解说：13.5港元，阿里巴巴宣布港股回购，退市引发重重猜测，阿里巴巴面临战略转移，私有化能否得到支持？阿里退市马云是否另有私心？《今日观察》正在评论。

    主持人（史小诺）：各位晚上好！欢迎收看今天的《今日观察》。今天我们一起来关注阿里巴巴公司要从港股主动退市的消息。在昨天晚上，阿里巴巴集团宣布，将会以每股13.5港元的价格，回购它在香港上市公司的公众股份。那么如果这笔回购完成，阿里巴巴集团的唯一一家上市公司将会从港股退市，实现彻底的私有化。这一举动也是引发了市场上的各种猜测，阿里巴巴为什么选择在这样一个时机主动退市？13.5港元的回购价格，又能否得到众多的中小投资者的肯定和支持？

    那么将阿里巴巴私有化的背后，马云可能会有怎样的意图？今天我们将会和评论员张鸿、马光远一起来为您分析。

    首先一起来看一下，阿里巴巴宣布私有化的相关新闻。

    解说：马云要把阿里巴巴私有化了，昨晚，阿里巴巴集团宣布，以每股13.5港元的价格回购旗下B2B上市公司在市面上全部的流通股份。

    邵晓锋（阿里巴巴集团秘书长）：目前我们在外面流通，大约有26%左右的流通股，目前上市前的价格，（最近）应该在上市前60天的平均的交易价格，我们在这个价格的基础上，溢价60%左右，然后作为一个溢价去发起这么一个要约。

    解说：据了解，本次阿里巴巴要约回购的流通股份占到总股份的26.5%，回购这部分股份，将需要花费190亿港币的资金，将通过阿里巴巴集团手头现有资金和外部融资筹集，而对于B2B公司私有化的原因，阿里巴巴表示，主要是因为公司价值被低估，阿里巴巴第四季度的财务报表也显示，B2B公司，2011年第四季度净利按年下跌6%，是九个季度以来的首次下跌。

    陈学军（浙江中福网络科技有限公司董事长）：从他的私有化角度来说，我觉得对他整个战略方向应该是有利的，更关键的看到他可能是想打通他的整个产业链，能够更加地游刃有余。

    解说：2007年11月，阿里巴巴在香港上市时，恒生指数正处于历史高位，这使得阿里巴巴的股价一度也最高上冲到了每股41.8港元，而随着股市的低迷，阿里巴巴的股价也是一路下行，至今，已下跌到停牌前的每股9.25港元，下跌幅度达到近78%，因此有业内人士表示，这不是一个完全公平的收购方案，因为这使得已经亏损的小投资者们争取解套的机会。

    杨惠忠（浙商证券高级投资顾问）：其中的小股民，特别是前期套牢的小股民来说，后期没有一个回本的机会了，但是对于大股东来说，从这个价格能够实现私有化的话，那么降低了它的成本，降低了以后它进一步业务转型的成本，这个私有化的过程，对于不同的投资者来说，那是不一样的一个投资收益。

    主持人：私有化其实就是退市回购股份，然后同时主动地退市，但是我们看到现在其实很多互联网公司，包括最近这段时间，社会上争议很多的这个活熊取胆的这个公司，他们都是争着要上市，但是这个时候，阿里巴巴选择要退市，私有化，我们先来解释一下私有化。

    马光远（财经频道评论员）：私有化就是主动退市，也就是说，我们一般比如说一个公司要上市融资，我们叫IPO，那么如果说，他出于某种目的，他要让这个公司，从一个公众公司变成一个私人公司，就是从一个众多的流通股股东，把他的股份收回来。

    主持人：对。

    马光远：那么达到一定程度以后，比如说达到一定标准，按照我们A股的话，那么如果你的流通股股东占的比例不到25%的话，你就得退市，那么如果说你主动的出于公司发展战略的需要，或者说公司的股价现在很低，我认为有辱公司的形象，那我把它收回来，等等的，那么这样的话，你是可以主动地要求把流通在外的大家的股份收回来。

