主持人：
    在今天的《对话》现场，我们可以看到在这里摆了一个非常精致的水立方的模型，其实它的正式的名称叫国家游泳中心。作为2008年北京奥运会非常标志性的体育赛场之一，从它诞生的第一天开始，它就吸引了很多人的目光。我们来感受一下它的魅力。 
   水立方是目前世界上最大的游泳馆，水立方于2003年12月24日开工，于2008年1月28日竣工。在2008年北京奥运会期间，水立方承担游泳、跳水、花样游泳、水球等比赛，将决出126块奖牌。赛后，将建成向公众开放的水上中心。
主持人：
    每一次在经过水立方的时候，我都会看到有非常多的游人在那边驻足、照相，特别是在夜幕降临的时候，当水立方亮起来的时候，那份美丽可能是从前我们很少见到的。其实，在这份美丽的背后，凝聚了很多科技的力量。2008年北京奥运会，将会是很多高科技全面使用的一届奥运会。在今天的节目当中，我们将要和大家一起来走进水立方，真实地感受一下2008年北京奥运会科技奥运的内涵。
    今天我们为大家请到了水立方的建设者，他就是中国建筑工程总公司总经理、中国建筑股份有限公司董事长孙文杰先生。
孙文杰：
    您好。
主持人：
    您好，孙总。
    作为全世界都瞩目的2008年北京奥运会，在这样一个国家游泳中心的项目上一定有很多志在必得的竞争者。您还记得当时有多少家的设计单位、施工单位加入了这个竞争的行列？
孙文杰（中国建筑工程总公司）：
    我记得当初是有十家国际上和我们国内顶尖的建筑设计师来竞争这个项目，当然我们也是志在必得。为了志在必得，我们定下了两条最基本的原则。
主持人：
    那我们倒有兴趣了解一下，究竟是什么样的原则可以让你们志在必得？
孙文杰：
    第一项那就是国际化的原则，既然这是一个国际竞争，那一定要组建国际的团队。所以根据这个原则，我们中建总公司和澳洲的PTW设计事务所，和英国的奥雅纳工程师事务所组成了一个团队，应该说这是一个强强联合，就为取胜提供了一个很好的保障。第二条是创意的原则，因为竞争那么多，你一定要有创意，创意是由人想出来的，所以我们就选择了我们公司这方面的团队的总设计师，就是赵小均同志。
主持人：
    赵小均先生现在也在我们的现场。来，欢迎您的到来。
孙文杰：
    大家都知道，赵小均看他年龄，他可能在我们中国的设计行业当中也许不是最出名的。
主持人：
    对。
孙文杰：
    也许也不是最有地位的，但是我们为什么选中他呢？第一，就是他年轻，有创意，头脑十分灵活。第二条，你不要看他年纪不大，但是他国际合作的经验就很丰富。那么我想还是请小赵来跟大家分享一下，这个水立方创意的成果是怎么得来的。
赵小均（水立方项目建筑综设计师）：
    创意是牵扯每个人的一些审美习惯的，所以当设计的联合体一开始工作的时候，澳洲同事和我们之间是有一些争论的，他们提出来的构想往往就是波浪、曲线，是一些很有冲击力的一些造型。我们几个人不约而同地，当时我们三个人，三个同事在一起工作，不约而同地提出来的都是一些平的，然后比较含蓄的，然后比较稳定的这样一些造型。

主持人：
    这个方案 ，这个草案最初提出来的时候，大家对它是什么看法？
赵小均：
    反应还是非常的不同的，就包括我们外方的同事。
主持人：
    外方的合作者对它是什么样的评价呢？
赵小均：
    大概有70%的人基本是不接受的，只有个别的几个同事觉得它有意思。
主持人：
    不接受的原因是觉得它太？
赵小均：
　　觉得它太呆板、太普通。
主持人：
　　缺乏创意。
赵小均：
　　缺乏创意，这个时候我们去给他解释了这样一些东西方文化的一些区别，比如说我们为什么要一个含蓄的，因为当时鸟巢已经存在了，它已经产生了。在整个奥运匹克公园这个环境里面，鸟巢显然是个主体，它非常的明确、非常的庞大。水立方并不大，跟它比起来，现在大伙知道它还是一个一主一次的位置。所以在这个情况下，我们希望做到一个和谐，一个相对关系的一种恰当。所以做一个波浪，做一个很有刺激的造型，就不太合适。所以我们选择的是一个相对含蓄的，比较平静的，这样一种礼让的态度，来做这样的一个和谐关系。
