主嘉宾：项怀诚 全国社会保障基金理事会理事长

    次嘉宾：李绍光 中国人民大学公共管理学院社会保障研究所所长

    杨燕绥 清华大学公共管理学院社会政策研究所所长

    主持人：

    好，谢谢各位。

    这里是《对话》节目现场，欢迎各位的光临。

    如果此刻我要提到养老这个话题的话，可能会有不少年轻一点的观众朋友觉得，这似乎是离自己很遥远的一件事。但是事实上，每个人都有退休的那一天，都有老去的那一刻，都要面对养老这个话题。而在十六届六中全会的公报当中我们也看到，养老也是当中重要的一个篇章。

    在今节目当中，我们请到的这位嘉宾，他的手中掌握着一大笔钱。这大批钱确切地说，是事关我们每一个普通中国人未来的养命钱，他将如何用这笔钱，来保障我们大家的未来呢？

    现在让我们用掌声请出我们今天这期节目的嘉宾，全国社会保障基金理事会理事长，项怀诚先生，有请。

    非常高兴我们又一次见面了，第二次握手，这次握手事隔了三年。三年前到《对话》现场的时候，项部长，我们应该这么说。项部长说，他的身体不太好，因为当别人要钱的时候，他的右耳朵就完全听不见，当别人进钱的时候，他的左耳朵就好用一点点，而且他还有一个不舒服的症状，就是脖子不太好，别人说什么他都只会摇头不会点头。

    项怀诚：那个时候工作的性质不同嘛，管钱嘛，各方面、方方面面？很多、很大，都跟你要钱。那么事实上我是一个耳朵聋，一个耳朵好一点，所以他们要钱的时候经常是这个耳朵听就听不见，不止后面那个筋，那也是开玩笑。只是我们的干部都很有水平，骂人都不带脏字的。

    主持人：

    真的？

    项怀诚：

    他说我这个人这个脖子有点毛病，只会摇头不会点头。

    主持人：

    刚才我提到了您手中掌管着我们大家的养命钱，我想大家特别关注的就是，这笔钱究竟有多少？

    项怀诚：

    问我？

    主持人：

    问您啊，我们大家都很想知道。

    项怀诚：

    这笔钱不多。

    主持人：

    一听了我心里有点着急。

    项怀诚：

    到现在为止是两千三百多亿。

    主持人：

    两千三百多亿。

    大家听到了又高兴了起来，毕竟还有两千三百多个亿。

    项怀诚：

    如果对应的是我们中国的社会保障体系的话，那两千三百多亿就显得不够了。

    主持人：

    当然今天我们感觉到您的红光满面，这个身体状况还确确实实是很好，但是后面的这根筋到底状况怎么样，我们还真的不知道。也许待会儿坐下慢慢聊之后，我们还能看出三年前的这个小小的毛病，到现在好了没有。

    好，来我们掌声请项先生入座。

    来，有请。

    刚才我想我们大家提到，项先生手中掌握着我们百姓的养命钱，所以肯定很关注这笔钱。我想问问项先生，最近这段时间是不是您被关注的程度特别特别的高？

    项怀诚：

    上个月我曾经到四川去开一次会。结果在四川的时候，就有几个老朋友就给我打电话，说老项你怎么搞的，有上海社保案祝均一给抓起来了？说你管的那个钱怎么出了大问题了？他们意思就是说你也快退休了，说平安着陆行了，你怎么到现在还犯这么大案子？

    主持人：

    怎么晚节不保了呢？

    项怀诚：

    是，晚节不保了。

    那么我就给他说，我说不是那么回事。过了一会儿又有个同志就给我来个电话，说你这个东西上了网了。

    主持人：

    又有一个电话。

    项怀诚：

    《人民日报》都转载了，这个消息标题是怎么呢，大概的意思大概是这么写的，劳动和社会保障部发出通知，严肃查处全国社会保障基金违法投资。这全国社会保障基金是我们这个机关的专用名词，这个当然人家就要误解了是吧。后来我就查一下，人家劳动和社会保障部一点问题都没有，它是这个上海的祝均一一案发生了以后，它发了一个通知，是对地方的社会保险基金。

    主持人：

    原来是媒体搞错了。

    项怀诚：

    社会保险基金要不能违法投资，所以劳动和社会保障一点错误都没有，问题是什么呢？问题是我们那个记者，他弄不清社会保险和社会保障，这两个，一个基金，一个资金，这里边有什么区别。

    主持人：

    它们最大的不同在什么地方呢？

    项怀诚：

    社会保险基金是一只手收进来，一只手支付出去的，叫现收现付。

    现收现付。

    项怀诚：

    就是拿你现在工作的人交的钱，来支付已经退休的老人的养老金，这个叫做社会保险基金里边的统筹部分的功能。我们这个理事会呢，是一笔基金，是中央政府的一笔储备基金，它不用的，它五年十年，甚至十五年都不用。但是给你一个任务，叫管理运营，保值增值。

    主持人：

    那拿着这张可不可以到您那儿去领到养老金，项先生,您沉浸在您的数字当中了，是不是老百姓拿着这张社会保障卡，就可以到您那儿去领社会保障金？

    项怀诚：

    不行，不行。

    主持人：

    还不行？

    项怀诚：

    它一般是叫社会保障局吧，到里边去领取。

    主持人：

    年轻人也许考虑自己未来养老的事情少一点，但是真正退休的人，他们考虑这个问题就特别多。刚才在您进场之前，有一位退休的朋友一直拉着我的手说，我一定要把这个养老金的事，好好地向您讨教讨教。

    来，我们掌声欢迎您。

    观众：

    我想最想问的问题就是说，像我们这个退休金，拿我个人来说吧，我工作三十八年了，退休金一千二百多块钱，能不能给我们再提高一些？这是我们最关心的问题。

    主持人：

    您能不能告诉我们，你觉得涨了多少你能够心满意足，你至少这个养老金，每个月可以拿多少钱？

    观众：

    怎么说呢，考虑国家的困难和我们个人的需求，保守地说，最低的起码得一千六七或一千七八合适。

    主持人：

    项先生您看，至少我们都需要一千六七。