3月22日，本报独家报道东阿阿胶卷入造假风波引起诸多关注，此后东阿阿胶曾发澄清公告澄而不清，引发更多质疑。

    3月23日，本报记者针对相关问题专访东阿阿胶副总经理李世忠，并将对相关问题保持持续关注。

    数据来源不清楚

    时代周报：回复资料中说你们是80%的驴皮控制量？

    李世忠： 我还没有看到你说的这个数据，但是80%也好90%也好，都是第三方提供的，特别是90%这个数据，我的印象是很多年前，突然不知道社会上哪一家就说我们占有90%。

    但近年来新出现这么多小的阿胶企业，数字肯定会有变化。

    时代周报：现在这个80%是谁说的，哪个机构？

    李世忠：这个80%是谁调查出来的？是不是上一次那个什么机构？

    时代周报：但数据是公司品牌部给我们回复的资料里面的。

    李世忠：这也是他们采用的，我们内部没有亲自做过调查。去年麦肯锡还是谁调查后说有75%-80%，我们自己没有说过。

    时代周报：那80%的数据是哪个机构给你们做的，可以告诉我们吗？

    李世忠：包括十几年前冒出来的90%，也不知道是（如何来的）？我估计也有政府机构统计，也有其他的，不知道哪天这数据就这么安上了。

    农产品这类东西，像农业部每年公布的牛的存栏量之类的，内部人员自己也说里面水分上下有30%-40%。所以80%这个数据我们也没有亲自组织过调查。

    时代周报：现在你们有多少头驴？公告写的是“存栏量六百万头”。

    李世忠：存栏量那是农业部的数据。农业上的问题，主要有两个主管机构，一个是农业部，另一个是国家统计局。

    所有的数据，尽管我们也知道有水分，但我们也只能相信，因为没有比它更权威的。但整体数量是每年都在下降的。因为原来是一种劳动力，现在农用车都代替它了。

    关于商品驴存栏量

    时代周报：你不是有很多养殖基地吗，大概一年养多少头驴应该有数据吧？

    李世忠：我们养驴的模式跟大家所知道的养牛羊的模式还不太一样，因为驴这个物种的特殊原因，目前国内还没有一个成功的规模养殖模式，我们的养殖模式是基地跟合作社，主要是农户，基地全靠合作社来提供。

    之前也有记者来问一个圈养多少，这就外行了，哪有养驴这样讲的，各行业是不一样的。

    时代周报：你刚才说是由基地到合作社、再到农户的模式？也就是说这个数据不是很好统计？

    李世忠：对，也不能说到底是一万头还是一万零一头，但我估计上下差距不会太大，不然我们每年也没法儿做了。

    这跟农业经济规律也是符合的，因为我们常年聘请农业经济的专家，他们说不能用工业标准的思路去衡量或者部署农业的问题，那就死定了。

    时代周报：回到基地这一块，你们的生产一年要用多少头驴，或者多少张驴皮，这个有统计吗，比如说去年？

    李世忠：我们目前大概数字是在120万-140万，但是去年少一点，去年产量比上一年还有降低。但也不是绝对，因为驴皮的大小不一样，可能大的和小的要差两三倍。

    时代周报：一般多少驴皮生产一吨阿胶？

    李世忠：对不起，这是商业秘密，你去任何一家企业都不会告诉你的，你要谅解。其他行业也是这样，各种“率”都是机密，这涉及到整个的效益问题。

    时代周报：那你们控制的驴皮都是自己用吧，不会卖吧？

    李世忠：我们自己都不够用，怎么会去卖呢？全国也是这样。如果原料绰绰有余的话，我们没有必要还去投资。

    时代周报：那如果真的是80%控制量的话，反推过去，市场上就剩下20%了，现在市场上这么多企业生产阿胶，是不是都是假的？

    李世忠：给你举个例子吧，我前两天看到一篇报道，说中国每年消耗拉菲酒260多万瓶，价格是2000多元，但记者调查后发现，法国真正原产的拉菲酒一年不到24万瓶，你说怎么回事，鬼才知道！

    作为东阿阿胶来讲，我们只坚持自己做好自己的东西，现在市场经济这么乱，咱也管不了，也没法去调查。

    关于和田造假

    时代周报：那说到质量，我们回到新疆和田的问题，新疆和田给你们供应的是驴皮还是阿胶块？是做成半成品吗？

    李世忠：他也不供应阿胶块，他就是做一个原料处理。到不了半成品。举个例子，比如树叶堆在那里，很蓬松，要把它挤一下，体积要缩小一下，我们往回运的时候体积就没那么大了。阿胶是不能在那里做的，做阿胶必须在这里做。从新疆往这里拉驴皮的话，沿途还涉及到一个检疫的问题。

    时代周报：但是，我们在和田看到了半成品呀？

    李世忠：你们在新疆见到我们的工作人员了？

    时代周报：见到了，他说那里生产半成品，十几斤的圆桶形的半成品胶块，他是从总部派过去的 。

    李世忠：他年轻瞎说的， 他那个表述是完全不准确的。

    关于天价阿胶

    时代周报： 你们在业内价格还是挺高的吧？相比其他的市场上的阿胶，价格高在哪里？它好在哪里？

    李世忠：价格是根据市场接受程度。你要说好呢，好的地方太多了，就像茅台，和红星二锅头相比，一个2000多，一个十几块，你说好在哪里？很难非常详细地讲出123来，就是消费者的接受经验。

    你要说东阿阿胶有讲究吗，当然有，一个是正宗原产地，一个是国家秘密品种，一个是国家非物质文化遗产，特别是我们是阿胶行业唯一一个国家级阿胶基地生产企业，那就代表着从工艺水平到质量、到用料都是高标准的。

    因为消费者对你的信任度就是物价啊，那你说这个怎么衡量，有理论指标吗？这个很难讲。

    时代周报：那你刚才做的茅台和红星二锅头的比喻，那是不是说东阿阿胶就是阿胶中的茅台，可以这样理解吗？

    李世忠：不敢这样讲，从来没这么讲过。前两天我还问 ，怎么媒体上都说东阿阿胶是“药中茅台”，谁给封的？严格说是不能这么讲的。有时候容易被误会。

    时代周报：看你们的年报，去年库存很多，这是什么原因？

    李世忠：懂行的人都知道，这是一个战略储存，我们内部有一个战略储存机制，这是必需的。

    为什么呢，它本身的生产量就不够（用）。

    这是一个营销策略问题，比如说市场上某一个地方非常有需要，我们根据情况最后也可能推给他，这是一个企业经营结构的问题，跟其他的没有关系，就像一家人过日子一样，我们就是这样打算的。

    关于阿胶行业

    时代周报：可不可以介绍一下阿胶行业的发展情况 ？

    李世忠：真正了解阿胶行业的状况的应该是国家的有关机构，我们了解的肯定不多，你想我们只关注自己的企业。

    我们现在知道的情况你们肯定更了解，这个行业天天打假，近年来，我们也更进一步，除了做好我们自己的企业以外，我们也在有意地呼吁、引导整个行业的健康发展。

    时代周报： 对于行业发展问题，你怎么看？

    李世忠： 我们企业不仅仅是在做生意，更多的是责任，我们不能把这个国宝给丢了或者出问题，特别是在我们原产地这里，按我们内部来讲这是我们老祖宗的、中华民族的宝贵遗产，不能让它有一点问题，一些小厂作假很没良心。

    做企业实际情况就是这样，目前状况下很多问题没办法穷其解，这是有很多客观条件限制的，但是大概的、方向性的、定性的东西是主要的。