主持人：刚才大家看到的是三年前我们一期《对话》节目的片断，在片中题字的这位长者是国家审计署的审计长李金华先生。时隔三年，我们又将这位《对话》节目的老朋友请到了《对话》的现场，现在让我们用掌声有请国家审计署的审计长李金华先生，有请。

    您好，李先生，您好。

    李金华：您好，您好，您好。老朋友了。

    主持人：老朋友了。非常高兴我们又见面了，三年前您在《对话》写下的那句话，打开你的账册，我愿意它是清清白白的。您的这份希望、这份心愿，在三年后的今天，我们很想知道它实现了多少？

    李金华：情况越来越好，也许是一个漫长的过程，也许有些问题恐怕不是一代人两代人所能解决。

    主持人：其实我想您的这份心愿，您的这个希望，也是我们所有人的希望只不过因为在《对话》的这个节目当中，我们没有办法像您一样一一打开所有人的账册。但是我们希望能够通过打开您这一本账册，来解答所有公众关注的一些问题。

    主持人：其实这三年来公众从来没有停止过对于审计的关注，所以在做这期节目之前，我们特别在社会各界征集了一下他们对于这三年来，审计的一些感受，或者说他们的质疑。我们把它都融进了，今天这三个信封当中，您可以看到一个是他们对这三年来，审计工作的感受、感觉。另外一个是他们的担心，还有一个是他们的遗憾。这样好了，我们先跟着感觉走，先从公众对于这三年来审计工作的感觉说起。李先生您猜一猜，公众会有什么样的感觉？

    李金华：对审计这几年的工作应该基本还是满意的，但是他们还充满着很高的期望，也就是说也还有很多不满意的地方。

    主持人：如果他们的感觉是，胆子越来越小。您觉得他们的这个评价准确吗？

    李金华：这个评价不准确，很多人希望审计呢，揭露的问题越多越好、越大越好，这种心情我觉得是可以理解的，因为我们现在客观确实存在问题，但是不能完全以揭露问题的多和少、大和小来鉴定审计的胆子大和小，或者说它的成绩大和小，看它的胆子大和小，不在于它每年公布了多少问题，而在于它是不是能够一如既往地履行它的职能，而且是审计的这种理性越来越强，审计的这种水平质量越来越高，我觉得要看这一点。

    主持人：但是我觉得公众之所以有这样的感觉，确实是从审计案件的多少这个数量上，来做的一个直观地判断，而且这个数量确实在他们的心里，留下的印象太深刻了。咱们一块再来回顾一下，好不好。

    主持人：其实大家从直观数字的减少上做出这样的一种感觉判断，也许未必是指责审计署做得不好，而是大家会有这样的一种担心，就是你的查处力度那么大，一定会碰到很多的压力，在压力之下，你们不得不做的一种妥协？所以我们在数字上，看到了这样的一种减少，你同意他们的这种感觉吗？

    李金华：大家对我今年6月份给人大常委会做的报告呢，一直有很多的评议。那么总的评议讲呢，今年第一没有点名，第二没有举很多的案例认为审计的胆子越来越小，是不是由于某种压力，现在有些后退了？其实这个理解我认为是不准确的，为什么呢？在2005年以前，审计署没有正常的公告制度，主要靠向人大常委会的报告来披露这些问题，所以这个报告点的东西很多、内容很多。但是从2005年以后，特别今年以来，审计署建立了正常的公告制度，每项审计到时候都要向社会公告，所以最近我们已经公布了四十二个部门的审计结果的公告，实际这里都点名了，问题都包括在内了。

    主持人：以前我们会特别特别地关注每年您在全国人大做的审计报告，因为那是集中刮起的一次风暴，力度特别强。现在分散到了，一年不定期的审计公告当中去了，大家觉得这种化整为零的做法，可能也是一种妥协的表现。

    李金华：这个我多次讲到，我不同意审计风暴的提法，而且我也没有刮过审计风暴，审计是一种制度，它一年到头都要进行的，因此我希望审计是一种和风细雨的、风调雨顺的。刮风暴咱们都知道，这个热带风暴都要带来灾难，带来很大损失的，风暴不一定是好事啊。

    主持人：在所有的这些审计工作，进行过程当中，您都没有妥协过，包括任何程度上的？

    李金华：没有妥协过，特别是涉及到，危害国家利益的、中饱私囊的、营私舞弊的，任何情况下我们都不会妥协的。这一点我可以绝对向你保证，我可以向社会保证。

    主持人：什么在支撑着您有这样的一种坚定？

    李金华：一个是法律，一个就是我们有强大的国家机器，我可以负责任地讲凡是（这类）问题，只要我们反映到国务院，反映到党中央领导同志都是非常重视的，这是这些年来我所经历的，也是使我有这种勇气的一个很重要的一个原因。

    主持人：您的这种不妥协的精神呢，让我们想起了历史上的一个人，他叫海瑞。有人说过，您就像现代的海瑞一样，我不知道您自己承认不承认，自己是当代的海瑞？

    李金华：那不是这样的，海瑞呢，他更重要的就是他对当时朝廷他有一种矛盾，他受到朝廷的压抑，所以他的志向得不到实现，他是在跟朝廷抗争。我不是的，我是在履行我们国家赋予我的职责。

    主持人：审计长这个位置，可能是一个特殊的位置，也许时时刻刻，你都会面临这样的一种心理博弈，不知道接下来这个场景，在您的工作当中是不是也曾经出现过？来，我们一块看一看。

    主持人：我想您签了，那么多份的审计报告，每一份审计报告在签下您李金华这三个字的时刻，就会有很多人落马，就会有很多人难受，就会有很多人委曲。所以在情和法之间的较量上，也许曾经在您的心理上出现过我不知道有没有哪一次，是让您觉得这只笔太沉重了，我实在都落不下去，有没有这样的时候。

    李金华：凡是涉及到经济犯罪，贪污腐败问题，我所考虑比较多的，一再是定性了事实是不是准确的，只要我的工作人员告诉我，事实是准确的，我签字从来没有任何犹豫过，这一点是我做人的准则。在这个问题上 我曾经说过，对贪污腐败的手软，就是对人民的犯罪。

    主持人：在某一次，执行你的审计任务过程当中，你不得不坚持原则，但是这个人却让你觉得难坚持原则？

    李金华：有过，有过。我曾经面对过我的同学、我的校友，如果这样的问题如实的向有关部门报告以后，他会受到惩罚。

    主持人：他的问题很严重吗？

    李金华：比较严重。

    主持人：严重到什么程度？

    李金华：严重到起码他要从他的位置上撤下来，最后结果也是这样。

    主持人：但当时他给您打过电话或者说？

    李金华：写过信。

    主持人：写过信。在信里面用什么样的语言，来表达他的这种要求，怎么写的？

    李金华：他希望我能够，一个这个情况，不要给有关部门报告，另外一个希望能够，还讲了些他的原因和理由。

    主持人：那这番话打动了您吗？

    李金华：我还是 我刚才已经跟你讲了，我曾经说过凡是重大问题，我如果不报告是我的失职，但是对于他的个人一些申诉，我也应该如实地反映。

    主持人：如果从常人的判断来讲，肯定觉得老同学在这种关键时刻，怎么就不能帮我一把？

    李金华：我还是这个观点，如果属于那种严重的违法违规和经济犯罪，在这个问题上妥协的话就是对人民的一种犯罪。

    主持人：其实在情和理的纠缠过程当中，我们注意到文学家雨果贡献了一个非常典型的人物形象，沙威，也是您非常熟悉的文学作品的形象吧？