黄金价格从一千美元高点开始跌荡起伏，这背后是否蕴藏着国际金融寡头人为操纵的惊天大阴谋？你说我说他说，众说纷纭。投资黄金真的能够稳赚不赔吗？黄金是最佳的避险工具吗？藏金于民，又是如何拯救亚洲金融危机之下的韩国？中国需要增加黄金储备来应对可能到来的金融风险吗？
《对话》邀请三位中国黄金产业链的权威人士，一场《对话》历史上含金量最高的针锋相对就此展开。

主持人 陈伟鸿：谢谢大家光临我们的现场，也谢谢电视机前观众朋友注意收看我们今天的节目。今天节目一开始让我们大家来看一块特别的金砖。来，请看。来，给我们展示一下，来。有没有谁愿意来帮我们传递一下这个金砖。来，中间这位女士，满心欢喜，带着期待和微笑，来。来，来，接过黄金的一瞬间我发现你的手往下沉了一下。
观众：挺沉的，没想到有这么沉。
主持人：没想到有这么沉，你估摸着这个大概有多重？
观众：总得有二十公斤吧。
主持人：有二十公斤。
工作人员：这是一块二十公斤的金条。
主持人：二十公斤的金条现在就在你的手上，什么心情啊？
观众：呀，挺激动的。
主持人：来 ，还真的得由专业人员来帮忙一下。好，谢谢。我们谢谢刚才这位现场观众的帮忙。
可能大家想象不到，如果你不是亲手来搬一下的话，你不会想象到这块金砖它的重量有二十公斤。二十公斤究竟值多少钱呢？如果按照2008年3月14号国际金价历史性的突破，每盎司一千美元来计算的话，那么这块金砖就值484万人民币。想象一下，小小的一块金砖也许在很多地方，你可以换来一幢很大很大的别墅。

在经历了长达20年的低迷之后，从2001年开始，黄金价格开始逐渐攀升，黄金重新回到了国际投资人的视野。2007年，黄金现货价格一度达到每盎司861美元的价位。随着美元不断贬值，世界性通货膨胀加剧，国际油价不断攀升的影响，黄金价格一飞冲天。2008年3月13日，黄金价格突破一千美元，现货黄金在3月17日创下每盎司1030.80美元的历史最高点。在经历了一段时间剧烈地下滑之后，目前国际黄金价格在每盎司900美元左右徘徊。从目前的情况来看，美元贬值，油价上涨，通胀加剧等，影响黄金价格的因素，都没有发生逆转的迹象，那么黄金价格仍然有上涨空间吗？相对其它投资品种，黄金是一个更好的选择吗？黄金能够成为财富最终的避风港吗？

主持人：今天我们在现场请到的三位嘉宾应该都很有发言权，因为他们在业内都有很高的知名度，来，我们掌声欢迎三位嘉宾，欢迎你们。能不能先给黄金下一个定义，它究竟是什么？
沈祥荣 上海黄金交易所理事长：黄金确实是财富的一种象征。
主持人：是财富的象征。
沈祥荣：本身就是财富。
主持人：孙先生呢？
孙兆学：是我们防范风险的一种工具。
主持人：王女士，您给黄金下一个定义。
王春利：因为我是卖首饰的嘛，对吧，它是兼顾，就是满足人的佩戴和同时保值的这种非常重要的功能，是别的商品所不具有的。
主持人：说到很多人都会喜欢佩戴黄金，大家注意一下，孙先生今天也佩戴了黄金。找一找，找到了吗？王女士。
孙兆学：领带上面。
主持人：原来这个黄金在领带上。
孙兆学 中国黄金集团总经理：这个领带是我们黄金企业的一个标志，那么为什么这么做呢？是我们战略目标的体现，以金为主，中间的金都是大的，多金素并举，铜铅锌银，还有贵金属，是我们发展的战略目标。所以戴上这个，这就标志着我们集团公司的战略目标的表现。
主持人：那您觉得沈先生，该戴一个什么样的领带，来凸现他的企业的战略规划？
沈祥荣：我戴的比较传统的，黄金是代表传统。
孙兆学：沈先生的优势是国家支持他免税，交易税收免了，他这是最大的优势。
主持人：那王女士今天这是一个金饰对不对？
王春利 北京菜市口百货股份有限公司总经理：我为了拍这个节目，我特意戴了一个黄金的一个胸针。黄金不属于有钱人独有的那种产品，普通百姓完全买得起，就在我们商场附近，他完全是一个拾荒的老人，他就捡那个瓶子去卖，这样的一个人。他有一天拿了很多钱，完了之后，拿一个包，那个包里边一打开，那钱就是零的整的全有，要买一个金元宝。他说买这金元宝，我就一定要我自己存起来，这是我的财富。
主持人：花了多少钱买了一个金元宝？
孙春利：那个金元宝就是最小的一个，就是十几克，十几克当时也比较便宜，这个事应该是在两年多以前吧，应当是不到二百块钱一克，他买那个就是两千来块钱。但是买了之后就非常高兴。
主持人：在这一刻，我们还是希望我们的各位资深的业内人士，能够非常准确地告诉我们每一个期待投资黄金的人，就是它会不会一直成为我们保值和增值的一个工具？是不是我们财富最后的一个避风港？
宋鸿兵 宏源证券首席国际金融战略分析师：其实我在想投资黄金可以有避险的地方，这个避险就是避整个货币体制混乱这个风险，这是一个大风险。那么从现在来看，似乎一切还风平浪静，我们还没有看到实际上远处我能够感到远处的这种，比如说一场风暴即将来临，这个就是美国次级贷引发的一场金融风暴。
