中国的产业很多“被第一”
财经名人访：我们知道红豆集团是以从这个服装开始起步，然后现在发展成一个很大的产业集团，那么请您现在给我们的朋友介绍一下，现在红豆集团整个产业是一个什么样的情况？
周海江：这个红豆，它起步1957年，有三个弹棉花的手工艺者，他们开始创办的，三个弹棉花的手工艺者其中的一个就是我的爷爷，后来一直没有发展，到1982年，还处于一个亏损的状态。然后的话，当时也是自己的企业的，后来的话就整个关掉。说是不是换个厂长，但没有人愿意来嘛，所以我父亲当时是村支部书记，他就到了这个企业。我是1988年，当时我是作为大学老师辞职到了乡镇企业。
其实这个红豆也是三代人的努力，那么从当初的一个小厂发展到现在整个集团的规模了，有351亿的营业收入。这个主要的产业，还是以纺织服装、橡胶轮胎、生物医药，当然还有部分的地产，以这四个产业板块为主。目前直属企业的员工，有22000人，另外在纺织服装中间，我们还有常年包括我们加工的单位那应该比较多了，我们有465家，所以也是解决了不少企业的业务和当地就业的一些问题。
财经名人访：我们知道就是您当时应该是在深圳上的大学，是吧？
周海江：对，对。
财经名人访：当时那个厂，也是应该说是衰败不堪，并且当时的民营经济远远没有现在这么风光？
周海江：对，对。
财经名人访：当时您的这个选择里边，就是您自己内心里边，是有一种向往，还是说迫于您父亲的压力，或者是有其它的原因选择了红豆集团？
周海江：这个应该讲的话，我敢于辞掉大学老师的职位，跟我在深圳上学有关系的，因为深圳的思想比较解放，因为我想的深圳的今天也是内地的明天，所以的话，这个敢于下去。
因为在深圳的话，没有什么铁饭碗，也没有什么固定的职业，都是靠自身的努力。所以应该讲，当时民营企业确实还不发达，虽然改革开放了，已经80年代，但是的话，我们毕竟还处于计划经济的体制下面，在这种夹缝中间，所以当时还是压力比较大一点的。
财经名人访：那么现在在红豆集团的整个发展过程中，我们感觉有一点主业坚持的比较好，其实我们看到就是中国的这个服装产业其实发展也不是那么顺利的，曾经也有比较大的品牌，已倒掉了，或者是转产了，那么红豆为什么一直坚持下来了？
周海江：我想的话，就是红豆当然也有过一段时间，我们行当也比较多了，要说这个的话还是叫相对多元化，这样高度专业化，纺织服装一直是作为我们的主业来推进的。
那么红豆这几年作为这样一个老企业为什么还能够不断稳健地发展，这个跟红豆坚持做实体企业还是比较有关系的。因为实际上来讲的话，我想至少在整个红豆的发展过程中间，我们秉承着就叫实业报国，这样说我们做的还是比较到位的，而且客观上像江苏这样的地方，它的特点就是一个“实”字，这个“实”，就是说这个干的产业是实业，而且做服务也比较务实，各方面的话，就是跟它这个崇尚的这种理念还是比较有关系的。
财经名人访：我们之前也采访过一些民营企业家，比如说像力帆的尹明善，他就提出来，他说作实业其实很辛苦？
周海江：对。
财经名人访：你包括在税收上，它的产值很低，解决劳动力很多，但是它在交各种税费啊，其实好像也没有太大优惠。但当你看到别人比如说搞房地产啊，搞信托啊，搞资本运营啊，这个赚钱来钱很快的时候，咱们有没有动摇过，或者说有没有这种情况？
周海江：这个对实体经济这一块，“十八大”的时候，因为我在“十八大”这个新闻中心，也就是外国媒体采访的时候，他们就问到这个问题。他说现在中国的实体经济不行，就是你们还有没有希望？这个实际上来讲的话，当然它这个问题里边本身也有陷阱，我是跟他怎么说的，我说不是说中国的实体经济不行，而是全球的实体经济压力都很大。