    主持人：流通在外的阿里巴巴现在百分之二十几，26%？

    张鸿（财经频道评论员）：24.7%，它这个私有化这个词有一点歧义，因为对大陆的公众来说可能私有化对应的是国有，是公有，但是在资本市场上，这个私有化的概念，它对应的是上市公司的这个公众公司，就是每一个股民可以在交易所可以买这股票，所以现在这个私有化，就是说，我不上市了，所以主动退市其实是更精确的一个说法。

    这里面有一个大背景，大的环境，就是在股市整个经济不景气，股市不景气，这两年来，尤其是去年开始的纳斯达克中概股的整个低迷，然后很多公司它的价格比较低。

    主持人：对。

    张鸿：然后公司这个控股方觉得价格太低了，和净资产比，这样已经不值得在这个市面上了，或者说，我还不如现在抄底，把它给抄回来，给它买回来。所以你会看到大量的这种公司都把它变成了私有化的公司，这是一个大的背景。

    那如果有些条件的话，可能一个是你这个大股东可能得有钱，还有就是你单一的股东，可能占的比重比较高，要不然的话，你收购的钱你没有那么多钱，那就是主要的一个标准其实就是股市长期低迷，就是你的股价长期低迷，然后你觉得不值了，你就把它收回来，当然可能阿里它的情况可能还有一些比较特殊的情况，大家所以现在也在猜到底是为什么。

    主持人：我们看到收购价格是13.5港元，这个价格其实是高于它现在的市场价格，但是我们知道，在前期很多买这个股票的股民很多是花三四十块钱买的，那这个时候，它前期的这些投资者意味着也就是套牢了，没法解套了，他们干不干呢？

    马光远：这个就看算谁的帐，你比如说马云他在他的邮件里讲，虽然说以前我们融资的时候，融的钱只有17个亿，但现在我们花了差不多20个亿收购回来，我为什么这么做呢，我是感恩，我是回报，是吧。

    所以他认为他是做了一定的这个让利以后做出的回购，但是当然对于有些投资者来讲的话，认为阿里可能跟我们原先有些股票一样，一上市之后，一下飙到40多，但是最后跌到4块多钱，对于那些在高位进的股民来讲，这种私有化可能没有多大意义。

    但是按照香港股市的这个规则的话，你现在要反对这个行为，比如说，马云现在要私有化，不管出于什么样的目的，唯一可以反对的是什么，第一个是赞成票如果低于75%，这个私有化就失败，第二个是反对票如果高于10%，私有化就会失败。

    但从现在来讲的话，我想没有说所有的流通股股东都是40块钱进的，如果都是40块钱进的话，我认为这个私有化完成不了。

    主持人：我40块钱买的，我现在不卖行吗？

    马光远：不卖是可以的。

    主持人：不卖是可以的。

    张鸿：但你不到10%的话，你没法否决他这个。

    马光远：没有多大意义。

    张鸿：而且香港的证监会也会考虑说，你是不是故意侵害了中小股东的利益，比如说，你像非常知名的电信盈科前两年私有化的时候，就被反对，起诉到法院去，然后就没私有化成，这也是为什么现在还有人愿意卖，愿意交易，因为可能这些人他就觉得你私有化的前景可能没那么乐观，但是可能还是要看整个的一个法律的流程。

    主持人：那作为新兴行业我们刚才说了很多的互联网企业，他们都是争着要上市，但是这个时候，马云选择了就是反其道而行之，选择的是退市，这个背后到底有怎样的意图，我们接下来听一下互联网行业的资深人士方兴东先生的一些评论，一起来听一下。