主持人：
    当时是不是也考虑到，当这个盒子跟鸟巢摆在一起的时候，它能够在相互呼应上带来一些视觉上的冲击？
赵小均：
    鸟巢是一个很稳定的，很确定的，很庞大的，它的钢结构代表着一种阳刚之美，特别是晚上它的色调是红色的光，代表着一种火热。那么既然水立方或者游泳中心，要跟它取得一个和谐关系呢，中国文化里有很多好的解释，比如说主次的区别、水与火的相济、阴阳的这种平衡。那么这一类的这种意念反映到我们这个盒子里面，它正好恰当地体现了这一点。有人开玩笑说是，水立方和鸟巢就像一对非常恩爱的夫妻，然后它的阴阳、它的水火最后产生了一种共融的效果。
主持人：
    所以现在我们在奥运主赛场上看到水立方和鸟巢摆在一起的时候，有方和圆之间的这种关系，有曲线和直线的关系，有水体和固体之间的关系，确实是非常的和谐。
    我看到现在您还一直非常习惯称它为方盒子，因为这是从创意开始的一个名字。后来这个水立方的名字是怎么出现的呢？
赵小均：
    很多朋友说水立方的名字很好，很容易记，很上口。后来我们的业主方还把它注册成商标，去开发一些新的衍生产品。水立方的名字好多人提到，其实最早我们在设计的时候德国的小伙子他设计了一个符号，就是水的分子式H2O，给它括了一个方括弧，然后谢了一个3，那是立方体，那是很传神的，后来我们一直用。再后来先有了一个英文名字，也是他提的，就叫Water Cube（水的立方体），然后在最后制作的时候，我们需要给它起一个中文名字，那天我们三四个人坐在地下我还记得，就在讨论怎么翻译这个Water Cube，想了很多，什么水方、水之方、方之水、水的方，最后大伙投票基本上选择了“水立方”三个字，大伙都觉得挺满意的。
主持人：
    所以从此固定下来，大家习惯称之为水立方。但是在最初这个盒子就已经这么完美了吗？
赵小均：
    这个泡泡是我们组里的一个德国小伙子，还有一个澳洲的Mike，他们两个人提出来的这个创意，把这个泡泡放到了一个非常有中国韵味的盒子上面，形成了现在这样一个结果。
主持人：
    刚才你也特别提到了这个外立面的泡泡的设计，其实它更大的功能在于它本身材质上的一个特殊。我想接下来这个短片可以告诉大家这个秘密。

    水立方，本来是一个大家司空见惯、频繁致极的盒式建筑，但由于其外表全部由一种蓝色的建筑材料膜建构，许多蓝色的泡泡就使水立方变得晶莹剔透、美丽无比。白天，水立方淡蓝色的外衣沐浴着明媚的眼光，在蓝天、白云的映衬下一片柔和温润。夜晚，华灯闪耀，水立方气泡流光异彩，这座湛蓝的水晶宫殿变得更加纯净柔美。
主持人：
    孙总是昨天刚刚从香港赶回来的，他知道我们今天要谈水立方，特别把水立方的外墙的建筑材料，也就是刚才我们提到的这个膜带到了现场，是不是可以给大家展示一下。
孙文杰：
    是的，就是这个膜。
主持人：
    来，有没有现场哪一位愿意上来亲手触摸一下这个膜，有没有，来，哪一位？
    什么感觉？
嘉宾：
    感觉就像一种塑料。
主持人：
    想象得出它就是水立方的建筑材料吗？
嘉宾：
    想象不出。
主持人：
    完全想象不出？
嘉宾：
    想象不出。
主持人：
    好，谢谢。这个得留着不能送您做纪念。
嘉宾：
    这不能送给我吗？
孙文杰：
    不能。
主持人：
    这种材料在世界的建筑史上是广泛使用的一种材料，还是及少使用的？
孙文杰：
    应该说极少使用。
主持人：
    极少使用？
孙文杰：
    对。
主持人：
    为什么极少使用？
孙文杰：
    因为它价格原来相当的昂贵。比如说我们这个水立方，如果说是完全由国外的供应商，由他来承建，由他维修的话，每个平方米要高达5000块钱人民币。