主持人：向先生您的观点是？
向松祚：我的观点就是，我们仍然从个人和国家的角度，都不能过于夸大黄金的作用，至于说美国现在的危机是不是就能够唤醒黄金能够支撑那个金融体系，不尽然。
宋鸿兵：我们还是引述格林斯潘的一个观点，他实际上是黄金坚定的一个信仰者，他当时举德国二战的时候的那个例子，在二战交战当中，德国印刷的所有货币在全世界买不到任何的东西，德国只有用黄金才能买到东西。所以他得出的结论是，黄金仍然是世界货币最终的支付手段。那么也就是说，如果真的是出现世界动荡了，什么能够最后还是真正成为支付的手段呢？还是黄金。
向松祚：我不否认黄金是一个支付手段，但是我们不能夸大黄金它是个人财富的一个避风港，我们应该公正的、冷静的去看待这个事情。
王立新 世界黄金协会大中华区总经理：买黄金，买它，就是买了一个长期抵抗你其它信用风险的一个金融产品。我们所有人都在教育，投资不要把钱都放在一个篮子里，可是你去基金公司，怎么跟你说这个呢？我告诉你啊，不要把所有的钱都放在一个篮子里，你应该买电器的股票，你应该买银行类的股票，好像是分散了风险，是吗？不是，这两类股票它完全是一种风险，根本没有避免了。你股票是某一个公司发行的，你货币是一个有独立主权的政府发行的，那么你所有的老百姓要信任这个信用资产，是建立在你信任资产背后的发行者。黄金是独立的，跟这些完全不一样，这是它的独立性，完全这是所有黄金其它表现都要认识到这是一个基础。
主持人：最独特的一点。
王立新：对了，所以我们说黄金是一般讲是最后的避风港。
向松祚 美国哥伦比亚大学博士：我觉得从个人投资来讲，我觉得没有这么多神秘色彩。那么黄金这个就一定是稳赚不赔，而且永远是一个上升的投资品种，我个人认为绝对不是这样的。我自己也做过一段时间的黄金投资，包括期货，我自己也有这个体会，没有任何证据表明，黄金投资比其它的投资品种风险更小。

主持人：节目进行到这里大家会发现，围绕着黄金这一特殊的商品，我们很多的嘉宾之间是有着针锋相对的观点的。但是人们常常说，真理是越辨越明的，我相信在持续不断的争辩，或者说是对话过程当中，大家对黄金的了解将会越来越多。

由于需求的增加和对黄金未来价格走向的预期，2008年一季度，上海黄金交易所黄金成交达1085.60吨，同比增长近六倍。一些个人也加入到交易所黄金交易的行列中，各家金融机构推出的纸黄金等黄金投资品种，也受到投资者青睐。与此同时，黄金饰品销售的热潮也不断升温，在中国最大的黄金零售场所，北京菜市口百货商场，2007年共售出黄金六吨，带动全年销售额大增近六成，再创历史新高。

主持人：其实很多的老百姓，在他们的日常生活当中也越来越喜欢佩戴金饰，包括他们也有越来越浓的意识，希望能够把黄金作为一个资产来储备。现在在你们商场，比如说每个月黄金的销量能够有多少？
王春利：我就说一个数字吧，我们去年，也就是2007年，我们公司卖了是二十三亿八千万的销售，其中黄金这一块我们卖了就将近六吨。
主持人：六吨的黄金都是从菜百这儿卖出去的。孙总所在的黄金集团，原来是一个生产的部门，现在也开始来销售了。
孙兆学：我们公司开始是管理黄金的，后来是生产黄金的，去年开始也开了一个小的金店，门市部，试一下，销售是五吨，销售收入达到十亿多。
宋鸿兵：中国老百姓眼睛都是雪亮的，不用你教育那么多理论。在我们的统计上，过去十年从1995年到2007年，你如果看中国的黄金销量有一个曲线图，如果你把中国的CPI，就是你的通胀的曲线图拿出来，是一个走向。也就是说，当通胀起来的时候，老百姓他就很自然的，他就去开始买黄金了。你当通胀一下来，他没有这个危险，他觉得买股票赚钱更多，他可能就去想着被股票忽悠去了。那现在最近两年整个的这个金融情况不好，那么我们的CPI上升比较快，老百姓很明显的现在就开始进入到黄金市场来。
沈祥荣：那么这几年中国呢就是尤其是解放以后吧，建国以后，在50年左右的历史里面，等于是政府对黄金采取了非常严厉的管制的措施，几乎不让老百姓持有黄金。后来到了70年代、80年代初吧，首次放开。
王春利：我刚才也接着沈总的说，我们是从1985年开始经营黄金的，那个是国内只可以零售黄金，到现在我永远也忘不了，就是1999年底2000年初的时候，我们建国50年，第一次在社会上公开发售金条，就那个情景永远也忘不了，我们把这个消息发出去之后，老百姓连夜就排队。
主持人：盛况空前。
王春利：排了很长的，我们事先我们想到，这个东西老百姓会买，老百姓会非常欢迎这个，但是没想到那么多人来买这个东西。当时就连夜吧，调动这个厂家的那些货，因为是限量发售的。