为什么很大？这个压力的话，是有两大格局所决定的，一个大格局是什么？因为我们作为一个只要是实体经济，它不管是作为工厂还是服务，它的产品销售的价格，一定是由它的成本所决定。那在销售价格来讲的话，第一个大的格局，不可改变的，就是我们供过于求，这种格局是无法改变的。
因为原来我们是社会主义国家，小到像越南，大到像我们中国，都是搞的计划经济，短缺型经济。现在来讲的话，都是搞的市场经济，市场经济的特点，一定是过剩经济。那么这样的话，它这个原来都是进口工业品，现在都在出口工业品，像中国、越南，那这样的话，从全球范围来看的话，这是从供过于求的这种格局是不可能改变的，因为全球都在走市场经济这条道路。
所以使得我们的产品的价格，上不去，有的时候不升还反降，这是一个不可改变的，这是全球供过于求的格局无法改变，导致我们的产品的价格上不去反而有所下降。因为格局的话，由于资源的稀缺性，跟着要受成本往上拱，往上升的格局是无法改变的。
那么地球一个资源是有限的，所以它往上拱，那么这样的话，你一瞅销售价格不升反降，而成本在拼命地往上拱，所以我们可以看到，全球的实体经济压力都很大，这个当然也包括我们中国。在这种背景下面的话，我们也可以看到实体经济很多的企业已经挤得肠子都出来了，这个压力非常大。
财经名人访：那么在这样的背景下面的话，我们怎么办？
周海江：我说我们怎么办的话，只有外因和内因结合起来。外因的话，我们要大量的呼吁，大声地呼吁政府要减税，要减轻实体的负担，这个如果不能能够减轻企业的负担，不能够减税，我认为不利于我们实体经济的发展。
财经名人访：您觉得减税这块还有空间吗？
周海江：应该讲的话，我觉得还是有，因为它要从我们就业来讲的话，毕竟还是对实体经济这一块还比较有利的。因为你这个如果说，能够安置更多的就业，实际上，这个对国家就是一种贡献，解决就业跟贡献税收都是对国家的贡献，这个不能仅仅用税收来解决，而税收我是对国家的贡献，你解决就业也是对国家的贡献。
我是1997年在美国学习的，你看美国的它比较简单，一个政府对一个企业的管理，就是看你的税收和你的就业，如果你交不了多少税，但是你的就业量解决得很多也可以。你就业不多，但你税收很多也可以，当然你又能解决就业，又能交到税收当然很好了。其实的话，就业和税收都是对国家的贡献，这个观点我们一定要改过来，这个是外围，外因。
那么有的说，那是不是我们有了这样，比如说大声呼吁国家继续改革开放，继续减轻企业负担。我们还提出了个“壮企”的理念。什么叫“壮企”，我说富民强国是我们的目标，就是要做得很到位。
但是，只有富民强国，一定少了两个字，我们少了哪两个字，就是“壮企”，没有壮企何来富民和强国？因为富民要和就业，就业和企业，强国要靠什么，要靠税收，税收要靠企业，所以的话，无论是富民的就业，强国的税收，都要来自于企业，所以，如果没有“壮企”这一环，我们富民强国就成为无源之水，无本之木。所以，这个“壮企”是一定要做的。
我们又回过头来讲，我们就要大力地呼吁，呼吁我们的国家金融改革，金融开放，而且要为壮企减负。但是是不是这样做，我们这些企业就有活路了？也不行的，就是国家给你再减轻负担，你也活不了，为什么我刚才讲了这个大格局，一头供过于求的大格局，就是造成价格不升反降，一头有各种成本往上拱，两头挤压这你还是不行的。所以要减轻一点，缓解，只是缓解你的压力而已。
我们除了外围环境之外，关键还是要靠内因。这个内因的转变，一定要是打造“两自企业”，哪“两自”，一头就是自主创新，一头就是自主品牌，我们在前端就是注重创新能力建设，注重产品研发，这样的话，要有自主创新的能力，有个自主创新。
另外的话，我们要抓品牌网络渠道，企业要有自主品牌。抓住了自主创新就是抓住了产业链的前端，抓住了自主品牌也就抓住了产业链的后端，如果这两端抓住了，我们认为，我们企业就有出路了。因为这个自主创新，自主品牌的结果一定是逃离了原来的困境，一定是差异化的，我就不在这条路上走了，我转型了，我这个升级了。
