嘉宾：

    郑小明 宁夏回族自治区副主席

    刘天锡 宁夏回族自治区卫生厅厅长

    刘群 重庆长龙实业集团董事长

    李磊 中国医药企业竞争力研究课题组主任

    孙东东 北京大学法学院教授 卫生部专家委员

    王功立 北京第六医院前院长

    耿洪武 北京万泰生物药业有限公司全国销售经理

    对话观察员:

    王志纲 王志纲工作室首席战略顾问

    洪昭光 卫生部首席健康教育专家

    贝汉卫 世界卫生组织驻华代表

    9月底，发改委在其官方网站上向全国公开征集医改建议，新一轮医改方案正在酝酿之中。多年以来的以药养医被认为是医疗改革中的一道攻坚难题。

    出厂价20元的药到患者手中变成了98元，发改委20次降价却无实质性改变。药价虚高，百姓的心头痛，以药养医，医疗改革的拦路虎。

    即将展开的新一轮医改,能否破解这道顽症,百姓翘首期盼的新医改方案是否能够药到病除。

    主持人：看完了刚才的这个短片，我想大家的心情都不会轻松，以药养医现在已经成为了中国医改过程当中的一大顽症，要说现在看病有多贵、药价有多高，我们不妨跟着我们的记者一块儿来看一看他的一个调查。

    现在我的手上拿的就是刚才我们记者从医院开药回来的那一张药单，一个普普通通的感冒进了医院，医生开的药就达到了一百五十四元，我不知道现场的各位看到我的这张药单，听到一百五十四元的药价，你们的反应是如何，是不是也觉得很贵很意外，我在这里看到了有人在摇头，这位，您觉得一百五十四元看一个感冒还不贵吗？

    观众：我是在校大学生，但是我上次感冒了一次就花了我两三百元钱。

    观众：我作为一个刚刚毕业的研究生来讲的话，我觉得我的支付能力应该还是算社会当中不是非常强的那个人群，但是9月初的时候我感冒一次啊，整个这个感冒看下来一共花了五百三十八元五毛八。

    主持人：比刚才我们这位现场的观众花的钱再多了一点，还有可能更多吗？

    刘群：我有一个朋友的母亲生病之后，我就让她到一个医院去看病，我就知道他是感冒发烧，去了之后呢到医院去看病花掉了多少呢，四千二百三十七元一毛一。

    主持人：在您刚才说到的四千多元钱当中药费，单纯的药费占了多少钱？

    刘群：药费占的比例是西药费就占了二千二百八十四元二毛七。

    主持人：难怪现在老百姓经常说，生病已经生不起了，因为没有办法，这个药价实在是太高了。我们不说刚才您说到这个极端的现象，但是至少看一个感冒花个一百多、两百多、三百多，可能在现场很多人都会有类似的经历，但是如果我告诉你在今天我们请到的这位嘉宾所在的地方，如果是一次普通的感冒，您进了医院之后医生开的药大概价值就是八元两毛五的样子，您能够相信吗？我们现在马上就请出我们今天这期节目的嘉宾，来自宁夏自治区的副主席郑小明先生，来。

    欢迎你，欢迎你，郑主席，您到我们节目当中，我要向您求证的第一个问题就是刚才我跟我们所有的观众公布的看一个普通的感冒，到你们宁夏的一个医院，医生开的药大概就是八元两毛五，是真的还是假的？

    郑小明：真的。

    主持人：是真的？

    郑小明：没问题。

    主持人：您说到这个八元两毛五是真的时候，我觉得现场很多朋友觉得很震撼，因为在此刻我们生活的周边似乎很难看到八元两毛五治感冒的这样的药，还有没有什么更让我们震撼的数字在宁夏？

    郑小明：宁夏这个药品的招标经过十个月的工作，平均降价了百分之四十五，这是一个总体数字，有一种治感冒的药是粉针剂，当时的价格是一元七毛钱，现在降到了将近一分钱。

    主持人：这个降价幅度更是出乎了我们大家的意料，我觉得在全国药价一片高涨的时候，宁夏的做法真的是扮演了一个价格杀手的角色，究竟宁夏有过什么样的一个尝试，来力图攻破以药养医这个顽疾呢？我们请郑主席入座，跟我们慢慢一起来聊，好，来，有请。您刚才告诉我们说在宁夏药价已经有了大幅度的下降，那么我们想问您的是把药品的价格降到这么低，政府在降药价这件事情上给你们补贴了多少钱？