主持人：尽管我们在市场上看到黄金价格有一些波动，但是在市场上我们看到大家购买黄金的热情似乎没有什么波动。这是一件好事，还是一件在这当中，有可能有一些不好的因素存在的事？
沈祥荣：当然我是黄金经营者了，可能还是站在我的角度讲，黄金其实还是比其它的资产来说，还是比较好的一种，我是觉得是比较好的一种。它的风险，唯一的风险也就是价格的风险，这个价格的风险实际上呢就是，说穿了呢就是跟你买其它任何的商品，买其它任何的东西都一样。比如说买房子，房子也是价格风险，如果说买的高价，价格跌下来还得住啊，还得住在里面。
主持人：那是不是也应该提醒大家说，黄金有风险，投资需谨慎？
沈祥荣：对，也是有风险。
主持人：也需要，这句话也适用？
沈祥荣：也适用。
主持人：向先生，您怎么看？
向松祚：我个人的经验，黄金并不一定优胜于其它的投资品种，因为黄金价格的波动，也是非常剧烈的。所以我在这儿想强调的就是说，我们提倡大家分散投资风险，把黄金作为一个投资品种之一进行选择，没有任何证据表明，黄金的投资收益比其它的投资品种要稳健、风险要小。
张炳南 中国黄金报社社长：就是说我觉得不太能同意向先生的一个观点在这儿，就是我们从来也没有人说，要老百姓把所有的钱都投到黄金上去逐利。我们更多的观点是在今天、在整个国民财富都是用信用货币来体现的今天，现在事实上不是中国老百姓对黄金的热情太高了，而是太少了。
沈祥荣：前两天黄金在涨得比较快的时候我们那个各人，各个买黄金的我们叫个人客户，到我们商业银行去开户的数量，一天有两万多户，一天两万，最多的一天是两万七千户。大家知道股票去年最热的时候，一天开户的股民数也就二十万到三十万户。我这个黄金一个品种，一天有两万多户的人来开户，也就说明大家对黄金还是非常感兴趣的。
张炳南：事实上比如说按照国际通行的一个惯例，在整个居民的投资组合中，黄金应该占到5％到15％这样的水平，但是今天在整个中国，你去看中国家庭的投资组合中，黄金连1％都到不了。大家更多的可能是去沉浸在，比如说我买一个股票可以，比如说每天涨停板，十天十个涨停，二十天二十个涨停，然后实现像杨百万那样暴富的目标。
宋鸿兵：黄金跟其它的金融资产不一样的地方，最关键的不一样的地方，就在于它不是任何人的负债，所有现在金融资产，所谓的金融资产都是以债务的形式体现出来的，只有黄金不是。那么当一旦出现像美国次级贷，产生流动性急剧短缺的情况下，银行可以把老百姓储存到银行里面的这些黄金，作为抵押发行贷款，同样可以对经济体实施注入流动性。所以说对国，于国于民都非常有好处。
张炳南：所以在全世界来讲，黄金都是一个相对来讲是一个保险资产，当整个金融市场出现别的金融产品都上涨的时候，往往黄金不涨，但是当别的金融资产都下跌的时候，往往黄金上涨，所以买黄金就是为了对冲这样一个风险。
王立新：我能加两句吗？我觉得还有一个关键的问题，如果我们对消费者来讲，说他为什么要买黄金，要认识到一个基本的一点，就是黄金的作用，投资作用到底在哪里。刚才说了半天，最关键的一条，就是黄金不是一个信用资产，这和货币有本质的区别。那么它不是一个国家，不是一个政府，不是一个机构，也不是任何个人发行的一种自然形成的一种等价物，所以它的价格形成，它跟其它的我们意识上的资产，都完全不是一回事。所以我们这样一说，老百姓要买黄金的话，这么多人喜欢黄金，不是说由于看今天的价格是一千，明天是九百六，买还是不买。我觉得这个概念要抛弃。
主持人：张先生您的观点是？
张炳南：就要客观的来分析一下，把风险来分解一下。其实黄金和其它的比如说股票吧，股票存在两个风险，第一个是信用风险，第二个是价格风险。但是黄金只有一个风险，就是价格风险，因为黄金是我们现在几乎所有可以投资品种里唯一的非信用的。就像我们去买一部汽车，我们也要给它花一点钱，买一个安全带一样，是这样的一个目的。所以买黄金更多的是追逐一个，追求的一个保险。所以在全世界来讲，黄金都是一个，相对来讲就是一个保险资产。
向松祚：我们提倡大家分散投资风险，把黄金作为一个投资品种之一进行选择，但是我们绝不可误导大家说，你投资黄金就是稳赚不赔，当然有些人投资黄金他可能，不是说我今天买以后过了几年我要把它卖出去，我就是喜欢黄金，我把它放在这儿，子子孙孙我传下去，那是另当别论。
宋鸿兵：那么从这个意义上来讲我觉得，如果这个世界出现了金融动荡，那么我们从次级贷这个情况来看，很有可能整个世界会进入一种比较大的动荡。那么藏金于民，让老百姓手上有黄金，他可以对冲通货膨胀的风险，对冲美元贬值的风险，对于整个国家、对于老百姓来说都是有好处的。
向松祚：那么今天的黄金其实在从70年代到今天，在挽救国际货币体系的危机或者汇率危机的过程中，它所起的作用其实是非常小的。如果我们冷静地分析，一个全球的货币体系，其实它的根基是在于国与国之间的相互的协调和信任。
