翟东升谈印度机会——印度万亿美元投入的中国机会
各位好，欢迎收看《财经名人访》，我是主持人张莹。中国和印度有太多的相似，同为亚洲大国，都有着悠久的历史，人口众多，几十年来发展迅速，被誉为金砖国家。但是这两个大国之间又有着鲜明的个性，两个邻居之间存在着诸多的误区。经济一体化的浪潮席卷世界，如何在和谐的氛围中实现共赢，创建新型合作关系，对于两个巨人来讲意义非凡。本期《财经名人访》，我们就特别邀请到中国人民大学国家关系学院翟东升副教授，和大家一起聊聊这个话题。翟教授您好。
翟东升： 您好，观众朋友大家好。
财经名人访：我们提起印度，想到的就是车顶上爬满人的火车，我们很想问问翟教授，在您眼中真实的印度到底是什么样子的呢？
翟东升： 中国的民众从网络上、图片上，首先它是真实的，是存在的，同时它又是不全面的。当然，一方面他讲的贫民窟有没有，有，宝莱坞光线亮丽的歌舞有，在其他的南亚国家也是常见的。那么这是典型的发展中国家的形象，其实我们中国人这个现在日子好了，现在我们有子弹头的火车，大家都过得体面了。其实稍微往前看看，在我小的时候，坐火车往往是火车上挤满人，跟他好不到哪去。刚才你讲的是不发达国家的景象，但是另一方面，印度又是一个，我们大家讲一个充满希望的新兴大国，印度在某些行业中间有它的优势，印度也有非常现代化的一面，包括它的地铁，包括它的一些新的基础设施也是非常好的。
财经名人访：我有比较多的机会跟印度的同事、同行还有学生交流过，在他们的眼里，应该讲中国是一个被羡慕的对象，在一定程度上。
翟东升： 我有比较多的机会跟印度的同事、同行还有学生交流过，在他们的眼里，应该讲中国是一个被羡慕的对象，在一定程度上。
财经名人访： 羡慕我们什么呢？比如？
翟东升： 主要还是跟刚才我讲的基础设施发展的对比，印度人当然印度人跑到中国来的相对比较少一些，但是凡是到中国来经历过的人，那么大家都对这个，尤其浦东、北京，甚至二线三线城市的发展状况，还是非常得羡慕的。
财经名人访：据您了解，比如说从我们的老百姓角度来讲，我们中国人和印度在衣食住行生活方面有什么不同？
翟东升： 这个就取决于你看什么阶层了，首先印度也有一些上层社会的阶层，那个社会是非常的现代化的，当然，你要看印度，在印度全人口绝大多数的农民阶层，或者是属于这种城市贫民阶层，那个生活可能跟我们有很大的差距。
财经名人访： 刚才我们通过几个简单的问题，先跟翟教授聊了一聊中国和印度的一些基本的印象和大家生活上的不同。我们今天既然谈中印关系，肯定就会谈到我们在经济方面的这种交往。您觉得目前中国与印度在经济上的交往有多深，比如我们在熟知的产品当中，有没有来自对方的国家的？
翟东升：我们熟知的产品中间，我们从印度进口最多的首先是铁矿石。
财经名人访： 铁矿石。
翟东升： 这不是我们日常生活中所用的，但是这种铁矿石转化成各种产品。就目前为止，中印交往深不深，首先从量上看已经是很多了，中印之间贸易数据在不断增长，要超过平均增速，一直如此。但是你要从比例上看呢，我们中印之间的经贸关系的发展，又跟这两个作为新兴大国的地位不相称。也就是说它到目前为止发展还是比较有限的，比我们希望的，或者比我们认为它应有的水平是远远不足的。表现为这两国之间的经贸关系，比如说在中国的对外贸易中的比例而言是非常低的，只有2%，1%点多的一个水准。
财经名人访：这就是我们现在和印度的一个概况交往上的。
翟东升： 我不知道印度有什么具体的产品出现在我的生活中间。
财经名人访： 在生活中还是很少的，只是铁矿石。
翟东升： 刚才我讲到铁矿石，铁矿石有一段时间，曾经占到印度对中国出口的四分之三，他没有什么东西可出口的，没有什么东西可以打到中国来，当然，这是印度方面现在非常抱怨的一点，因为他们持续出现了贸易逆差，而且在2006年以后持续增长。