主持人：
    成本非常高。
孙文杰：
    对，另外还有好多技术上的难度。
主持人：
    那这次为什么我们一定要选择这个建筑材料呢，不能选择别的吗？
孙文杰：
    因为这个是由我们设计的概念所造成的，刚刚小赵都说了，它是一个晶莹剔透的水立方，实际上它是个半透明的这么一个建筑物。那么半透明的建筑物，它的外面的维护材料一定也是半透明的，国际上这种半透明的材料并不太多，比如说玻璃幕墙就是一种，但是它相当的沉重，价格也相当的昂贵。比如说我们在询价的过程当中，法国的有些玻璃比这个还要贵。那么对比下来，这种膜，它洋名叫ETFE，中文名叫乙烯四氟乙烯聚合物，我们就叫它薄膜算了，洋文和中文都很难记，很绕口。
主持人：
    对。
孙文杰：
    它的特点，首先一个是相当的轻，它的厚度只有0.2毫米，所以它的自重基本上可以忽略不计。另外一个透光性相当好。但是大家都知道，我们搞一个建筑，不仅要它的性能好，还要一个就是它的施工成本要低。那么做到又好又省，这就是我们中国建筑的社会责任了。那么我们怎么样把它成本降低下来呢？在这个过程当中，第一个我们是进行了充分的竞标，有三家国家，我们也到处去请他们来竞标。但最重要的，是引用了我们中国自己的施工技术和施工的队伍。还有一条，就是现在水立方这个薄膜的维修保养，完全是由我们中国的企业来承担的。这样一来，它的成本就大大降低，现在大概是1600块人民币一个平方米，是原来的三分之一都不到。

主持人：
    有一本小说叫《看上去很美》，刚才这番话叫听上去很美。但是我们能够采用这个膜结构的一个建筑，是不是从一开始就引得了所有人的赞同，其实并不是如此，我知道一开始有很多的质疑声。
    水立方是世界上最大的膜结构工程，人们在感叹这座世界级建筑艺术作品的同时，也不禁有一些担心。水立方采用了ETFE薄膜，它的透光性非常好，但这同时投射的阳光也会很强，会不会成为会聚阳光的温室浴场呢？
    ETFE这种薄膜的厚度仅为0.2毫米，人们也不禁担心，气泡一旦破了怎么办？
    再有，人们还担心它的隔音效果，雨点打在这样的薄膜上，会不会出现类似打鼓的声音？
    由于外表采用了这种薄膜，整个水立方呈半透明状，一旦沾染灰尘，不清洁感就特别突出，那么这么多数量的气泡，清洁就成了一大问题。
主持人：
    我们非常集中概括了最初大家的一些担心，实际上在你们设计和施工之前，这些担心你们想到过吗？
孙文杰：
    应该说是想到过，当然我们经过了很详细地考察，深入地研究，最终都一一的解决了这些问题。那么今天我们这里除了赵小均同志以外，还来了我们公司的副教授。他们两位就能够很详细地来跟大家解说一下，我们怎么样来克服这些问题和困难。
主持人：
    大家最关心哪一个问题？
嘉宾：
    我们想知道如果膜破损了会怎么样？
主持人：
    你觉得它那个看起来好像不是很牢固的样子对吧？
嘉宾：
    它0.2毫米很薄嘛，会不会用小针孔一插就破了。
主持人：
    对了，这个破损的问题谁来解答，二位？
傅学怡（水立方项目结构总设计师）：
    我想分三层意思来回答：
    第一层，就是我们这个泡或者气枕，它是完全不同于我们汽车的轮胎和自行车胎的，它的内压是200到500帕斯卡。我们大家知道，我们正常的大气压是十的六次方帕斯卡，我们的汽车轮胎大家都知道一般要两个大气压。那么我们现在的气枕的内压是万分之二到万分之五的大气压。因此，这个内压和外压基本是差别非常小，因此一个针孔、两个针孔并不会引起整个气枕的爆裂或者漏气。我们做过实验，一个星期针孔上去，气枕还是保持原样的。这是我想回答的第一个问题。
    第二个问题，有针孔要不要补修呢？应该要补修的。就像我们创可贴，剪一块小的ETFE（薄膜）粘上就可以。