    方兴东（互联网实验室董事长）：马云的私有化主要是两个目的，一个是通过私有化能够帮助雅虎的股份回购，达到自己能够重新控制整个公司；第二个就是能够让整个集团的发展重新部署，因为上市的话，每个季度必须发财报，有重大的举措必须得发公告，退市以后他自己可以从容的来布局，把原来公司重点从B2B这块转到以淘宝为核心，B2B这种模式本身它的成长性有限，整个B2B是以外贸作用基础的。

    那么整个外贸在中国，目前也面临很大的压力，它要维持良好的业绩非常困难，但是以马云整个集团的资源来说的话，他是完全有资源有能力，把B2B的业务做得更好，但是我觉得把B2B做得更好，并不利于马云目前整个战略发展的需要。所以他不如在这个时候，以合理的价格把B2B私有化，然后重新布局整个阿里巴巴的战略。

    主持人：刚才我们听了方兴东先生的一些言论，他认为其实是一个主动权重新掌握到自己手里的这样一个选择，是一个主动地战略选择。那么但是我们看到，其实他要回购这一部分的话，还是这个钱数还是不少，100多亿，100多亿港元来完成这样一次退市，其实100亿在我们看来，它可以做很多事，所以这个划算不划算，这个帐应该怎样来算？

    马光远：所以从我们现在来看的话，当然从现在马云作为阿里巴巴的一把手，那么他究竟是站在一个集团的角度做一个什么样的考虑，来选择这么一个私有化的进程，但是我们说第一个是这个私有化不是今天就开始，因为早有耳闻。

    张鸿：对。

    马光远：早有耳闻，当然耳闻的背后是有很多很多的原因。

    主持人：对。

    马光远：那么按照马云自己的说法，他是为了一个整体战略的需要，比如说，你这个阿里巴巴你作为一个公众公司的话，你的一举一动，包括你的战略调整，包括你所做的一切，你都必须有信息披露的义务，还有这个受牵连太大。

    按照他的说法就是说，B2B这个业务本身，到现在为止为什么处于一个下滑的边缘，就是这个业绩一直在下滑，是因为我要调整战略，但是它作为上市公司我调整起来很麻烦，达不到我的战略意图。

    所以我才现在决定我要拿出代价来，把它私有化，并且现在我有一个高的溢价来的话，对中小股东是一种回报。

    当然也有人讲说，你是不是后面还有别的一些原因，对吧，我想你比如说目前围绕阿里这个传说是很多的，包括跟雅虎的这种股权的争执，还有阿里巴巴集团是不是整体上市，包括它的支付宝的这么一个事件本身，所以给大家给了很多的想象空间。

    但是我认为，这个信件他讲是个内容信件，既然能够流传出来，说明他是有意而为之，他肯定刻意地要去回避大家很直接联想起来的一些事。

    所以我认为，可能这个事本身现在来看，最起码我认为没有说像战略调整这么简单，或者说我要整体上市，我少出一些什么信息披露方面的障碍这么简单，我认为在这个后面应该说还有别的一些意图，这是马云所下的棋里边，可能是仅仅是所有棋里面的一步而已。

    张鸿：这两天微博都在传一个马云曾经对他旗下这些业务的一个说法，这说法是这样的，大哥阿里巴巴是个泥腿子，弟弟妹妹们上学要靠他来供，淘宝是个妹妹，性格活泼，可以拿着大哥的钱买花裙子，将来是要念复旦的，老三是支付宝才上小学，但最有志气，大哥决定不惜一切代价，供他上美国的哈佛。

    其实现在就是前期他说募得资金17亿美元的这个时期，其实就是阿里巴巴B2B上市这块，现在我们说要私有化退市这一部分，他给家里挣得钱，挣来的这个钱，养了淘宝，养了支付宝，包括现在的天猫。