宋鸿兵：黄金作为财富的代表在人类历史上是经历了五千年，它的品牌效应是横跨所有国家、所有民族、所有社会、所有政治信仰。不管是什么样的国家，大家都坚信黄金代表财富。这一点不是某一些经济学家，不管是什么样的天才，还是中央银行家，想抹煞就能抹煞了的。

宋鸿兵认为，有一股强大的力量一直试图操纵黄金交易，通过价格操纵和舆论攻势打压黄金，使黄金地位边缘化。以他为代表的这派观点，被称为阴谋论派。
    长期以来人们都把黄金作为财富的度量衡，当黄金被排挤出国际货币体系，地位边缘化后，国际金融市场就失去了最直观感受财富的参照系。这使得他们可以通过各种花样繁多的金融衍生产品来掠夺财富，包括最近黄金冲破一千美元后的几天暴跌，依然可以感觉到这股打压黄金价格势力的存在，他们是谁呢？

主持人：那么谁有这样的能力来操纵这个价格？
宋鸿兵：其实就是说，在国际上有一个黄金反垄断委员会，这个委员会的创始人叫比尔·莫非，比尔·莫非曾经追踪黄金和白银市场的波动达到十几年之久，那么他曾经在2005年在波士顿联邦法院做了一个上诉，他指控包括高盛银行，包括美国的花旗银行，包括英格兰银行、美联储、财政部，还有国际清算银行、德意志银行、英格兰银行，这几大头联合在，他称之为黄金卡塔尔。他认为这几大银行在联手压制黄金价格。
主持人：我们三位嘉宾有什么样的看法？
宋祥荣：黄金的价格是这样的，我们这个定价权现在基本上还是在国外。一个渠道就是英国的金银市场协会，它这个协会呢每天发布两次价格，这个价格叫定盘价。它是怎么出来的呢？它每天上午报出来一个价以后，发布到世界各地，看看是买的多还是卖的多。买的多应该是低了，大家都买了，那他就把这个价格稍微提高一点。如果是卖的多，那就说明这个价格是高了，那么就是价格就压下来一点。然后再报一次，报到平衡了以后，那么它这个价格定盘价就出来了，应该是供求决定这个价格。那么实际上呢这个里面呢完全可以做一些文章了。
主持人：所以您也认为在定价的过程当中可以人为来操作的？
宋祥荣：对。
主持人：孙先生您怎么看？孙先生也是我们黄金协会的会长，不仅仅是黄金集团的老总。
孙兆学：应该我的观点是认为有人为操作。
主持人：王女士您也赞同这个观点吗？
王春利：我也同意前面两位领导说的。但是我觉得还是有一些其它因素在里面，它必须有一个基础。如果说你随便操纵，那是不可能的。
宋鸿兵：其实关于黄金这个价格被操纵，这个已经由来以久了，不是现在才发生、才出现。早在60年代的时候，实际上在1900年11月的时候，由欧美几个大国一块成立了一个伦敦黄金互助基金，这个基金的使命，当时筹集了2.7亿美元，它的目的就是为了限制黄金价格，不能让它，不允许它超过32.5美元，以保证美元它的世界储备货币地位不会发生动摇。那么这个过程持续到1968年3月17日，它就实在是抵挡不了这个市场的凶猛的买金的热潮，最后这个基金就解体了。
主持人：先听听旁边的向先生的观点？
向松祚：首先我个人是，我不主张也不同意黄金的价格是有背后的操控，或者说更严重地说有阴谋论。这个理由很简单，就是说黄金价格的波动，我们看跟石油价格和其它的大宗商品价格的波动，这个没有什么非常重大的不同。如果我们说黄金市场存在这种阴谋、存在这种操控，那所有的市场它都应该存在着操控、存在着阴谋。所以这个说法是非常简单，也是非常肤浅的一种说法，没有什么意义。
主持人：你觉得你的这个观点，会被大多数人支持吗？
向松祚：因为我是研究国际货币体系的，刚才宋先生讲的60年代，美国牵头成立的国际黄金的一个评准基金，这个不是操控，这是一个国际协议。主要的大国有义务，把黄金维持在每盎司35美元这么一个水平，这不是操控，这就相当于如果是我们中国实现人民币固定汇率，人民银行有责任在外汇市场上随时准备干预外汇市场，维持这个固定汇率一样。这是一个义务，不存在当时的操控市场。
宋鸿兵：泰德巴特勒，这也是一个美国著名的黄金白银分析师，追踪黄金价格、白银价格也超过二十年之久了，他实际上在美国芝加哥交易所，他发现了一个特别明显的规律，做空黄金的交易商就只有四家，而且每次做空的集中度超过50％，而且长年累月都是这样。
主持人：所以这些就有人为操纵的嫌疑和痕迹存在。
宋鸿兵：我认为是。
主持人：那你这个观点提出来之后，大家对您这个观点的反映是什么？
宋鸿兵：其实这的确不是我提出来的观点，这个是在美国尤其是在美国，有很多人有投资黄金这些人，都有很明显的切身体会。
王立新：我觉得老百姓不要误导，说黄金每天的价格是人为在后面操纵的，不是这个概念，不是说人为造成的。比如说我理解，在三月份金价涨上去以后，为什么突然间下降，是由于贝尔斯登这个公司这个金融机构破产了，那么这个破产很多人闻风而动，就要把钱拿回来。那这么短的时间内，哪儿来那么多现金呢？上百亿美金的现金从哪里来？据我们了解，很多都是从这种贵金属市场或者商品市场撤钱。那在短期内大宗的钱从商品市场撤走，也就是做空，那肯定影响了价格。