所以，这个我认为中国民营企业出路，就在我们实体经济的出路，就在于打造“两自企业”，打造自主创新的企业，和自主品牌的企业才是我们的出路，这是我的一个看法。
财经名人访：您讲的我觉得是特别切中目前的实际，像比如说服装这个行业，我们都知道国外有很多奢侈品牌，一个包啊，甚至能几万上十万的都有？
周海江：对。
财经名人访：一套服装好几万，十几万都有，但是反过来我们国产服装，或者大陆商店挂的几十元钱，上百元的可能到处都是。那么就具体到咱们红豆来说，怎样把咱们品牌这个内涵提升，让它有更多的附加值？
周海江：品牌的附加值价值在哪里，关键是两大含量，一个是技术含量，一个是文化含量。所谓技术含量的话，比如说你先进的装备，当然也是先进技术的员工，比如说你有好的技师，好的操作工，还有好的管理，都是各层品牌的技术含量的部分。
那这一点，和国外比我们中国的服装业，包括我们红豆跟国外来比，差距也不大了。也包括我的设计师，国外的也有，像日本、韩国，这些国际上一流的设计师，被聘用的常年在红豆，和我们自己的团队一起工作，是我们自己团队的一个部分，我们跟国际时尚元素就结合上了，这是技术含量的部分。
另外一个还有一个文化含量，文化含量你讲的很重要的。我比如说，你这个服装，如果说我们中国的服装，如果说你订了中国的服装品牌，说我可能不如法国的价格。但是，我倒过来讲，如果你订的非洲的牌子啊，更没人穿，为什么，这就是文化含量。
我一直讲你到一个饭店里面，比如就在我们京西宾馆，你可能点一个青菜可能要30块钱，但我讲的在那个小饭店里面点只要3块钱，3块钱吃的物质，30块钱吃的是文化。为什么，它的壁画，它的音乐，它的摆设。所以，我们品牌的文化含量，随着时间的推移它会越来越大。
就是我在消费法国品牌，我感觉中间的问题是什么，我们简单骂消费者说，你是崇洋媚外，其实不对的，他在消费这个法国品牌的时候，他就认为我在联想着法国的时装表演，风土人情，法国的历史。小小的这个商标，这个服装就是你中国人做的，但是我这个服装上面没有钉上你的商标，我就认为我消费着法国的文化，所以，我们还要打造品牌的文化含量。
所以红豆为什么推崇七夕节，就是我们叫中国情人节，就是每年的农历七月初七，这个就是因为中国的这个情人节的历史，比西方情人节的历史来的历史更悠久。而且，我们希望通过这样一件件地打造，这样的话，现在一开始大家不为人所识，现在也被国家列为我们的节日，而且还列为国家非物质文化遗产之一。那我们通过这个节日来注入它的文化含量。
但文化含量，我特别通过我们网络电视台讲的。就是不仅企业需要努力，个体也需要努力。就像韩国的服装能够出口到国外，跟它的电视剧，跟它的这种文化产品，这个在全世界的传播有一定关系的。就像我们老是看美国的好莱坞大片，其实它这种产品，传递了很多的文化，现在我们很高兴，有很多的好莱坞大片里已经有中国的元素在里面。
财经名人访：对，对。
周海江：所以我反而觉得，一方面是随着经济的强大，强大之后，人家因为会崇拜我们的实力，而崇拜我们的文化。但另一方面，我们还要有意识地去做，来提升我们的文化，通过全社会的努力，国家的努力，企业的努力，那这样如果说我的服装你要的话，你一听说是中国的不要先问哪个品牌，只要是中国的，就像这个服装一样，只要说是法国的，你觉得它就应该贵，不是具体哪一个品牌的问题。
财经名人访：对。
周海江：它这个就是国家的一种文化，民族的文化，在全世界范围大家都认可，这是非常重要的，我认为的话，我们已可以看到我们国家的这种希望。应该讲，现在我最简单地看到我们过节日，你像春节，以前外国人不在乎我们过什么节日，现在你看中国人要过中国人的春节，西方人说我们跟你们也要一起过节。