    马光远：对。

    张鸿：但是淘宝和支付宝现在已经长大了，复旦已经毕业了，哈佛小子在NBA已经可以打篮球了，所以现在他们也可以独立地或者是组团的形成一个大的阿里集团重新一个上市，那可能就是一个巨无霸，所以这个从战略上的考虑的话，如果他们组团上市、打包上市的话，那可能你就得考虑现在的这个阿里巴巴B2B在香港上市的公司，他如果长期股市低迷的话，对于你整个的再融资是有牵连的。

    所以你可能要回购回来，至于说和雅虎的这个关系，他们自己也说和我们收购没有关系，而且你直接从钱的角度来说，回购这个的话，因为你同时要掏两笔钱，一笔钱是现在这个私有化要掏给香港的股市股民的，还有如果你要来回购雅虎在你阿里集团的股份的话，你又要掏一笔钱，同时掏两笔钱这个可能压力比较大，当然也有人说，说对于阿里来说，它最不缺的就是钱，它融资能力肯定是特别强的。

    主持人：我们也可以理解为他这一步棋是为了下一步大的集团一个大的整合，可能做了一个基础。

    张鸿：但是显然所有的这些操作，都是私下里操作会更好一些，就像归真堂的这个熊，熊胆，如果说它不上市的话，它存在这么多年，没人关注它，没人关注熊痛苦不痛苦，但是它要上市了，它要成为一个公众公司了，那熊痛苦不痛苦现在就成了一个公众关心的问题。

    主持人：我们再说一下划不划算，100多亿港元，那也就是意味着它在今后可能100多亿港元，拿回来太容易了，应该是这样。

    马光远：对于阿里巴巴来讲的话，包括它的这个支付宝，支付宝虽然现在是马云的私人公司，但是按照现在他的赔偿方案的话，应该说它不完全是一个私人公司，那么它一旦上市的话，这个未来的发展前景，我想是比现在他的B2B要强很多。

    那么第二点，他的淘宝如果说也实现一个整体上市的话，那么完成一个他的大的一个战略转型的话，我想对于他来讲的话，可能最不值得关注的仍然是钱的问题，为了以后融更多的钱，支付这么一点成本，我想对他来讲，应该说是一个非常合算的一件事。

    所以现在来看的话，我想不管马云出于什么样的意图来做这么一个事，但可以肯定的是，这个棋还没下完，可能以后还有更重要的，让你感觉到更妙的棋在后面，所以大家都在猜测，为什么，在这个时候来做，当然很多猜测现在来看的话，有些很有道理，但有些看起来牵强附会并非没有道理。

    主持人：那么阿里巴巴在退市之后下一步的战略将会怎么样？他的掌门人马云在下一步的举动这个棋子又会走向哪里？这些都是我们非常关注的，进一段广告，广告回来我们继续评论。

    解说：股权关系错综复杂，利益纠葛矛盾重重，阿里退市是否意在关门打虎？《今日观察》正在评论。

    主持人：我们继续一起来关注阿里巴巴退市的相关消息，其实一段时间以来，关于阿里巴巴集团内部的一些股权之争，包括它的利益之争一直是不绝于耳，同时我们最为关心的当然是阿里巴巴与雅虎之间的控制权的争议，尽管这一次，阿里巴巴一再地表示，这次退市和雅虎无关，但是这背后肯定是引发了大家很多的猜测，接下来通过一个片子来了解一下它的背景。

    解说：在阿里巴巴宣布退市的消息之前，外界一直在猜测一笔神秘资金的去向，因为在几天前，阿里巴巴集团从澳新银行、汇丰等六家银行，获得了一笔30亿美金的贷款，这笔钱究竟会用来干什么呢？媒体猜测，阿里巴巴集团可能要用这些钱来回购雅虎所持的阿里巴巴集团的股份，而阿里巴巴此次宣布退市，更是让外界加深了对此的怀疑。阿里巴巴集团日前表示，贷款30亿美金确有其实，但不便透露该笔资金的用途，同时，阿里巴巴B2B公司私有化与回购雅虎所持股份之间不存在必然联系。

