主持人： 大家下午好！我是这次会议的主持人。 今天回答这个问题的嘉宾都是特别资深的嘉宾。在我左手边的是国际货币基金组织的朱民，这是两个出过书的嘉宾。还有比利时王国的大臣，他当时说比利时要成立一个新政府，到现在还没有成立完毕呢。

　　[17:36:27] 我们今天谈一下去杠杆化以及金融变革的政治的代价。接下来我们自己评价是更乐观一点还是更悲观一点，但我们时间有限，我们只有60分钟。所以我会管理得非常严格的。甚至于每个嘉宾只能讲3到4分钟，给我们留下一点提问的时间。我们今天要谈的话题是会不会发生第二次世界大紧缩的话题。

　　[17:36:46] 或者说我个人的看法，2007年爆发的第一个大紧缩还没有完，会不会继续下去。当时是美国次贷危机造成的，它的导火线是一直用债务来推动经济增长。很多私人的债务转移到公共部门，现在很多人关注这一点。

　　[17:37:06] 最近，有一部分的资产市场有所松开，特别是这两年来证券市场有所恢复和回温。但欧美地区特别是欧盟和美国，现在不得不严重地依赖于政治领导的能力。希望他们把我们带出这个窘境，而且恐怕时间还是很缓慢的。我刚才用两三句话总结了我们现在的状况。那么在这个背景下要了解世界经济的状况，没有人比朱先生比我们更了解中国经济的状况。

　　[17:37:18] 朱民：我们看到世界市场的动荡是比较严重的。从高峰转移到风险度比较低的自查。因此美国十年的债务回报不到2%。然而银行业和资本市场流出了很多的资金。很多人退出了美元资产，所以瑞士法郎、黄金、日元的价值都走高了。同时各种大宗商品的价格比较动荡。居高不下。所以这是非常不稳定的市场局面了。

　　[18:00:09] 你要问我以后会怎么样呢？我是这样看的。为什么市场这么不稳定？有这么几点是很多人担心的。

　　[18:00:58] 第一、欧洲的主权债务危机会不会进一步蔓延到银行业；第二、美国赤字微机会不会进一步蔓延，影响美国经济的复苏能力，会不会第二次探底的危险；第三、会不会有严重的紧缩，去杠杆化的过程会不会停滞不前。

　　[18:01:14] 如果看标普500强的话，总市值已经下降了20%左右。这三点很多人担心，这是仍然存在的情况。还有很多人担心，欧洲的银行业还有人担心美国复苏的能力。认为，资产负债表特别是政府住房领域，甚至于一部分企业界资产负债表并不是特别健全。所有的可预见的将来会严重不稳定，但不意味着我们会发生第二次大紧缩。

　　[18:01:39] 第一轮去杠杆化的过程还没有停止降低杠杆率，现在和2008年比较的话，在发达国家他们住房债务还是很严重的。在金融界一样严重。资本充足率稍微比2008年好一些。和2008年比较的话，政府的资产负债表比以前严重多了，我有一个好消息就是各公司的金融状况比以前好。所以会不会透过进一步的去杠杆化来让他们的帐目变得更加地健全，这还是一个未知数。

　　[18:01:53] 如果可以做到的话可以避免更多的动荡，但我们需要政策层面采取很多的措施才可以做到这一点。 主持人：我们听到了这些就一下子联想到我们接下来要谈的话题，动荡会不会是以后的默认情况？我想问一下欧洲会有什么样的对策应对现在的问题。

　　[18:02:07] William R.Rhodes：我觉得现在的的危机就证明了欧盟基本的情况有缺陷，蒙代尔说过，欧盟应该是ABC的结构。它现在缺乏的是B和C，就是说没有财政联盟。最开始我们在通胀方面签了一些协议，最开始违规的国家德国、法国都是欧洲最大的国家。

　　[18:02:23] 之所以后来西班牙等其他的小国家更不遵循这些规则，并不出乎我的意料。欧盟最开始是试图解决其他国家的问题。我们成立了一个临时的机构，后来就成立了一个欧盟的基金获得欧盟金融稳定。但不管怎么样，你采取再多的短期措施都解决不了根本的问题。我们根本的问题是结构的改革。

　　[18:02:39] 我们面临很重要的抉择，要不然走到一起，要不然我们就像离婚一般地分手，会造成更多的问题。如果走到一起，就意味着我们必须要成立美国那样的欧洲合众国，这是需要我们第一要建立一个欧盟债券市场。降低所有成员过的融资成本，同时市场规模比较庞大，甚至比美国更有优势。因为我们欧元区如果和美国国债比较的话，我们整体的负债率只有85%，美国是100%，我们整体赤字4%，美国有9%。很多方面欧盟更有市场优势。

　　[18:02:49] 另外一方面是人们已经提出的一点，或者说行长已经提出过的，应该成立一个新的职位，一个欧盟财长应该有能力直接制裁一些违反金融规则的国家。就是说剥夺一部分的主权替他们决策。

　　[18:05:13] 主持人：说到这儿听起来是很理想的，很多人不会反对。但肯定不会一下子做得这么多。我们现阶段要做什么呢？

　　[18:05:49] illiam R.Rhodes：我们目前两个最严重的问题第一个是希腊。很多人谈到了债权违约，希腊违约很多人开始担心，所以我希望国际货币基金以及欧盟三驾马车三国一起给希腊研究一个办法。第二个就是银行业危机，这和2008年在性质上有不一样的地方。最近葡萄牙、意大利、爱尔兰、希腊、西班牙这些国家造成了银行业的危机，我们要保证其他国家不受它的影响。但多多少少这是个别银行的危机而不是欧盟系统性的问题。所以，短期内我们需要立马采取这些措施。首先是要控制住希腊的问题。但我们不能接受债权违约。因为一个国家债权违约了，就不得不离开欧元区，也不得不离开欧盟。这是投行的管理层说过的。

　　[18:06:17] 主持人：下面请辛格先生，印度议会议员。印度担心不担心传染到你这里。

　　[18:06:33] N.K.Singh：我们很高兴地看到这样的情况。当然我们的议会也讨论过这个问题，谈到了新兴市场的问题，还有一些大的亚洲国家的问题。能不能逃离这些欧洲传染的影响，特别是看看一种情况的话。我看到一种情况不同。所以我们觉得看到范围更加广泛的问题。比如说增长或者说我们的增长是应该投资渠道型还是消费渠道引导型，我们有什么样的增长战略。

　　[18:06:48] 新兴市场第一显然能不能获得融资的成本，这方面是非常重要的，保证我们的高增长。第二，我们的出口应该是什么样的行为？现在的环境大家越来越担心，保护主义有更多的问题。

　　[18:09:01] 比如说外包这是一个最高效率的经济的办法，给我们带来很多优化的办法。第三，我想我们应该如何来控制外汇交易豪华是外汇汇率的上下的波动，这样这方面如果上下波动很厉害，中期会产生什么样的影响。

　　[18:09:07] 第四，我们应该如何学习。在世界其他部分发生情况的时候，有一些国家说我们现在就要进行这样的措施，如何获得平衡把短期和中期很好地结合。