主讲人：祁斌

嘉宾简介：现任中国证监会研究中心主任,中共中央党校客座教授。1991年毕业于清华大学物理系,后留校任教，1992年赴美留学，1995年获罗切斯特大学生物物理学硕士，并通过博士资格考试。1997年获芝加哥大学工商管理学硕士(MBA)。2006年获清华大学经济学博士学位。 1996年至2000年，在华尔街先后从事一级市场，二级市场运作和资产管理等业务，曾供职于高盛集团资产管理部，并曾任纽约一家风险投资基金合伙人。2000年应邀回国加入证监会，任战略规划委委员。2001年至2005年任基金监管部副主任。2006年，任中国证监会研究中心主任。

2005年编译出版的《伟大的博弈—华尔街金融帝国的崛起》被多种报刊评为年度最佳金融类或经济管理类图书。2007年，作为写作组组长，主笔完成了《中国资本市场发展报告》，对中国资本市场进行了系统性的回顾和总结，并对未来进行了战略规划和展望。

节目内容：

随着金融风暴席卷全球，自私、贪婪、欺诈、堕落等等字眼如雨点版落在了华尔街的金融家们身上，作为罪魁祸首的华尔街一时间成为千夫所指，然而这条不到五百米的街道在过去的二百年中究竟怎样影响了美国经济的进程，并成为大国金融背后那双看不见的手呢？中国证监会金融研究中心祁斌拥有美国投资银行业管理经验。十几年来，深入研究中美两国资本市场，将为您真实展现华尔街的历史风云，辩证分析资本市场的功过得失。

祁斌：下面，我们首先简单介绍一下美国经济发展过程中，华尔街所扮演的角色。然后，我们探讨一下在当今世界全球各国经济竞争这么一个格局下，资本上会发挥什么样的影响力。

大家可以看到这张图上呢，华尔街与美国经济，这张图是美国道琼斯指数在过去一百多年的一个走势图。在某种意义上讲呢，它基本上折射了美国作为一个国家，美国的国力的一个增长或者美国经济增长的这么一个趋势。大家都知道，美国在两百多年以前是一个草木丛生的荒蛮之地，两百年之后呢，它成长为全球第一大经济强国。几乎在这个发展过程中的每一个重要的事件，每一个重要的环节，我们都可以看到它背后华尔街资本的推手。让我们一起来回顾华尔街的历史和美国经济的历史。

在美国经济发展过程中第一个重要的环节，就是运河和铁路的修建。在美国发展早期，因为这个国家它地域比较广阔，交通不方便，所以当时经济发展面临的最大的一个问题就是如何解决交通运输的问题，所以，人们想到了开凿运河，后来就是修建铁路。我们都知道，运河的开凿和铁路的修建都是成本非常高的这么一些工程，而且风险很大。在19世纪初期的时候，美国一般的家庭的收入一年只有一千美元，但是美国修建一英里的运河需要耗费两万美元，所以可以看到当时运河的建造成本是非常高的，铁路也如此。所以，如何去集合大量的资本，把铁路和运河修成是一个非常艰巨的任务，因为它是一个系统工程。后来马克斯曾经评论过资本市场对于美国铁路和运河发展起的作用，他说，假如必须等到资本的积累增长到足够能够修建铁路的话，恐怕直到今天，世界上还没有铁路，他说相反呢，资本集中通过股份公司转瞬之间就把这个事情做成了。

事实上，美国第一条运河是伊利运河，它连接美国的五大河区和纽约，使得美国中西部得产物可以源源不断地输送到纽约。伊利运河的成功开凿是在1817年和1825年期间，它的成功开凿使得，美国中西部的谷物、各种货物运送到纽约直接的成本节省了20倍，使时间节省了3倍，所以它带来的经济效益是巨大的，也客观上的使得纽约一举成为了当时世界上最繁荣的新兴城市。所以美国随后在全国各地有很多运河开始建造，同时也带来了华尔街上运河股票发行的热潮。