    邵晓锋（阿里巴巴集团秘书长）：我们一直在保持着相互沟通和接触，但是现在还没有结果。

    解说：目前阿里巴巴集团有雅虎、软银和马云等三家持股，其中雅虎是第一大股东，持股39%，而马云等高管持股比例为31.7%，但去年以来，马云团队和雅虎之间爆发了一场激烈的股权纠纷，起因则是为了争夺阿里巴巴的核心业务之一——支付宝，为了获得国内的运营牌照，马云将支付宝业务划分出来，成为了一家独立的内资公司，马云的这一举动，却遭到了大股东雅虎的质疑和反对，双方就此产生了分歧和矛盾，到今天为止，仍然没有一个结果。

    2005年，雅虎带着10亿美元和雅虎中国的全部资产，获得了阿里巴巴集团40%的股权，成为中国互联网迄今为止最大的并购案，在当时，这起合并案曾经被视为一次圆满的联姻。

    然而时过境迁，雅虎经营江河日下，而阿里巴巴却成长为一个全球电子商务的领军企业，但阿里巴巴每赚到10块钱，其中就有4块是为雅虎赚的，在很多IT业界人士看来，这样的局面迟早会结束。阿里巴巴反客为主，收购雅虎，接下来只是时间和价钱的问题了。

    方兴东（互联网实验室董事长）：我觉得私有化最大的一个好处就是马云在雅虎股票回购过程中，他可以从容地“关门打虎”，关起门来跟雅虎讨价还价，马云因为原来从获得孙正义的投资，到获得雅虎的投资，到最后2007年上市，三个步骤我觉得非常漂亮，而且时机点掌握的非常好，让他完成了今天整个阿里大版图的构架，但是他最大的一个后遗症就是整个公司的控制权，已经不再马云手里了，所以从去年的支付宝脱离这个集团，到今年B2B的私有化，实际上最根本的目的，还是怎么样让公司的控制权能够重新从雅虎手里拿回来。

    主持人：其实包括我在内很多的老百姓不太了解，以为这个阿里巴巴其实主要的股权都是在这个马云手上，但是我们现在知道雅虎其实占了相当大的比重。

    张鸿：39%。

    主持人：对，39%。

    张鸿：雅虎，还有软银，就孙正义的软银，还有马云，管理层组成了阿里巴巴集团，这个集团现在控制着将要退市的这个公司，香港这个公司，对，现在香港这个公司将要退市这个事情，如果我们以正常的股权结构来揣度的话，应该是得到了它的控股股东的大股东就是雅虎的知情，他应该同意，对吧，他如果不同意的话，那恐怕你没法决定它退市。

    所以他同意，那可能现在大家就要讨论说，为什么马云就是和雅虎之间能有这样的一个协议，就是马云现在正在准备从雅虎这39%里边回购一些股份，增加自己的话语权，因为当年马云之所以让雅虎成为第一大股东，那个时候是因为马云羽翼尚未丰满。

    主持人：对。

    张鸿：而雅虎是老大，互联网的老大，所以他俩达成了那个协议，但现在此消彼涨，今非昔比了，马云现在越来越强势，雅虎现在，你杨致远都下去了，然后一些创始的股东董事也下去了，然后他现在需要重组，需要重组就需要钱，需要钱也需要马云回购自己的股份，他就宁愿卖出自己一部分股份，当然不是全部了，宁愿出自己一部分股份。

    主持人：对。

    张鸿：然后马云重新在阿里巴巴集团有话语权。

    主持人：所以刚才方兴东说的这个“关门打虎”听起来有点狠，但其实就是这么个意思。

    张鸿：对，其实就是大家其实对这个事情，对退市的事情不是特别关注，关注的是马云下了这一步棋以后，接下来要下的下一步棋是什么，是不是就开始从雅虎那回购，而且以什么样的方式从雅虎那回购股份。