财经名人访：我们现在看到合作的困难还是挺多的，但是我们中国跟印度的关系，我觉得还是有希望，但这里边的希望可能就会建立在我们的共同利益上。您觉得怎样发展共同利益，实现两国的双赢，有没有这种契合点？
翟东升： 契合点还是有的，首先经济上中国已经初步实现了工业化，我们现在进入了工业化的中后期，主要在质量上要提升，规模已经有了。印度目前处于工业化的早期阶段，他们现在也认识到了，自己原先的一条道路的问题，他们现在提出的规划，要大规模搞工业化，在未来几年之内实现一亿人口进入工业企业工作。
这样的一个过程就出现了什么，出现了双方有一个互补性，利益的共同点在经济上有互补性，表现为中国低端的劳动密集的工业需要客观转移，因为中国国内就是没有那么多年轻人，能够继续在这些劳动密集的企业里边工作的。
这个过程中，印度可以是作为一个产业对外转移的候选国，在这点上，我想中印之间如果能够通过某些协议，实现层层保护，实现市场准入，实现其它一些安排的话，这实际上是有很强的互补性的。
另外一个层面，就是中印都是作为新兴大国，虽然可能中国的势头更强一些，但是印度它潜力也非常大。双方在这个方面，是有很多的共同利益的。比如说对于国际规则的一种修订，我们不能说是改造，只能说是修订。在这个修订方面，我们中国和印度之间在全球舞台上是有一些共同利益的，比如在WTO规则之间，比如在气候变化的这样一些议题上，当然气候变化的议题上略有不一样。比如说在全球金融体系的机制上等等这样的一些方面，中印之间是有一些利益契合点，大家都希望见到一种更加包容的，更加公平的国际政治经济新秩序，在这点上，中印之间是有很多的合作潜力的。
财经名人访： 我们刚才也说到中国跟印度的边界是接壤的，我们的关系还是非常密切的。如果在这种关系上处理不好的话，会给我们两国带来怎样的一种不好的影响呢您觉得？
翟东升：这个问题很重要，目前其实现在西方有许多人在拼命地拉印度，他们非常乐意见到中印两国之间的矛盾能够激化、爆发，我们感觉到过去三年之间，中国周边的环境其实在不断地恶化的，地缘政治环境是不断地恶化的。印度是一个潜在的爆发点，所以如果我们中印在领土争端的问题上在那儿，首先这些问题很难得以解决，我们能做的只能是危机管控，只能是把问题管住，不让它爆发。如果这个工作没有做好，中国的地缘政治环境将会进一步恶化，大家会看到地图上整个的东部南边都是在持续地恶化中。
这正是恰恰为什么我们现在要花大力气，下大决心，甚至付出一些代价去稳住西南方向的战略考虑，刚才我讲，要尊重印度享有的地缘政治上的较无害的角色给他带来的好处，我们所要做的就是，以尽可能小的代价，维持尽可能长的中印关系的稳定。大家可以想象一下，如果中印关系进一步恶化，除了在地缘政治上形成一种雪上加霜的情况，那么在经济贸易方面，我们将会更加被动。
现在印度经济增长率还是比较高的，毕竟是一个新兴大国，金砖国家中的一个重要组成部分，那么中印之间的双方经济增长，就是双方贸易和投资的潜在增长空间也还是比较大的，未来十年吧，印度将会在他国内的基础设施方面，投入一万亿美元，按照他目前的两个五年计划。这个过程中，中国的电力企业、港口设备的这个制造企业，还有包括高铁，铁路的这个制造企业。
我们在印度的这个贸易投资都是有不少的机会的，如果两国关系因为这样一种危机管控失效，而明显恶化的话，那在经济方面，我们潜在的机会损失也是比较大的。
财经名人访：我们很想了解一下翟教授，刚才我们说了印度诸多的问题，跟我们中国的发展也存在了很多现在的一些不顺畅的地方，为什么我们还要在这么重视中印战略经济的发展呢，为什么？