    那么第三个问题，很多人担心鸟啄的问题，我们的屋面那么大，鸟飞上去了，啄破了，人倒没有，鸟啄了怎么办？
主持人：
    甚至鸟钻进去了怎么办？
傅学怡：
    甚至钻进去了怎么办，告诉大家，我们有专门非常简单的，但是十分有效的防鸟啄系统。我们就是在屋面的天沟，沿着ETFE气枕的每一个天沟边上，有一根非常细的钢筋，大概是8个毫米到10个毫米的钢筋，离开天沟10公分高。这个地方鸟可以停，但是鸟停在那里啄不到我们的气枕。反过来，鸟不着地，是没有力气去啄的，只能去叼或者是拿一样东西，这是生活常识。
    那么第二点，我再想补充一点，就是防止人为破坏，我们是采取了结合景观设计、园林设计和水景设计，我们的沿建筑一圈有一个4米的护城河，人就不能过去了，在室内我们有保护性的栏杆，不让人们去接触和尽量去破坏，不让人们去破坏。因此我想破损问题应该得到完美的解决。

主持人：
    这个解答算不算完美，我们听听掌声。另外的三个担心当中，有没有谁特别关心哪一项？
嘉宾：
    我的担心有两个方面，就是隔音。我不希望它能太隔音，为什么呢？因为我忽然有一个想法，水立方这个膜拜是透明的，那么我不买奥运门票，我站在外面看水立方，看到之外我还能听听声音，感受一下室内的现场的气氛，我就是最好的。但是同时我也希望，它能把外面交通的噪音能隔住，不影响我们的运动员在奥运赛场里的发挥。
主持人：
    孙总，他这个要求是不是属于太高了？
嘉宾：
    这个隔音是不是有微妙的处理？
赵小均：
    刚才这位先生，从外面也要听到里面的声音的话，估计是让您失望了，这个是做不到的，因为要隔掉声音。其实刚才这位先生提到的隔音问题，以前的一些体育馆用膜做的，一下雨像打雷，像敲鼓一样，人在一个鼓里是很难过的。那么这很简单，我们就必须用隔音材料把它隔绝开。当然做这件事情还是蛮复杂的，我们特别做了一个装置去做这个实验，做了一个七米高的高塔，底下波做了一块膜，底下用最先进的吸音仪器把它装上，从上面往下浇水，然后用不同的隔音材料在里面试，要达到效果，它应该是半透明的，然后又不能很难看，又不能很重。最后我们选择了是一种半透明的隔音材料。在底下测试的结果是非常令人满意的。那天下大雨我去水立方里面，确确实实是非常好，在没有基础噪音，就是没有人的时候，能够听见一点点沙沙的雨声，但是当观众一进去水的声音一点都听不到。
主持人：
    还有两个担心。
嘉宾：
    因为北京的灰尘相对来说还是比较大的，还有有些雨水经常流下来之后，会有像我们玻璃窗，家里的玻璃窗，或者有一些塑料薄膜，上面都会留下一些痕迹、污痕。那么它在雨水冲刷之后肯定也会留下一些污渍。
孙文杰：
    这种膜它自洁能力很强，因为北京大家知道还是有点灰尘，像玻璃幕墙，一定要有清扫机为它清扫，它这个雨水一冲，自洁能力很强。
傅学怡：
    目前我们采用了非常简单的方法，对墙面我们只需要一个月左右或者半个月左右，请一个消防车，消防水车一冲，基本上墙面就可以解决了自洁问题。那么屋面我们又安排了喷洒系统，定期的可以进行喷洒。
嘉宾：
    那么还有一个担心，就是说它如果是清洁的话，比方说“蜘蛛人”啊等等的来清洁它，是不是要花很高的一些费用？
主持人：
    是，刚才说了连鸟都爬不上去，“蜘蛛人”我估计更困难了。
傅学怡：
    “蜘蛛人”的问题，实际上我们这个结构的内部人可以上下的，包括现在在施工期间引起的比较有些不够干净的地方，都是人工首先要清洗好的。那么其所花的费用并不大，因为里面的结构人是容易攀爬的，而且有专门设的人工攀爬的梯子。同时说一下，这个屋面是可以上人的，当然不能上很多人。
主持人：
    大概可以站多少人，就是最大的承重能力？
傅学怡：
    我们测试过，像这么一个80平方米的泡上，上个两三个人是没有问题。
主持人：
    不会破？
傅学怡：
    不会破的。
主持人：
    下回您要不放心，可以亲自登上泡顶去试一试，去亲手去清洁一下。