1929年英国人斯蒂芬森在曼彻斯特和利物浦之间修建了人类第一条铁路，很快铁路传到了美国。1935年的时候美国只有一千英里长的铁路，但是到15年之后，1850年美国就有了一万英里铁路，再过15年，1865年美国有了三万英里铁路。与此相对应，1835年华尔街上只有3支铁路股票，1850年的时候有了38支，到了1865年的时候华尔街上竟然有三分之一的股票都是铁路股票，也就是说在整个美国运河和铁路发展的过程中，华尔街为它们提供了源源不断的资金，所以美国经济发展的第一步，就正是依靠了资本市场，在资本市场的支持下，使得美国这么一个地域广袤、交通不便的国家迅速整合成为一个统一的经济体，也使它具备了后面崛起的这种可能。

美国经济和社会发展历史上第二件重要的事情呢，就是南北战争。南北战争始于1861年，当时是美国的南方各州和北方各州因为农奴制的废立的一个理念之争而爆发的战争。当时从经济实力来讲，南方是强于北方的，因为南方是很多富庶的棉花种植园主，北方是新兴的工业资本家。但是战争毕竟是一个消耗大量资金的这么一个活动，所以双方都是耗尽了财力，都急需融资。南方他们想到的办法就是去印钞票，所以它开动印钞机很快地印钞，印到最后的结果是什么呢？通货膨胀。到了战争的末期，南方的通货膨胀率竟然是战前的9000%。北方呢，它因为当时纽约市已经有了华尔街，它相对来说掌握了比较先进的经济文化，所以它想到了另外一个办法就是发国债。当时华尔街上年轻的银行家库克，他想出一个很好的办法。在此之前，国债的发行都是通过在华尔街上找这些经纪商或者大型的金融机构，去跟他们私下里进行发行，库克想到一个办法就是通过在报纸上、在公开媒体上做广告，向普通老百姓发行债券。他告诉这些老百姓说，买这些国债不仅是很好的投资，而且是爱国的表现。通过这个方法，他迅速地筹集了全国的资金，也焕发了全国的热情。到战争的末期，北方筹集资金的速度已经远远超过它当时所需要花费军费的速度，使得北方在与南方的这场决定美国这么一个国家未来走向和它的命运的这么一个战争中，占据了主动，最后获得了胜利。

客观上，因为库克所带来的这种国债的发行的方式，也使得华尔街一夜之内成为一个非常繁华的地方。在美国南北战争的前后，也就是1861年到1865年，短短四年之内美国的国债规模增长了42倍，华尔街因此一跃成为了全球第二大资本市场，仅次于伦敦。

观众：比如说美国南北战争时期，华尔街推出了国债，也可以算是一种金融创新，从而帮助美国北方统一了全国，而这次呢，华尔街却因为金融创新栽了跟头。我想问的问题是，为什么同样是金融创新，两次的差别怎么这么大？是人的原因还是时代的原因？

祁斌：我想，所有的金融创新，如果它是非常成功的话，它肯定是支持了当时经济和社会的需求，同时呢，它肯定没有造成大规模的金融风险，我想这次呢，就是说它最初的金融创新的起源，比如说次贷市场发展证券化，包括MBS等等这些产品的推出，实际上还是为了满足美国社会当时的一些需求，给一些信誉不太良好或者经济条件比较差的一些人，帮他有能力去贷款，去买房子，最后走得比较偏了以后呢，它就出现了很大问题。所以，我们想，在金融创新和审慎监管之间，应该找到一个平衡点。这个平衡点是最难去把握的，怎么能够尽量去把握呢？我想，金融创新，第一我们要确保它确实是能够为实体经济解决问题，能够跟实体经济紧密相连。第二，一定要有一个循序渐进的过程。

美国历史上的第三件事情呢，就是重工业化。在19世纪最后30年里，美国迅速完成了重工业化，钢铁、化工等一批行业迅速崛起。到了19世纪末，就是1900年的时候，美国的钢铁总产量已经超过了欧洲各国的总和，美国一家钢铁公司卡耐基钢铁公司，已经超过了英国的钢铁产量的总和。这时候，一个年轻的实业家施瓦布来到了华尔街，他向华尔街的一些重要人物发表了一个演讲，他劝说他们，如果能够把包括卡耐基在内的一部分钢铁公司整合在一起，有可能实现更大的规模效应，美国的钢铁公司会成为全球最有效率、最强大的钢铁公司。华尔街这时候的领军人物，叫J.P摩根。在华尔街的历史上，他是一个非常重要的人物，在20世纪初的一场金融危机中——因为美国在很长一段时间里面，没有中央银行，他个人几乎担当了美国中央银行的角色，他为整个市场提供了流动性。J.P摩根听了他这个演说之后深受启发，他们俩后来就进行了一些策划，由施瓦布出面劝说卡耐基放弃了他的公司。卡耐基随后就卖出他的股权，他个人也就成为了当时世界上最富有的人。J.P摩根主导了这次重组，这次重组的结果就是将一批美国的钢铁公司，整合成为合众国钢铁公司。