翟东升：这个方面非常重要，一方面可以看到中印之间经贸关系交流是有困难的，但是我们要非常重视战略的关系。战略关系有一种叫战略经济对话，到目前为止有两种，第一种叫中美之间的战略与经济对话，这是一个典型的大国关系的这样一种，因为你具有经济关系，又有战略的一个高度，那么现在第二场，第二场就是什么，中印之间。中国为什么愿意跟印度这个国家搞这么样一个高度的，有一个战略性的机制性的对话，我想就是因为我们是高度重视印度这个国家的特殊性。。
从战略上来讲，虽然印度目前为止，他的发展实力不咋的，但是有一种优势，是我们千万不能忽视的。就是从全球地缘优势来讲，他想有这样的一种定位，我称之为“较无害角色”。什么意思呢，一个国家在别的大国眼里边都是属于较无害的，它在印度现在，在美国眼里，它比中国无害，在中国眼里，它比美国无害，它在任何人眼里都不是首要的威胁和挑战，就是这样的一种角色，它享有非常大的行动自由，无论他做什么、说什么，采取何种政策，都不会被惩罚，甚至经常被纵容，这是我想目前印度享有的特殊的战略地位，他想要什么样的技术、什么样的发展机遇，别人都会主动送上门去，这是我在欧洲工作的感觉。
财经名人访： 较无害的角色。
翟东升： 较无害的角色，（英），被认为是一种较小的威胁，这样的地位具有非常大的战略意义。
财经名人访： 反而变成他的优势了。
翟东升： 相对落后反而变成优势了。中国体会这样的战略意义非常重要。我们当时一穷二白，我们当时参与美苏博弈中间，一个很弱的国家参与美苏中间，而且还跨越了核门槛，成为了安理会常任理事国，我们并没有真正遭受到两大国的打压和惩罚，我们在两大体系中挑来挑去最后还发展起来了，为什么？就是因为我们具有这样的较无害的角色。我们这种对外战略行为拥有很大的空间，今天印度也拥有也许一种特殊地位。
所以我们现在搞，就是充分重视中印关系，充分重视印度的战略地位，其实就是要什么呢，其实某种意义上就是为他今天所拥有的这样一种特殊战略结构地位买单，这是作为一个拥有几千年战略智慧的民族必须要现在做的事情。
财经名人访： 刚才我们也说了，在印度现在的发展当中，有诸多的问题。您对于印度的未来发展前景怎么看呢？
翟东升：我想印度未来的发展前景我们不能小瞧，为什么，我们中国所走过的道路，印度将来完全可能走，而且他走得完全可能比我们更加容易一些，从外部环境来进，可能更容易一些。西方国家，包括美日欧，甚至包括俄罗斯，对印度都是乐见其成，你想要什么技术，甚至包括核技术，我都愿意给。但是我们中国在发展过程中，我们一直是遭受人家的诟病的。印度还有很大的潜力，他的潜力主要在于他的精英人口身上，目前的精英人对于印度发展的贡献是相对有限的。为什么，这是因为印度国内的体制机制没有理顺。所以它的许多精英人口都流散在各地。
在工作中我接触到非常多印度的精英人口，通过交往我感觉到他们的水平非常高，能够非常强，在国际社会中间，包括在联合国，包括在各种国际组织，包括在跨国公司里边都有大量的印度精英，那么他们目前对印度本国的贡献是有限的，主要是通过寄回一些海外收益这样的一种贡献。一旦我想印度如果开始走上一条改革开放的，就是更深层次的改革，更大程度的开放这样一条道路的话，尤其现在他们已经开始试图搞大规模工业化，如果他们搞成的话，那么中国的今天就是印度的明天，而且这个速度可以非常快，可以非常快。
财经名人访：发展前景还是很好的，但是要建立在改革开放的基础上。
翟东升：建立在印度搞改革开放的意愿以及他的执行力。所以我想我们中国一方面要相信，我们目前所选择的道路，比印度过去二十年所选择的道路要更加高明一点点。但是另一方面要看到，印度完全有可能在未来的二十年的改革开放过程中，进行一种赶超，甚至是竞争。所以我们对印度的潜力也是要充分地重视。
财经名人访：所以如果说两国在共同利益的基础上，我们未来的合作还是有希望跟前景的。那么今天也非常感谢翟教授做客我们的本期节目，给我们带来的中日关系，以及中日经济发展的展望，那么本期的《财经名人访》就到这里，再见。