傅学怡：
    但是挺滑的，您要自己小心，但是绝对不会有不安全，泡破了人掉下去不可能。我上过，留有这样的照片。
主持人：
    站在上面是一种什么感觉？是像弹簧床、蹦床吗？
傅学怡：
    对，有一点这样的感觉。
主持人：
    有一点啊，那您敢在上面走吗？
傅学怡：
    慢慢走可以，没问题。
主持人：
    没问题。好，剩最后一个担忧，要把你的担心渲染的特别特别担心啊，给他们两位专家制造一点难度。
嘉宾：
    好的，两位专家我想问一下热量问题。水立方采用这种薄膜设计，那么我们都知道，用这种薄膜外墙以后，阳光照了以后里面会特别的热，这样就造成了能耗的大量浪费。如果里面用空调的话，我想问一下，这个薄膜结构怎么样处理它里面的热量这个问题。谢谢。

主持人：
    我们现场这位观众提出了你这个到底是不是一个节能的东西？
赵小均：
    在还没有水立方这个创意的时候，我们的工程师就已经通过计算得出了一个节能策略。用一个透明的这样一个材料，夏天我们会增加空调负荷，但是有可能因此减少照明的负荷。那么冬天热量进来，我们还可以因此减少采暖的负荷。所以能量有的多了，有的少了，这就需要非常精密的科学实验和科学的计算，得出最好的一个结果。我们这个计算的结果，研究的结果，半透明的房子可以让这样一个水立方比一个正常的材料的游泳馆节能30%左右。
主持人：
    这也是让我们大家都非常兴奋的一个数字，节能30%，真的有着非常大的意义。大家的掌声应该说明你们俩位的解释，让我们现场曾经有的一些怀疑得到了释放。孙总对他们二位的解释还满意吗？
孙文杰：
    应该说比较满意吧。
主持人：
    比较满意。
    水立方的外墙和里层是由3216个气枕组成，首先要把ETFE薄膜剪裁成不规则的形状，然后用特殊的胶水粘黏年枕套的形状，再用构件连接，之后充气，形成气枕。这些气枕大小不一、形象各异，支撑起这些气枕的钢结构也相应地被设计成不规则多面体空间钢架结构，这种多样的、变化的理念给施工带来了空前的挑战。
主持人：
    我们的建筑实力能不能承担起这样的一个高科技含量的建筑作品，在施工过程中碰到的这些难题，我们有足够的能力去面对、去解决吗？
孙文杰：
    能，完全能。我可以这么说吧，现在中国的建筑企业，你只要设计师能够想得出，我就可以给你造得出。那么当然了，刚才我们集中讨论的是水立方的外形，都给这个神奇的膜吸引住了。但是这个神奇的膜是由内涵来支撑的。你不要看这个家伙的体量小，因为这个家伙，他们设计师的理念就是，这个家伙是流动的水立方。因为这个概念，就给我们钢结构的设计、钢结构的施工造成了很大很大的难度。施工当中的难度，我们有位女士，你不要看她是女士，她是我们施工这个项目的总工程师。她来跟大家介绍一下，这一系列难度我们是怎么克服的？
主持人：
    这是我们中建的又一位年轻的总工程师，是吧？
孙文杰：
    对。
主持人：
    这个工程跟以往你们其它工程的施工相比，难度大在什么地方，不一样的地方？是不是我们现在就是一眼望去，可能它因为很多水泡的不规则，很乱，不是一个规整的大楼那样的施工，是不是难度在这？
陈蕾（水立方项目总工程师）：
    首先是能看到，我们整个多媒体空间钢架结构，那么整个构件数是30513个。我们整个钢架主要是由圆的球、方的杆，还有圆的管三种形态的东西来构成的。那么有9800多个球和20000多一点的杆，那么长得全都不一样，这个不一样法是造成了很大很大的困难。那么球还是有些重复的，9800多个球有20多种。那么这个杆就是谁跟谁都不一样，
主持人：
    这可能是你们从来没有经历过的一个建筑作品？
陈蕾：
    从来没有见到过的。
主持人：
    那怎么去施工呢？你看刚才介绍了杆是杆、球是球，方是方、圆是圆。
陈蕾：