    马光远：而且事实上这个马云的这个团队，跟雅虎之间关于回购雅虎，回购阿里巴巴股份的谈判，一直没有终止。

    张鸿：对。

    马光远：一直在谈，而且去年的时候，马云在美国的时候，特别表达了一个非常强烈的愿望，他说我们非常非常对雅虎感兴趣，这个说了个什么呢，就是之前有一个背景，就是当他提出要回购股份的时候，雅虎直接就反对的，就说我们不会把这些股份卖给你，我们现在最值钱的东西，不是我们自己，而是我拿有你的股份。

    但是马云还可以做一个选择，就是如果我回购不了我的股票的话，我可以回购你，我可以收购你，直接去收购雅虎，那么收购它的话，意味着把我的股票也收购回来，当然这个代价可能更大一点。

    主持人：对。

    马光远：所以在这种情况下，一方面在谈判，一方面又出现了私有化的这么一件事，所以让大家联系起来说，这个背后是不是这是一步棋，但是在我看来，我觉得这个棋可能太远了一点，也就是说，因为你要收购雅虎也好，还是要回购雅虎，持有阿里巴巴的股票也好，因为跟这个私有化本身没有任何护互为前提的因果关系，也就说你不私有化它，你仍然可以回购，或者仍然可以收购雅虎。所以在这种情况下，我觉得是有关系，而且…

    张鸿：但那样的话，成本太高了，股市上会不断地波动，你又不断地需要披露，去年的这个什么协议控制VIE的那个事不就因为包括后来淘宝商城的这些事件，不就因为你是公众的公司，所以你不断地需要回应。

    主持人：都是一种猜测，这个猜测背后有很多就是大家真实想法的这种意想的支撑，但是最后到底结果是怎么样呢，可能会经过马云下一步的战略部署，能够渐渐地拨开迷雾，先进一段广告，广告回来我们马上回来继续评论。

    主持人：那么两位认为，马云下一步棋可能会怎样走呢？

    张鸿：和雅虎争股权吧，不管是争阿里巴巴的股权，还是像他说的，到最后争不了，我直接拿你雅虎的股权，这都是可能的。

    主持人：怎么拿雅虎的股权？

    张鸿：可以收购，可以收购，没有问题。

    主持人：就像你刚才说的，代价可能会更大。

    马光远：他可以去设立一个公司。

    张鸿：对。

    马光远：我觉得收购的路径很多的，而且我们一般情况下，做收购的话，如果说有很多障碍的话，就会收，单独设立一个收购主体，我设立这个公司的目的，就是为了收购你，这个对马云来讲的话，不是一个难事，所以现在来看的话，但是我觉得，今年为什么我说私有化这个事本身跟雅虎的股权，包括雅虎拿有阿里巴巴的股权没有关系，因为今年这个年份是非常特殊的，2012年，美国的大选年，那么在大选年里边，我们知道我们很多收购在美国遇到的很多障碍，就是意识形态方面的，美国的政客又会说这个事可能会影响到安全，可能经济安全，美国的经济安全。

    那么这样的话，对马云来说增加了一个障碍，所以马云去年表示，向雅虎主动的示爱以后，那么意味着这个线不是一个长线，也就是说，今年我要整个布局，那么对马云来讲，我认为淘宝的上市，包括支付宝本身的整个股权结构的调整，包括它未来的上市，比暂时确保自己的位置可能要更加重要。

    但是当然对马云来说的话，他头上悬着雅虎这把宝剑，这个宝剑随时有可能拿他这个CEO从台上赶下来，当然对于阿里巴巴来讲，马云是很重要的，因为他是灵魂人物，如果马云离开的话，阿里巴巴就不是阿里巴巴。

    所以就这个来讲的话，我想未来的股权之争应该是一个长期的持久战，不会像现在这样一步就下去了以后，紧接着第二步就将军，我认为离将军还早。

    张鸿：马云也说今年是一个需要……