1901年这么一个重组的项目，它形成的最后的公司资本金是14亿美元。我们知道，这一年美国联邦的整个总的预算才稍稍超过了5亿美元，所以它这个规模是非常非常庞大的。所以这个事件之后呢，华尔街流传一个段子，老师问学生说是谁创造了世界，学生回答说是上帝，是上帝在公元前4004年创造了世界；但是，在公元1901年，这个世界又被摩根先生重组了一回。可见当时华尔街对于美国经济的影响是非常非常重大的。

在支持美国这些重工业化，支持美国钢铁、化工这些产业迅速崛起的过程中，华尔街也是迅速成长为一个非常庞大的一个市场，华尔街上重要的股票也是改头换面。在1878年的时候，华尔街还没有一只制造业的股票，但是到1900年的时候，制造业的股票已经成为华尔街的主体了。

所以在资本市场的推动下，在重工业化迅速完成的这么一个背景下，1900年美国GDP总量超过英国。美国第一次在世界舞台上崭露头角。

美国历史上的第四件比较重大的事情是两次世界大战。我们都会觉得好像战争跟资本市场没有太多的关系，其实它们之间是息息相关。我们会发现，在历史上所有这些重大战争中，华尔街都在里面扮演很重要的角色，而且很多时候会影响战争的进程或者胜负。

在一战中，美国是采取了中立的地位，当时一方面是英法为主的协约国，另一方面是德国为主的轴心国，美国是明显倾向于协约国，所以美国的华尔街这些钢铁公司都在源源不断地为英法制造坦克、大炮。后来，德国人发现这样对他们非常不利，他们就来到华尔街找到当时美国最大的钢铁公司之一，就是伯利恒钢铁公司，它的总裁是施瓦布。施瓦布本人拥有伯利恒钢铁公司的控股权，它的股价值5400万美元，德国人找到他说，我们给你一个亿美元，希望你能够把你的控股权交给我。后来英国人截获了这个情报，他们也去找施瓦布，他们非常着急，他们说，我们也给你一个亿美元。后来施瓦布说，我已经拒绝德国人了。所以战后英国人就评论说，施瓦布对于战争进程的影响，对于英国人来说，所有的英国人都应该感谢施瓦布，因为他帮助了协约国战胜轴心国。所以我们可以看到，在大国之间竞争，大国之间博弈，大国之间交战的过程中，华尔街的影响都是举足轻重的。

在这个过程中，美国从一战中获得了巨大的好处，它的工业迅速地增长。我们举个例子，比如杜邦，杜邦公司在一战中四年中，它完成的军火的总量是它此前每年平均军火订单的276倍，它实际上同时还提供了协约国40%的军需品。所以它从一个军火商转身变成了一个重要的化工企业。它在实现这么快速的增长中，它都是依靠华尔街提供的源源不断的资金，否则是不可能的。我们也知道，在一战前后，因为这些工业的发展，因为资本市场高度活跃，使得纽交所的规模一举超过了伦敦，美国资本市场从此成为了全球第一大资本市场。同一个时期，美国人均GDP也超过了英国，确立了美国在世界成为第一强国的地位。

我们知道二战结束以后，美国经济快速步入了一个繁荣的这么一个上升的通道。但是，这种初级消费拉动和比较低经济附加值的制造业推动发展的模式，走到20世纪70年代的时候，就发现它出现了很多问题，当时石油危机、水门事件等等，美国社会也是危机重重，历史学家称这个阶段为“经济滞胀”，美国经济陷入一个很大的困境。但是我们发现从70年代开始，美国经济慢慢又步出了这个低谷，走向了一个新的发展阶段。最开始的时候呢，美国加州斯坦福大学的一些科研人员，他们走出校园开始创业，从纽约来的风险投资家和投资银行家来寻找比较优秀的企业家、比较优秀的技术，给他们提供资金，扶持他们去走向资本市场，二三十年之后呢，这些企业都成为了世界高科技产业的巨擎。