那很多时候我们接触各种文化的东西，这个西方他们也开始对中国有种崇拜的心理，随着时间的推移，中国文化的价值在我们各类的实体经济的品牌中间都会体现出来的。
财经名人访：那么周总您个人比如说，穿衣服的时候会选择你们红豆品牌吗？
周海江：我自己穿的都是我自己红豆的产品。
财经名人访：走出国门去海外经营现在是非常热的一个话题，作为民营企业也有很多选择这样一条路，您觉得我们民族的服装业如果要走出海外的话，它应该走一条什么样的路，是不是还重复咱们中国以前那种低层次起步，然后从那个蓝海竞争，然后再慢慢地树立品牌这样一条路？
周海江：我认为，这就是因为你走出去的话，现在实际上，它分两部分，一部分它这个走出去，主要是到价格最低的地方去生产，成本最低的地方去生产。第二个话，到市场最大的地方去销售，如果是到成本最低的地方生产的话，我们主张还是到东南亚，比如说像我们红豆在柬埔寨，搞了一个特区，就是为了国内企业走出去搭建这样的平台。因为这样的一个平台的话，它的成本很低，如果我讲，它1000人的劳动力，1000名工人的工厂，一年可以省2700万左右。
财经名人访：那很可观的。
周海江：很可观的，同样的1000人的工厂，在我们中国大陆，跟在柬埔寨办，就是1000人的工厂，它的成本相差2700万，这个很厉害的。所以，如果你要想到这个地方去生产，柬埔寨这些东南亚的一些国家可以是一种选择。
那另外，我们要到市场最大的地方去销售，那我们认为，美国的经济也在慢慢地复苏，这个要比澳洲的经济我觉得会好一点，那么不管美国，不管欧洲，不管啥地方你要去销售的话，最终占领市场的一定是品牌。因为我认为，这个我一直讲的，计划经济是靠权力划分市场，市场经济是靠品牌划分市场。
这个国际大市场是国际大品牌在划分着国际市场，我们一定要打造出我们自己的品牌来去参与市场的划分。其实这方面，我们是需要努力的，否则我们是处于一种比较被动的局面。
另外我还提出一个观念，一个没有优秀人物的民族是落后被欺负的民族，一个没有优秀品牌的经济是落后被动的经济。这个话怎么讲，就是说现在我们中国的产业，你不要看这样是全球第一，那样是全球第一，用网络的话我们是“被第一”，为什么是“被第一”，就因为在你中国大陆，比如说广东生产笔记本电脑，那么广州就是全球第一，明天拿到江苏来，江苏就是全球第一，那后天它要拿到越南去，越南就是全球第一，谁有资格把东西拿来拿去来生产，不是加工单位说了算，一定是品牌方说了算。
财经名人访：就是说咱们没有主导权？
周海江：就是说这个国际分工的主动权和主导权掌握在品牌方手里的。所以，我的这个地方有多少个GDP，我认为是次要的，关键看这个地方有多少的自主品牌，因为什么，今天你有这个GDP，明天你可能就没有了，而且你这个GDP可能是便宜的土地，就是有很多其它的手段来换来的，如果是它的品牌得来的这个GDP，那才是真本事。你只有掌握主动权，虽然产品在我这个地方甚至由我生产。
因为什么，如果这个品牌属于我们中国的，属于我们哪一个省的，哪一个市的，它可以在全国分工，哪个地方帮我们设计，哪个帮我生产，哪个地方帮我搞配送，哪个地方搞服务，其实这样的话，就是说我们中国要想参与国际市场的划分，要想掌握主动权的话，一定要大量的扶持一批自主品牌。才能掌握国际市场的主动权和主导权，否则是不行的。
所以我们红豆在品牌方面一直这样做，为什么我们一直倡导在国家层面也要扶持，企业自身也要朝这个方向去努力。我认为真正地走出去，是能够通过打造自己的品牌，又有国际市场，这才是目的。
我觉得我们的长期发展，因为有了品牌之后，我说的计划经济权力划分市场，市场经济品牌划分市场，他可能打仗打完了之后，他还是要指定消费你的东西，他认得你，这点是非常重要的。
