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中国网络电视台 > 经济台 > 诚信是金：构建网络诚信在行动 >
中国网络电视经济台北京消息：央视财经频道从8月15日起推出了《诚信是金》--构建网络诚信在行动节目，揭露了百度的推广黑幕，引起了社会各界的热烈反响。今日，中国网络电视台特别邀请了中央电视台《经济与法》栏目的副制片人陈红和本次系列节目主创记者龚朝晖，与他们交流了此次“百度推广黑幕”系列节目报道的制作历程和其背后的深层诉求涵义。
在访谈中，她们透露，本次“百度推广黑幕”系列节目的制作历程十分之艰辛，最后选择以暗访形式切入报道实属无奈之举，因为几乎没有一家受访公司愿意展露在镜头面前，百度对于企业的制衡能力已经到了一个令人咋舌的地步。如果百度不愿意对于其现有的盈利模式做出改变的话，这种“百度一下，你就上当”的情况，恐将一直延续。
以下为本次访谈精彩问答摘录：
报道初衷源于质疑：“竞价排名”变“凤巢” 百度换汤不换药？
主持人：本次报道的选题初衷是怎样的？为什么选择这样的一个时间点进行曝光？
陈红：大家都知道，2008年，我台的《新闻30分》曾经连续两天曝光过百度，那个时候百度的推广系统叫“竞价排名”，其中也是暴露出大量的不良信息问题，百度在央视那次曝光以后，他们曾经表示过要整改，之后号称用一个新的系统，把原来竞价排名排除，叫凤巢，可是令人惊讶的是推出新系统后，依然有这么多消费者上当受骗，这不是一件奇怪的事吗？
我们从一个表面线索挖到更深层的时候，觉得这个问题比较严重，为什么换了新系统，而且号称整改了，还会出现跟原来一样的情况，我们受害消费者方面得到信息是就是没有改善。所以我们寻着这个线索往下挖下去了，再试试问看，我们就会很关注，现在系统和原来系统有什么区别？其实很简单，打开网页一看，如果脑子里存着这个疑问的话，就会发现新的和老的系统，根本就没有本质的区别。老的系统可能一整页都是推广连接，都是广告，现在有三个或者到九个，可能少一两个，第一页的时候，可能出现一个、两个、或者七个八个自然搜索的排名，但是前面最少三个广告，最多搜到九个广告。
百度是利用消费者这种从众的心理。消费者天然会被引导，排在第一、第二，他认为有实力、有信誉的公司。对此，我们做过一个实验，我们申请推广链接，我们用全聚德做关键词，马上有人打定餐电话，然而我们写的保健机械公司，我们问难道没有点开看吗？消费者说“我只看到第一页全聚德，我正好吃烤鸭，正好打过来的。”消费者点开都不点开网页，只要有电话，就会点击，可如果我们要是骗子呢，他就铁定上当了，这种模式现在被商家看到了，骗子看到了，若加以不良利用就太恐怖了，百度盈利模式建立在这样基础上，它是没有考虑到社会责任，至少我想它心里应该知道这个东西指引作用，要不然商家不会投这么多钱。百度为什么不肯改？这是一个值得思考的问题。百度不改变，这个就会缺陷永远存在，因为我们阅读习惯就是这样，从左上开始过滤，那样骗局就永远不会终止。
报道历程困难重重：无商家敢现身 最终只能选择暗访
主持人：节目在制作的过程中有哪些困难？
陈红：报道过程也是非常非常困难，网络其实大家天天应用，但深入了解就很少了，网络千变万化，证据转瞬即变，刚发现一个问题，想赶紧拍，就没有了，结果发现变化，这个网页跟刚刚前十分钟不一样，随着出价不同，网页经常变化，这是一个小困难；另外，大困难是很多采访企业跟我们说，他们对百度怨恨，他们被百度欺负，没有一家肯站出来面对我们镜头，把我们愁坏了，作为媒体，我们需要证据，没有一家企业，肯站出来面对镜头。不知道这么多人怕百度，这个问题引起我们深思，需要把这个问题做下去，再不做，不仅对社会不好，对百度公司自己都会有问题。
陈红：百度能到这样地位，我自己个人非常惊讶，我不知道他们能对大家产生这么大威慑，所有人都不敢公开出来说他们，背地里怨声一片，没有一个人我们采访素材，肯让我们在节目中用，怕到这种程度，我们非要把这个事情揭清楚不可，这样一个问题变成黑洞、黑幕，人人都知道，人人不敢说，那还了得。
主持人：因为这种现象，没有那么多人敢出来作证，所以百度现在也在反驳说我们报道的都是个案。