向松祚：我很同意刚才王先生讲的，我们不能被操控和阴谋论所误导。如果我们要真正地理解黄金市场的这个价格走势，特别是1971年以后到今天的价格走势。我觉得最重要的因素，我们应该去研究国际货币体系它的制度安排和游戏规则，因为黄金它本身是国际货币体系的一部分，它的价格的波动、涨落是与国际货币体系非常直接相关的，尤其是美元的发行是相关的。实际上黄金价格每一次的走势，都是跟美元汇价的走势，美元的强势和弱势这个周期是紧密相关的。所以我们不应当停留在操控和阴谋，我们应该去仔细地探讨美元发行的这个制度、美元周期的变化，这样我们可能更能把握黄金价格的长期走势，这是我的一个基本的看法。
主持人：宋先生，你觉得他的观点有道理吗？
宋鸿兵：我不完全同意向先生的观点，包括向老师自己的老师，就是欧元之父蒙代尔，他在1999年也曾经提到过，他说黄金价格剧烈波动它是有原因的，这个原因是什么呢？他说欧美各大国振荡黄金价格是其中原因之一，他说黄金在1980年达到850美元一盎司的时候，各国政府没有人卖黄金，他说那时候卖黄金应该是很好的一个生意，卖了黄金以后再去买美国的国债，当时美国国债是13％，30年的长期利息，但是没有人那么做。但是到1999年，黄金价格探底到280美元的时候，英国政府却大量抛售黄金。他认为这个事不正常，理解不了。
主持人：宋先生来简单地跟我们解释一下，为什么在黄金价格高的时候不卖，反而是在低的时候卖，如果用这种方法去做的话、去经营的话，那么银行怎么赚钱呢？
宋鸿兵：对，我觉得您这个问题提得非常好，这不是正常的做生意的做法，这明显是价位高的时候不卖，价位低的时候使劲卖，这是为了压制黄金价格。
主持人：因为你前面提到了向先生的老师，也和向先生是不同的观点，是不是？
宋鸿兵：向先生来回答。
主持人：向先生要挑战一下老师的权威了。
向松祚：没有，其实蒙代尔先生因为我跟他很熟，他对黄金市场他写过很多的文章，如果你看他的文章，他曾经讲过，就是说71年以后黄金非货币化的情况很严重，也就是说世界各国的很多中央银行对黄金作为储备货币，他们已经不太热情，不太感兴趣。
宋鸿兵：我们还是要从利益导向这个角度来分析。黄金价格如果一旦持续的暴涨，这会威胁美元现存体制，就会威胁美元现在的货币储备，世界货币储备地位，就会对这个地位发生一种动摇和威胁。所以说很显然如果黄金价格持续暴涨，肯定对美元是不利的。正是出于这一点，那么从这个动机来说，那么它对黄金价格实行压制是完全有可能的。
宋松祚：欧洲中央银行，包括以前的德国中央银行，还有美联储，他们观察通货膨胀主要是看三个指标，一个是看长期利率，一个是看债券的价格，一个是看黄金的价格，为什么要看黄金的价格？因为大家知道就是说在公众的心底里面，黄金价格一旦开始上涨了，大家认为这个通涨的预期就会加速，所以中央银行其实它来稳定这个黄金市场，目的是为了稳定通货膨胀的预期，与我们讲的为了某一个政治的目的或者为了某一个集团的利益，来操控这个黄金的价格来获利，我觉得这完全是两回事，这是一个很简单的一个货币政策的工具。
宋鸿兵：当然向先生说的那个说法就是说，他这么做是为了稳定现在货币制度，因为现在黄金价格如果是高了，它就好像一棵消息树，鬼子一出炮楼了，消息树这么一倒，村里就知道鬼子要进村了。那么某种意义上说，黄金起到了就是对全世界债券市场、全世界的投资者，它起到了一个通货膨胀的指向性指标。如果黄金金价暴涨，大家就会对现有的货币体制产生怀疑，正是因为这个，各国政府或者央行，或者这些国际大恶，他才有动机去左右黄金的价格。通过各种各样的衍生工具、手段，来控制这个黄金价格。所以说这是从动机这个推论来说是完全站得住脚、完全合理的。
主持人：看来只有争夺到黄金的定价权，才能够真正地保障自己的利益。
宋鸿兵：所以这也是我的一贯观点，谁能拥有黄金定价权，谁就是真正拥有世界货币定价权的那个人。
张炳南：我个人觉得，现在有比研究黄金定价权对我们更重要的东西，就是增加中国国家的黄金储备和中国居民的黄金储备。
主持人：那问问孙总，这方面您可能有一些具体的数字告诉我们，像今天的中国，我们的黄金储备大概是一个什么样的情形？
孙兆学：应该说从全世界看，一共到目前为止一共生产了黄金是大致15万吨左右，目前国家黄金的储备大致在600吨左右。
主持人：大致在600吨左右。其实大家可能会想到一个数字，我们现在有1.5万亿美元的储备，黄金的储备是600吨，美国的国家的黄金储备是8000多吨，这个之间还是有很大的一个距离。是不是您认为中国现在也应该加快国家储备黄金的这种步伐？