    那么首先要给每一个杆件编一个号，就是像身份证一样，那么这个号可以说是从材料的下料、加工、安装、焊接全程跟踪，就是说负责到底应该是。那么这个难度，除了刚才说的这个各项的异性吧，还有就是说空间定位非常难，因为它全部都是空间的点，三维的点，那么不像以前的这种常规建筑横平竖直，那么我这一个点，我只要测出一个长度就定下下一个点了。那我们这个点，所有的点全部不是这样来定位的。
主持人：
    整个水立方大概有多少个这个点需要你去定位？

　　
陈蕾：
    9800多个。我们在现场施工的时候经常听工人说，下一点在哪啊，谁能告诉我呀？确实，在现场就是两眼一摸黑，无法找到下一个点。
    刚一开始，水立方进行钢结构焊接时，大家考虑的是在地面操作台上焊接一部分，再吊装进行整体焊接，但实验了几次以后发现，要把钢梁拼成气泡形状，找到钢梁在空中的准确位置非常困难，工程进度总是太慢。即使在焊工们熟练之后速度也只能提高到每天几十根。人们忧心忡忡，因为按照这样的速度，到2010年也装不完。
陈蕾：
    作为我们技术人员来说，我们的工作实际上就是说把这个复杂的问题，工人觉得难的问题给它简单化，我们就是散着上去，那么这个散拼，我们就是一个杆加上一个球，在空中去安装、去焊接。我们可以把每个球到空中去定位，那么带来的好处就是能够消除很多地方的误差，就是每一个每一个，我可以每一个每一个去定位。
主持人：
    内部结构上一定要这么复杂吗，不能有一个简单的框架来支撑这样的一个外表？
陈蕾：
    要表现出水的这个灵动的状态，它们每一个泡泡支撑的骨架，那么也是充分跟水有关系。我也很理解设计师的构思，那么我们一定也能够解决这个难题。
主持人：
    赵先生应该向他们表达一下你的歉意，因为你们最初的设计，使得施工上增加了这么多的困难。
赵小均：
    或者是种感激吧？
主持人：
    或者是感激。
傅学怡：
    但是正因为这样，我们中国人创造了世界上第一例多媒体钢架。
主持人：
    所以这个应该是我们中建在建设水立方过程中的一大收获。
孙文杰：
    是，所以我刚才已经说了，我们要感谢奥运，感谢科技奥运给了我们这么一个舞台，我们才有机会来发挥我们的智慧和力量。
主持人：
    大家现在看到的是一个水立方的模型，如果你在夜晚真正走进水立方，或者说远眺水立方的时候，你的收获远远不止如此。

主持人：
    也许在体育赛场上，水立方可能就是一个纯粹的比赛场所。但是你看当夜幕降临的时候，我们的水立方变成了一个艺术魔方，那么多的美轮美奂的景象出现在这样的一个水立方的外立面上。其实在景观照明方面，我们是下了非常大的功夫。这一方面又会有怎样的一些科技含量呢？我们今天也请到了负责景观照明的这家企业的代表，我们掌声欢迎。
    恽先生，现在在水立方建成之后是不是常常会到那去，看一看你们的景观照明？
恽为民（上海广茂达艺术灯光景观工程有限公司总裁）：
    是的。
主持人：
    每一次看是什么样的感触？
恽为民：
    我记得第一次全面亮灯的时候是1月25号，然后我一个人在晚上静静地看，大概一直看到凌晨两点钟，现在大概每两三个礼拜出差一次北京，都是晚上一个人在静静地在夜幕当中去看一看。
主持人：
    这几个小时您一直盯着夜幕下的水立方，都在想什么呢？

恽为民：
    首先一种自己觉得梦想成真的感觉。记得2001年咱们申办成功的时候，当时我们广茂达都是年轻的伙伴，当时就有一个梦想，我们一定要为咱们的奥运做点什么。后来赵先生的水立方出来以后，引起我很大的兴趣，2005年我就带着我们的设计师当时悄悄地为他设计。我们想把中国美丽的水，像我们的瑶池那种丰富的水的色彩；像我们香格里拉，那种水的一种纯净；还有晚霞以后，晚霞映在水面上那一种灿烂的感觉，把它表达出来。我们设计出来以后大家都很兴奋，2006年我们就带着设计师去向我们的业主推销我们的想法，当时业主也看到了直观的景象以后也很兴奋。