    郑小明：没有补贴。

    主持人：政府并没有给你们补贴，你觉得降药价这件事难吗？

    郑小明：我觉得还是比较难的。

    主持人：比较难。

    郑小明：比较难的。

    主持人：那我们就来做一个比较，因为我知道您做过县长、乡长、市长，主管过很多的工作，你觉得降药价这件事跟你从前主管的工作的难度相比，和哪一个是不相上下的？

    郑小明：我觉得和当时的小型企业改制差不多，国有的小型企业改制差不多。

    主持人：它们有一个什么样的共同点？

    郑小明：因为都是利益的调整，因为药实际上是个利益问题，为啥高，是一个利益在起了变化，要割谁的肉他都不愿意呀，所以调整。

    主持人：你为什么会迎难而上？

    郑小明：这个东西是牵制广大老百姓的事，因为我们作为一个执政党，最大的是要为老百姓谋利益，不是为个别人谋利益，只要为老百姓的事领导下了决心，我看都基本上能干成。

    主持人：您自己觉不觉得看病贵呀？

    郑小明：像我们这一级的干部，我觉得基本上体会不到看病贵，到哪儿去都有人管，到下面一调查，那老百姓真叫看病贵了，我记得我到元洲区啊，在这一个地方有个（在客）乡。我进去看了，那个地方人还在窑洞里面，原来的赤脚医生、现在的村医在那个里面还在给老百姓治病，在那种条件下给老百姓治病，所以我感觉到老百姓啊谁看病难、谁看病贵呀，真正地看病贵、看病难是农村的农民，所以在宁夏我们就开展了首先…村的建设。到今天为止，固原地区我已经去看过了，四十多天把二百四十六个村全部建设完，而且到固原去看一下，最醒目的标志、最好的房子在农村里面现在是村卫生社，我感到这一点确实看了以后，政府下了决心把这个事情正在推动。

    主持人：你们通过什么样的方法做到了降价？

    郑小明：三统一，宁夏是五个省，人口也比较少、地域面积也比较少，这样以后容易可以集中，那么我们就下决心在宁夏必须全省统一指标。

    主持人：这是你们的第一招统一招标，然后呢？

    郑小明：统一招标以后就统一价格，然后统一配送。

    主持人：这个统一配送听起来似乎和降药价的关系不是那么紧密，怎么会想到要用统一配送这样的方式呢？

    郑小明：因为原来的药是厂家招来以后，由厂家通过中间的环节的配送，那么这个环节是多少由厂家和商家在协定，这里面就有一个差率问题，就是中标的这个药品价格最后因为配送可能还会再加上一些钱上去，所以这一次我们就实行统一配送，只加百分之三，而且向厂家要说明如果再多加一分钱或一个点，你必须举报。目前来看我们前两批基本做到位，现在到了配送阶段，招了这一千多个厂家，原来多的那五百多个厂家现在给我们提出质疑的或意见的并不多。

    主持人：刚才我们听到了郑先生给我们介绍的统一招标、统一价格、统一配送，宁夏的三种做法其实我们还可以通过一个具体的图来看一看宁夏的做法跟其他地方的做法有什么样的不一样，这个是广西的一位医药代表提供给我们的一个药品加价的流程图，大家可以看一下这个药品在出厂的时候是二十元钱，当它到了一级代理商的时候就是三十元钱，一级代理商在批给二级代理商的过程当中就变成了八十元钱，这八十元钱当中，因为二级代理商自己要留十元钱的自留利润，而且医生的处方费呢，有二十五到三十元钱，医药代表的提成有三元到八元，药房的统计员的统方费还要占到两元到三元，医药公司在给医院的过程当中还要再加五元钱，因为这是医药公司中介的一个搭桥费用，医院最后自己因为要保留十三元钱的利润。所以呢给到患者的价格就是九十八元钱，那么对照这样的一个药品加价的流程图，郑主席能不能告诉我们宁夏的做法是挤掉了哪些部分？哪些环节？可以少多少钱？

    郑小明：宁夏的招标主要是把流通环节，因为我们招标最重要的和原来的有一个规则上的修订啊，是招厂家不招商家。

    主持人：那如果说按照现在宁夏的做法，那么最后到我们患者的手里，这个价钱有可能会是多少呢？

    郑小明：我们现在降的是平均百分之四十五。

    主持人：平均百分之四十五，您有没有算过一笔账，就是用宁夏的这种做法，全年能够给我们老百姓在药价上省多少钱？