孙兆学：应该按国家储备黄金这个比例来看，它主要和外汇的储存量来比，美国呢国家黄金储备8314吨左右，和外汇的比例，它占外汇的比例53%左右。像德国、加拿大这些国家的储存比例都在50吨左右，我们国家按外汇的比例和黄金储备的比例，兑换成外汇的话只有1%。
张炳南：现在像我们这两年，黄金投资市场获得了很大的发展，但是呢到去年的时候，我们一年全年用于投资的黄金才30吨左右，越南还有50吨的水平。所以整个中国来讲，黄金对于我们这个国家来讲，对我们的人民来讲，不是太多了，而是太少了。我觉得今天在这个始点上，就来妄谈中国争夺黄金定价权，在我们国家的经济总量，特别是我们的金融市场的开放水平还没有达到的时候，我觉得谈这个问题有点痴人说梦。谢谢。
主持人：为时过早。您刚才提出一个特别好的观点，可能就是在条件并不具备的情况之下，去谈黄金定价权，还不如在我们的国家储备体系和居民储备体系当中，增长黄金的储量。
张炳南：这就是应该是，高筑墙、广集粮不称霸。
主持人：这是您的一个观点。那我们台上的三位怎么来看，刚才提出来的这个观点，你们认同吗？
孙兆学：应该这个观点非常正确。
主持人：它的重要意义是什么？
孙兆学：应该说从金融上说，黄金应该说在金融体系里面，起了稳定价格的作用、防范风险的作用。应该说藏金于民，我们在金融动荡时期也起了很大的作用。
主持人：其实在国外，是不是会有一些相应的政策鼓励藏金于民，除了老百姓自觉的这种认识之外，在你们的了解当中有没有？
沈祥荣：像日本，他们国民对持有黄金也是非常地积极的，他们分几种客户吧，据我们了解，有一种叫高端客户，高端客户是买什么呢？他要买五到十跟，有一个珍宝箱，传统的一种箱子，做得很漂亮，日本人做的小箱子非常漂亮，叫珍宝箱。珍宝箱是由五到十根一公斤的金条放在这个里面，然后供给高档的客户来买。那么它这个量有多少呢？2006年的时候大概卖掉了90多吨，2007年卖掉了120多吨，128吨。这个量就非常大。还有一种叫中端的客户，中端的客户就比较少一点，每个月拿出一定的钱来，你就买一盎司的黄金，每个月都要买，这个量也非常大，日本现在有48万户的户头。
孙兆学：我讲一个小故事，去年我们和俄罗斯的一个矿业者在谈判交流采矿的问题，他就跟我讲了一下当时苏联一晚上崩溃以后、分解以后，他说我当时钱很多，存的都是现金，但是一晚上以后，这些货币都不顶用了，他说为什么我不存黄金呢，我为什么不懂这个事情呢？这是一个事例。
沈祥荣：因此在西方这些发达国家储存黄金、购买黄金也非常积极，包括日本、包括韩国，刚才说了韩国在亚洲金融危机的时候，韩国的外债余额那年是1400多亿美元，就还不了了，还不了以后宣布就暂时不还了。后来国内的老百姓大量地把黄金，储存的黄金拿出来以后，换成美元以后要还这个外债。
1997年7月，一场从泰国开始的金融危机席卷亚洲，韩国是这场金融危机的重灾区。然而当危机袭来，习惯于家庭藏金的韩国民众，纷纷将手中持有的黄金兑换成政府债券或当地货币，而国家将收集的黄金，直接转换为储备或者换成美元，支付外债。有人认为，巨大的民间黄金储备，为韩国较快的走出金融危机的阴影，发挥了不可低估的作用。
主持人：其实藏金于民不仅仅帮自己的家庭预防风险，国家遇到危难之时，也可以帮助国家来渡过难关。今天我们现场也有一位来自韩国的小姑娘，我们问问她，她们家当时是不是也在向国家捐献金器。来，我们掌声欢迎你。您是来自韩国哪里？
韩国观众：我是来自韩国水源的一个韩国留学生。我就讲一些我的小故事吧，我当时1997年的话我才小学四年级。
主持人：对那个时候还有印象吧？
韩国观众：对，还有印象的，不过还不是很懂。然后韩国有一个传统就是，小孩出生以后过一年，给他过生日，一年周岁的时候，给他送一些一个黄金做的一个戒指，就是金戒指。然后我们家有三个孩子，然后我妈妈当时把家里的黄金都拿出来的时候，尤其是跟我说，因为我妹妹弟弟都小。然后跟我说的时候，原来是你们长大成家的时候，给你们做一些项链什么的那些，想给你们留一些纪念的。
主持人：本来是要嫁妆的。
韩国观众：对。
主持人：现在有别的用处了。
韩国观众：现在国家很困难嘛，然后就，我妈妈是当时想跟我们说一些，你们也得帮帮忙什么的，然后我们当时在电视上看的时候，好多一些运动员、好多很有名的那些明星，也拿出一些自己的黄金。所以我，当时挺高兴的。然后后来到现在想，也是挺骄傲的。
主持人：那当时妈妈就把你们姐弟三个人所有的黄金饰品，全部都交到了国家的手里？
韩国观众：对。
主持人：妈妈自己是不是也拿出了很多去？
韩国观众：对，对，我妈妈自己的一些戒指、项链，就那些东西。
主持人：你妈妈的戒指项链，看起来还挺多的，有一些呢。
向松祚：刚才韩国这位小朋友提的这个故事，因为我本人研究过亚洲金融危机，我相信对于韩国当时的政府官员来讲，他们的民众要捐出首饰来帮忙解决韩国的金融危机，他们应该感到是非常的不适当的，对于民众来讲