主持人：
    和你们一样有着同样梦想的企业一定不在少数，每个人听说拿出的都是非常具有竞争力的方案，最后为什么会是你们呢？
恽为民：
    就是借助奥林匹克的精神，给业主出了一个对我们有利的一个主意，因为跨国公司的知名度要比我们大得多，我们是民营科技企业，所以我们就建议他们采用现场比拼。每一个企业分两个膜，把大家的设计方案和自己实现的技术，因为刚才大家都看到了水立方是采用半透明的膜，它要不能产生亮点，要很含蓄，里面有很大的技术难题。所以我们采用比拼的方式，就很好地把我们的设计表拿出来，我们的技术能力就脱颖而出。
主持人：
    还记得当时这个比拼的现场是什么情形吗？有多少家参加？
恽为民：
    第一次比拼的时候，大概总共加起来有20多家企业。这是我们广茂达分到的两块膜。所以我们那个时候重点要解决的难点，就是要使得光很均匀，没有亮点。
主持人：
    像您旁边这个画面左下角的这块膜就是有亮点了？
恽为民：
    是，这边其它的一些都有亮点，表达不均匀。这样的话它有亮点出来以后，水的含蓄的感觉就破坏掉了。所以在2006年11月27号的第一次比拼，我们就一下子脱颖而出。
主持人：
    整个的水立方大概需要多少的景观照明灯？
恽为民：
    水立方整个的景观照明是用了48万颗一瓦的大功率的LED，是目前全世界最大规模的一个景观照明。同时它有37000道景观灯具，其中有57000个这样的独立控制点，就像每个灯具有一个小的大脑，要让它协同地运行起来，所以这里面有巨大的一个控制难度。
主持人：
    可能对于这样的一个通透的水立方来说，整体上是一种颜色相对容易一点，比如说全部是蓝色，或者我们在开幕的那天可能全部是红色。但是在这个当中，我们在前面的短片里也看到，水立方的外表上还出现了一条盘旋的龙，对不对？
恽为民：
    是。
主持人：
    这个可能难度很大。水立方外表上的龙，这个效果怎么达到呢？
恽为民：
    这也是我们设计师的一个充满激情的设计，因为我们也希望在奥运开幕的时候，火炬点燃的时候，我们中华的巨龙在水立方上面盘旋，是很壮观。
主持人：
    这是不是已经排练好了，真的是火炬点燃的那一刻，这个巨龙就开始在水立方的内外开始盘旋？
恽为民：
    我们已经准备好了，希望张艺谋能够正好把除了鸟巢的开幕式以外和水立方的协同起来，我想这样更壮观。但是要实施它非常难，就是刚才讲用三万七千套灯，要让它能够统一的听从指挥，同时还需要是把这样龙的一个场景要把它编辑起来，这是我们在这种大规模的LED的控制方面和编辑系统方面五年以上的这样一个技术积累，同时这个系统也是我们专门为水立方开发的。
主持人：
    其实让大家感受到这份独特艺术魅力的，除了你的努力之外，还有一家企业和一个企业领导人的努力分不开。在水立方外面有2080平米的LED的效果。
主持人：
    这一特大的LED吸引了我们现场所有人的目光，看得最专注的是坐在前排的这位嘉宾，大连路明科技集团的总裁肖志国先生，欢迎您。刚才您旁边的恽先生说，他们是靠水的这种效果征服了评委，我听说你们最初是靠一群鱼征服了评委。

肖志国：
    是的，水立方这种建筑设计非常独特，我们是搞高科技LED这种影像显示技术的，所以一直我们在想，我们如何用光和影像技术给水立方这种神秘的建筑给它充分地表现出来。除了水的这种晶莹剔透以外，我们如何叫水立方能动起来、活起来，所以一直我们在琢磨这件事情，所以当时我们研究了一个多月。但是有一天晚上我突然做梦，梦见了一群鱼在水立方里游动，所以第二天早晨我非常兴奋，马上一上班以后，我就跟我的水立方我们的设计团队，就讨论我这个方案，我说能不能叫水立方，能够叫鱼游进水立方当中。
主持人：
    他们当时是什么反应？会不会有人说别做梦了，这怎么可能啊？
肖志国：