1986年，微软公司上市，在第一个交易日，微软股价便从七美元飙升至28美元，比尔·盖茨凭借3.15亿美元的净资产第一次跻身福布斯美国富豪排行榜之列，并连续13年蝉联首富桂冠，目前身家580亿美元，英特尔造就了微软和盖茨，但是没有华尔街就没有这一切。创立于1971年的纳斯达克证券市场为美国高科技产业打开了财富之门。现在，在纳斯达克上市的5500多家公司中，约有近2000家高科技公司，中国的互联网公司也在这里陆续打开了融资大门，纳斯达克成为了全球支持经济迅速发展的强大助推器。

祁斌：比如说1971年的英特尔上市，和1980年的苹果上市，和1986年的微软上市，带动了美国计算机产业的快速发展；1990年思科上市，1996年朗讯上市，奠定了美国在通讯产业世界上领先的地位；随后1996年雅虎、1997年亚马逊、2004年谷歌，它们的上市呢，又使得美国成为了互联网时代的超级弄潮儿。所以我们可以看到，美国高科技产业的迅速崛起，帮助美国企业实现了产业的升级，也帮助美国实现了经济的转型，也帮助它实现了自战后30年繁荣之后又继续发展了30年，也就是说一共有60年的繁荣。在这里，最重要的一个要点就是说，美国高科技的崛起是依赖于它有一个强大的资本市场，资本和科技的有效结合，成为了美国经济转型和产业升级的一个重要的推手，这个模式被广泛地称为“硅谷模式”。

我们可以看到，在过去的30年中，几乎所有重要的高科技产业基本上都是从美国兴起，而且美国在这些领域中都具有比较领先或者甚至垄断的地位，就是有赖于它有一个强大的资本市场，有一个非常好的一个发现机制和筛选机制。美国经济从1951年开始增长，走到1975年的时候，这个时候突然高科技产业崛起，就是高科技产业在GDP中的贡献从0变成了10%左右，它溢出的效应带动了其他产业，大致对美国经济贡献30%。所以，高科技产业的崛起，是帮助美国实现了产业升级，实现了经济可持续发展，而这个背后的推动力是美国的资本市场。

就是为什么资本市场会推动社会前进，为什么资本市场能够帮助高科技产业的发展，我们来探讨一下这个背后的动力、背后的动因。这里我想讲一个小故事，在美国历史上曾经出过一个不太起眼，但是她也是一个非常特殊的人物，在19世纪的中期，在华尔街出现了一个非常富有的个人投资者，她叫海蒂·格林。

海蒂·格林被人们称为华尔街女巫，号称美国最有钱的女人，她的巨额财富都是从华尔街靠投资股市挣来的，1916年她死时留下的财产足足一亿美元，换算成今天的财富价值相当于230亿美元，足以列世界富豪榜前十名。

海蒂·格林是一个勤勉的投资者，但她对金钱的酷爱近乎病态，为了不引起税务人员的注意，她总是穿着肮脏、零乱的衣服，海蒂·格林正是华尔街历史上典型的格朗台式的守财奴。

祁斌：大概是在1865年左右，她从父亲那里继承了一笔遗产，她就来到了华尔街开始投资。这个人应该说是从很多方面来看，应该不是一个道德非常高尚的人或者一个非常完美的人，她是一个非常吝啬，非常自私的人。她为了她的金钱，可以抛弃她的亲人甚至她的孩子，她因为财务问题跟她的丈夫彻底分手。她吝啬到什么程度呢？当时有一个非常著名的笑话，就是说她有一次丢了一个两分钱的邮票，她就开着她的马车到处寻找，就在她寻找这个邮票的几个小时之内，她的财产能够产生的利息相当于当时美国中产阶级家庭一年的收入，可见她有多么的吝啬。

这么一个人，虽然说人格上有一定的缺陷，但是并不妨碍她成为一个出色的投资者。她说，投资没有什么难的，她就是低买高卖；她说，你就需要认真地去选择股票，你要认真地去研究上市公司的财务报表。她说的情况，实际上就是去认真地做上市公司的基本面分析。如果成千上万的人在做这件事情的时候，这个社会的资源配置就被优化了，这个社会就前进了，有一些好的企业就被推动成长了，有一些不好的企业就被淘汰了。