龚朝晖：说到采访的难度，我有一个很深的体会，为什么一直以来，骗人的把戏会一直在百度上面盛行，但大家却很少听说，谁会和百度真的打起官司来，就是因为真的没有一个路径去知道，也许很多老百姓会认为，这就是企业在骗人，没觉得百度有什么问题，大家有时候会有这种认为。我们当时做这系列节目的时候，是因为我们觉得必须要有一种路径，必须要有路径进入告诉老百姓，到底是为什么呈现在老百姓面前很多都是骗子，而不是真实信息。我们一直在找这个路径，但是这个路径要找到很难，因为我们必须真正成为百度的客户，我们才会有这个路径，而成为百度的客户，比如说我作为一家公司，成为他的客户，我必须具有很多资质，这些资质到底怎么样设定，我们到底以什么样的身份进入，如果说是我们像骗子一样这样方式进入他们，完了之后，造一套假资质什么，这样是否合适。这些我们以及领导都是经过很多次的讨论和很多重考虑之后做的决定。
陈红：大家可能对我们暗访方式，包括网民可能会有一些疑问，但我们真的是无奈之举，这么多向我们反映情况企业，我们希望他们帮助我们做调查，无一例外他们都不敢，我们只要用他们公司帐户进去，他们就暴露了。我们如果不亲身体验，不真正有一个帐户操作的话，我们这套节目不可能做出来，我们没有办法。所以我自己觉得特别高兴，到现在为止百度公司也没有任何人对我们这套证据提供任何质疑，我也看过百度公司发的公关稿件，都是说央视理解可能由于片面，我想他们也只能说到这个份上，我们绝对证据确凿、逻辑严密、事实准确，我们这套节目做到了，没有任何人可以对我们的体验过程提出任何质疑，除了资料虚假，这是迫不得已，没有办法，其余过程全部是真实的，全部是实时录像，我们有十几盘带子记录体验过程，如果他们有任何一点不服，我们可以放出来给他们看。
龚朝晖：我们去百度或者是到任何地方都有录像，我们打给他们所有电话也是有录音的。
陈红：我们绝对事实严密、逻辑清楚，我们绝对有这个底气。
报道之后的启示：谁来做互联网诚信清道夫？
主持人：有网友发表观点，称百度是中国的默多克和新闻集团么？百度与骗子为伍被曝光，工商部门、公安机关为何迟迟不回应？百度为骗子假冒网站支招，却公开呼吁共建网络诚信环境，为何不向受骗消费者道歉？百度敢保证“百度一下，不再上当”么？
陈红：对，因为现在网络不良信息上当受骗太多了，所以从今年4月起，中央外宣办、工信部、公安部、国家工商总局等四部门在全国联合开展整治非法网络公关行为专项行动。在联合下发的专项行动工作方案中，强调要维护互联网正常传播秩序和市场经济秩序。为落实这一行动的宗旨，中央电视台财经频道特别推出“构建网络诚信在行动”，揭露网络虚假信息，揭示不正当竞争下的不良行为，推进健康、公平的网络环境建设。
《经济与法》跟法制有关系栏目，我们当然会关注。所以我们寻着这条线选出来以后，我们觉得这样事情是很值得关注的问题，我们频道也是关注了这样事情。所以我们在这个时期做，其实和大环境很强的呼应。
对于骗局的发生和预防，我相信百度他们一定经过一个痛苦挣扎过程，一个痛苦抉择过程，但是最后还是把公司自己利益放在首位，没有把社会责任感放在首位。
现在百度的盈利模式天然决定了，骗子青睐他，这是天然缺陷。为什么国际上，几乎所有国家自然排名和广告位在搜索引擎上都是截然分开的。能不能在自己的利益和公众利益面前做一个平衡，这是百度以后真正需要思考问题，而不是东修西补，总是在做一些比较表面的改变，没有从根本上改变这个模式，这是无意义的，我相信以后过两年就这个话题，再重新调查一遍，依然可能还是这种状况。
只要这个模式不改变，我相信我们明天在做，还会是这么大面积受骗。我个人百度作为一个五百亿美金市值大公司，中国互联网行业的龙头老大，必须到了有社会责任感的时候，为社会担当点什么，这些钱从哪儿来，网民给你的，网民给你投了信任票，商家才会投钱，这是根本逻辑。靠网民信任做起来，现在是不是该回馈在大家身上，是不是该想想该担当一点什么。必须考虑这个问题了。
龚朝晖：其实我们在采访专家的过程当中，很多专家提出一个问题，如果百度的盈利模式不改变，那么作为一个网络门户，是否还适合用一个经营性的公司模式来运行的问题，作为一个逐利永远是第一需求的公司，它恐怕承载不了这个社会责任。互联网的诚信到底该由什么来规范它？大家都提出来，现在缺失的是法制方面的考虑，如果没有法律制衡，我们作为媒体，已经很尽力做报道去引起大家注意，对于它对老百姓的伤害引起注意，但是事实上这一阵风过了之后，又会怎么样，百度是否还依然在那里盈利，老百姓是否依然受到伤害，那么，这将会是我们媒体永远需要关注的话题。
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