就是政府采取补贴，对低收入者补贴。只有这样，慢慢地我们的收入就能够达到比较均衡，我并不是要平均主义，要有差距，现在差距太大了，要缩小这个差距。
财经名人访：对，这是经济结构调整当中，您提出很多非常关键的，需要去改变的一些细节。那像您说到农民这样的收入，农副产品的价格提升，我们还可能要保证这个渠道，就是从农民地里拿出来最后到超市当中去，这个过程当中其实很多时候我们觉得菜可能很贵，但钱并没有揣到种地最基层农民的口袋当中，所以导致大家觉得菜价高，但是农民朋友的收入没有提高。
贺铿：前两年我提这个建议，我说政府应该加强流通领域的管理，确实是好多从中间环节走了，我非常高兴，今年国务院恐怕不止两次，三次提到这个问题，一定要降低消费品中间环节的成本，加强管理，有望今年会取得进一步地效果。