可能是骄傲的，但是对于政府来讲不适当的，为什么呢？因为你对国家风险的管理，到达这样一个程度，最后你没有办法偿还外债，要民众来捐献黄金。这说明这个国家的信用已经崩溃到，已经到了崩溃的边缘，这是非常不适当的。
主持人：张先生刚才一直在举手，您对这个问题的看法是？
张炳南：刚才他讲韩国储备的问题，就是韩国政府的耻辱的问题开始讲。就是韩国政府为什么要居民捐金救国呢？是因为在危机发生的当年，韩国国家的黄金储备只有十吨。那么我们来回到1998年的世界经济格局来看，1997年韩国经过朝鲜战争以后，40多年的发展，是在1997年宣布进入了富人俱乐部，按照当时韩国的经济实力，人均GDP水平可能也达到了像意大利这样的水平，但意大利的黄金储备是多少吨？3000吨，如果韩国政府如果有3000吨的黄金储备，还至于动用人民。我觉得韩国人民捐金救国的热情，我是非常敬佩的。但是我觉得要冷静地问一下，韩国政府的黄金储备为什么只有10吨。从这个角度反映一点，什么呀？就是说国家的储备是做什么的，国家储备应该基于稳健审慎的原则，不以逐利为目的，而以安全为目的。
主持人：其实刚才他说到韩国政府黄金储备的时候，如果像咱们这样，20公斤一块的金砖，就是10吨的黄金是吧，10吨的黄金储备大概能堆多高，谁比较有经验，给我们比一比。宋先生知道是吧？
宋鸿兵：黄金一吨是多少呢？就是一个手肘，37.5公分，长宽高，就是一吨。
主持人：这个长宽高摆在一块，这就是一吨。
宋鸿兵：就是一个立方体。
主持人：一个立方体。
宋鸿兵：这就是一吨。
王立新：我们说欧洲央行当它成立的时候，欧元成立的时候，拿什么做基础，拿什么来做它的信用的保障呢？它要求欧洲央行在它的外汇储备中，必须存在15%的黄金构成，这是有参考的一个价值。那么对于中国这种正在崛起的一个大国，那么你要在经济上独立，需要在分散你的外汇的构成的组合、分散你的风险，那是不是要考虑一些具有非常特殊的，应该说具有非常特殊作用的一些资产，我们说建议应该增加黄金储备。
向松祚：就是所有的黄金的生产者和经营者，都是希望黄金涨价，希望大家都买。那么王先生所代表的世界黄金协会，我看过他们的报告，他们建议中国把外汇储备增加到占中国外汇储备总量的15％，也就是从今天的600吨，要增加到差不多要超过6000吨。如果中国真的要这么做，那这个黄金的价格大家想一想要涨到什么样的程度？当然所有生产黄金的人和所有经营黄金的人都会大获其利。
观众：向先生的说法有一点我不同意，我们讲我们是黄金生产商，从黄金生产商来讲，主张国家增加黄金储备，并不是因为像其他生产商那样，产品销售不出去了，或者是喜欢大的需求，来增加黄金的价格。我们是根据我们国家黄金发展史来得出的这个结论，在上世纪70年代末、80年代初，我们国家刚刚改革开放的时候，国家发现我们缺大量的外汇，那么怎么办呢？作为我们国家当时还比较封闭，我们只有大量地开采黄金。
向松祚：我想这个意思不是说他们不对，这是可以理解的，无可厚非。每一个生产者都希望自己的产品价格上涨，获利。但是我只是想说的，我们不要对黄金的投资，披上一层特别的神秘的色彩，好像告诉民众，你投资黄金就没有问题，哪怕世界末日你黄金都能拯救你，这是不对的。
观众：再一个，我纠正一下向先生的说法，我们黄金生产商我们并不主张黄金价格无序地增长，因为不是说黄金价格增长了，我们黄金生产商利益都得到了。因为黄金价格增长之后，带来了无序的开采、黄金资源的浪费、资源的掠夺，所以我们黄金生产商得到的并不是最终的利益。
主持人：在今天做节目之前，我和台下的一个观众交流的时候，他说现在开采黄金的技术水平越来越高了，产量可能也越来越多了，会不会这些因素就造成有一天黄金的价格会跳水，我手中的这个资产可能会缩水。孙先生您觉得他的这个担忧有没有道理？
孙兆学：应该这个担忧。
主持人：不存在。
孙兆学：不存在的。由于冶炼水平的提高，所以黄金的产量可能会增加一些。但是从总量的增加来说，每年全世界生产的黄金总量变化不会太大的，也就是2500吨左右。所以黄金生产的量的增加和需求量的增加，变化不会太大，所以对黄金的价格不会带来重大的冲击。
主持人：那今天我想中国的老百姓可能在意识上会越来越接受，藏金于民这样的一个做法，那在这个环境上是不是也给他们提供了一些便利呢？
王春利：我们就是以我们菜百公司为例，我们这20多年在经营黄金的历程当中，我们的销售数字就是一个非常好的一种说明。就是老百姓，更多的中国消费者来接受黄金、黄金饰品、黄金金条、黄金摆件，黄金这一类的商品被越来越多的中国消费者接受。我觉得我们在说国外的时候，其实中国有五千年的文化嘛，其实我们中国消费者喜欢黄金，当中有一个非常重要的因素是什么，我们中国的文化就是传统文化，这么多年的传统文化和赋予黄金的这些文化的这些概念，被越来越多的消费者所接受。你比如说刚才沈总说，他那儿卖那样的金条，孙总说他那儿卖那样的金条，我都没有任何担忧。为什么？