    是的，我们当时很多人想怎么能实现呢，但是当时我们有一个女孩叫马莉，她就说了我觉得这个创意非常好，因为我们大家都喜欢养鱼，在家里放上鱼缸，而水立方是天然的一个大鱼缸，如果能放上鱼那不是更十全十美嘛，尤其我们很多户外的观众能欣赏鱼的游动效果，那该多好啊！
主持人：
    如果说我们在屏幕上看到鱼游起来，这不是一件特别难的事，我们也不能把它跟高科技联系在一块。但是当大到2080平的LED放在水立方当中的时候，又要让这个鱼游起来，是不是难度就突然增大了很多？
肖志国：
    大家知道，水立方它是一种膜体结构建筑，所以来讲在水立方当中有两层膜体形成一道像墙一样，这个墙的中间是用不规则的，就是类似像咱们鸟巢一样，不规则的钢架结构编织而成。也就是说它这里头这个结构是一种错综复杂的钢架结构。
主持人：
    或者说不规则的。
肖志国：
    不规则的，很难能放进去。所以当时我们就采纳了一种帷幔式的结构，这种帷幔式结构就是用660万颗LED高亮度芯片编织成类似像帘状的一种帷幔形结构。
主持人：
    这样的方式真的在最初实现了你的那个梦想吗，让鱼儿在水立方里游来游去？
肖志国：
    当时我们给它做实验的时候，当时是从6平米、60平米到100平米的情况下，做这个实验的时候效果还是非常好的。
主持人：
    这些都没问题。
肖志国：
    当时大家都鼓掌，哎呀，鱼游进了水立方。但是真正在现实实践当中，我们是在2007年下半年，把这工程已经快做完的时候，我们在放的画面中这群鱼突然残缺不全，就是不像个鱼样了，有的没有鱼头，有的没有鱼尾，有的没有鱼肚子。
主持人：
    这是什么原因，是不是因为当中的钢结构挡住了你的整个LED的画面？

　　
肖志国：
    是的，所以当时我们的业主和我们的专家都急了，我们的鱼哪去了？像刚才所讲的，就是这种不规则的钢架结构，就是把我们这个画面给挡住了。也就是说，在我们的南立面墙面形成了568个黑洞，这个黑洞就使这个鱼这个画面产生了缺陷，当时因为我已经向我们的业主承诺，做不成这个事情我要跳楼，所以当时给自己的压力非常大。所以当时我们就组织了我们的芯片专家，还有我们的光学设计专家，还有我们结构专家进行了两个月的联合攻关，最后我们成功地研发出了一种影像环绕技术，成功地把画面给它传出来了。也就是说我们的画面通过这个钢架结构能够传递过去。可以说大家知道来讲，这个声音可以传过去，可以绕射过去，但是画面能够绕射这个技术，目前在世界上还是没有的。
主持人：
    现在水立方的精彩是越来越多的呈现在了我们的面前，我相信孙总一定也有机会到水立方去参观。当我们刚才谈论这么多照明的时候，您心里面会不会给这个照明效果打一个分数。假设说100分，您会给它多少分？
孙文杰：
    要打分的话我看这样打，我们的设计100分，我们的建造100分，灯光100分，大屏幕100分。正因为这么多我们中国企业的100分，才造就了这个世界上最美轮美奂的游泳中心。
    确实，2008北京奥运场馆建设方面处处都体现了高科技的含量。不仅如此，科技奥运还涉及到安保工作、信息通信、环保卫生、食品安全、体育科研等多个领域，科技奥运的理念就是要用当今世界上最现代、科技含量最高的手段和力量举办本届奥运会，以科技助奥运，以奥运促科技。成千上万名中国的科技人员通过他们的智慧和创新能力，为办好北京奥运会提供了强有力的科技支撑，把现代科学技术多角度、多渠道地嵌入奥运会，通过广泛应用当代最先进的科技成果，让科学精神和科学成就渗透到奥运会的每一个细节，使2008年北京奥运会成为被先进科技成果装备起来的体育盛会。
主持人：
    其实在我们今天的《对话》节目现场，我们从水立方出发，真切的感受了科技奥运的方方面面。我想一个处处闪现着科技之光的奥运，一定是一个值得我们期待的奥运，一个有着绿色理念、人文理念的奥运，同样也是值得我们祝福的奥运。8月8号让我们一起期待。
    好了，今天的《对话》就到这，谢谢各位的收看，再见。