主持人：因为我们这儿卖这样的金条。
王春利：不是。
主持人：您也打算给大家宣传一下。
王春利：我们有非常丰富的很多品类，让中国消费者去选购。所以我觉得中国消费者藏金于民有更多的便利是什么？我们越来越多的商品被中国消费者接受。再一个就是什么？我们赋予了黄金很多的感情的一些传递。因为黄金它本身是一种商品，它有一个感情传递一个非常绝佳的一个载体。另外我们有五千年的历史文化。比如我们开发的故宫的一个款式的如意，金如意，很多消费者都在收藏。所以我们，我觉得中国消费者就是中国藏金于民，因为我们中国人多，会有很大的市场空间。
主持人：而且其实中国人对于黄金价值的认同，可能是由来以久的，像我们大家都非常熟悉的一些说法，像“一诺千金”，我们都是用金来衡量诺言的分量。再比如说“浪子回头金不换”，也是拿金来衡量。那在现场我们也来调查一下，有多少人是藏金于民的实践者。我们来找一位杨先生。
杨伟宏 北京纸黄金网络科技有限公司总经理：主持人好。我是从1993年开始就涉足于黄金这个加工行业，然后后来一直做贸易做流通，然后现在做纸黄金网。我自己作为个人家庭的储备，我是储备了一些相关黄金的金条，作为个人家庭的一个避风港的。现在我想说说，就是说黄金投资这个领域就是说，买黄金首饰并不是一种投资，而是一种像金条这种纸黄金的这种，包括上海黄金交易所的T+D黄金投资品种，这种才是比较合适的投资方式。黄金首饰只是说，作为我们佩戴而言，是能够起到一点装饰作用。我相信很多像我身边的朋友，很多人都会买来一些小金条也好，包括工行的如意金，建行的龙鼎金，都会买一些这方面的首饰作为家庭资产备用。
张炳南。刚才杨伟宏先生的一个观点，我还要不太同意。他说买首饰不是一种投资，我觉得买首饰也是一种投资，它是一种投资，也是一种消费。就是说它既是投资了财富，也是消费了文化。你很难找到像黄金首饰这样的产品，它的成本占它的总价格构成达到90%到95%。而且它的重置成本非常好，240块钱买到一克的首饰，当我们去退还的时候还有220块钱，我这件西装三千块钱买的，明天我说退还给商店，30块钱都拿不回来。所以黄金，你很难在普通商品里找到像黄金饰品这样具有这么好的重置性。
主持人：但是我心中一直有刚才的这个阴影，我买了黄金，可是突然发现，这个黄金的价格是有可能会被人为操纵的，这个阴影似乎一直挥之不去。问一问宋先生，如果这个假设是成立的话，那么它的下一步还可能出现什么样的动作呢？会继续怎么来操纵这个价格呢？
宋鸿兵：我是这么看的，就是说实际上所有的东西最后必须要符合供求关系的基本原理，从大的长期来看，必须要符合这样的原则。那么压制金价这个东西，只能短期奏效。比如说2006年5月份发生的那次金价暴跌和银价暴跌，那次把金价从750美元一直打到560美元，而且稳定了很长的一段时间。但是由于美元过量印发的事实无法扭转，在短期之内无法扭转。所以说金价重新获得支撑之后，会迅速再反弹，这次也是一样。美国次级贷的问题会逐步地演化，我认为会分成四个阶段，先是次级贷危机导致房地产衰退，第二是美元债务总危机，第三个阶段是美元危机，第四个阶段就是全球金融危机。在这个发展过程之中，美元只有靠增发，才能够赖掉以前的债务，所以在这个过程当中，美元会不断地增发，而黄金是以美元来标价的。那么就长远未来几年的趋势来看，我认为美元会越来越多，黄金会越来越贵。以美元标价的黄金，价值会越来越高。所以从这个角度来看，现在投资黄金其实也不算晚。这就跟很多人说650美元、750美元买黄金贵了，现在到900多美元了，买不买，如果还不买，黄金还会涨。大概是这么一个思路。
主持人：所以你对藏金于民是比较乐观的。
宋鸿兵：对。
王立新：所以我们说鼓励老百姓藏金于民，为什么要藏金于民啊？你藏别的不行吗？藏几台彩电行不行？没有用。当经济一波动的时候，其他的信用风险都完全一起的是，关联度非常高，一起垮掉。但是黄金在这个时候是起到一个很独特的作用，它绝对不会到最后是一钱不值。
张炳南：所以我们说黄金是一个好东西，它既是一个投资品，也是一个消费品，也是一个文化品。就像它既是一个商品，又是一个金融产品，还是一个政治产品。谢谢。
主持人：其实黄金在人类五千年发展历史过程当中，扮演着非常重要的角色。不同的地域、不同的文明、不同的时代、不同的种族、不同政体，他们都把黄金看成是财富的一个最高的表现形式。而在今天呢，我们财产性的收入是不断地在增加，大家对黄金也有更多的期待。我们希望今天的节目在播出之后，大家能够对黄金这一特殊的商品，看得更加地透彻、了解得更加地具体。