后来随着华尔街的发展，就是海蒂·格林和她类似的这些人就演变成为美国的现代投资银行和现代基金经理，他们变成了真正的专业人士。当然现在大家说还有一些非常例外的、非常优秀的个人投资者，比如说大家最熟悉的，大家都知道巴菲特，他也是一个优秀的个人投资者。他们在寻求自己利益的同时，客观上对市场实现了优胜劣汰，客观上推动了社会资源的配置，客观上推动了经济往前发展。

我们从理论上来探讨。其实，从亚当斯密到资本市场，人类实现了一个巨大的飞跃。怎么去理解这个事情呢？亚当斯密当时提出来，市场经济无非就是比较优势和交换。什么叫比较优势和交换呢？比如说我最擅长做鞋，比如这位同学呢最擅长做袜子，我就每天都做鞋，他应该每天都做袜子，然后我们俩去一交换，我们俩就更好，这个理论上就叫做比较优势和交换。但是人类发现，这样的物物交换非常麻烦，有可能今天下雨我没去，明天刮风他没来，所以这个交换就不能实现，所以他们要找到共同的一个中介把它兑换，这个就是货币的产生，所以人类因此产生了货币。因为有货币，人就不需要一定要做见面的物物交换。但是，货币的产生只能使得人类可以定价过去，人类还不能够定价未来，证券的出现使得人类也有可能定价未来。大家现在想一想，资本市场出现以后，人类有什么样的有哪些经济元素不能够在资本市场上被证券化？基本上都可以。

我们都知道公司可以上市变成股票，信用可以上市变成债券，人力资本、你个人的潜能可以变成期权，所以呢，资本市场使得人类的这些重要的生产元素可以在一个电子平台上以最快的速度进行交换。当然，这个交换并不是完美的，因为市场本身还有很多缺陷，但是如果说监管得当，如果法律比较健全的话，这么一个快速的资源配置的场所能够客观上，长期来看能够推动社会前进，推动经济体的可持续发展。

怎么去理解定价未来这么一个事情？定价未来其实也非常简单，我们都知道全世界最大的富翁长期以来一直是微软比尔·盖茨，第二名是巴菲特，有很长一段时间，第三名是叫做保罗·艾伦.保罗·艾伦实际上就是比尔·盖茨的同窗好友，他当初看到比尔·盖茨去创业，他就给他投了一笔资金，他本人并没有参与太多微软的管理，或者说做出的贡献有限，但是他成了世界上第三大富豪，所以这就是一个典型的投资于未来的这么一个例子。

对高科技产业的推动来说呢，资本市场尤为重要，为什么这么说呢？因为资本市场提供了一个良好的治理结构和激励机制。大家都非常了解微软的例子，但大家可能不知道微软在20年以前1986年刚刚上市的时候，它的总资产只有两百万美元。两百万美元在今天中国社会来看都不是算一笔非常大的财富，但是20年之后2006年的时候，微软的总市值是2500亿美元，它超过了很多国家的GDP，所以它在20年中实现了非凡的增长。

微软是怎样做到的呢？微软的8000名员工从公司期权中获得的财富是80亿美元， 80亿除以8000千，正好是一百万美元，也就是说呢，任何一个人只要加入微软，哪怕你是一个文秘，如果你努力地工作，推动微软这个企业的发展，推动它价格的上涨，微软可以使你成为百万富翁。这么一个巨大的激励机制，使得很多高科技产业实现了非凡的增长，也就是说我们今天看到硅谷，这些无论是微软，无论是英特尔，无论是谷歌，无论是雅虎这些企业，它们都不超过30年的成长历程，就成为了全世界高科技产业的巨擎，很多企业它们的历史都不超过十年。

这张图是美国金融体系在过去一百年中的演变，就是我们发现，伴随着华尔街对于美国经济的支持和增长，它自己也实现了非凡的增长。在1913年的时候，在美国的股票市值和银行存款的比例大致是一比一，将近一百年之后，1999年的时候，美国股票市值和银行存款的比例是九比一，也就是说呢，在这一百年中，随着它推动美国经济的增长，华尔街的规模就越来越扩大，同时呢，这个发展趋势也能够向我们表明，随着人类社会发展的进程，越来越多的资源会走向资本市场，通过资本市场实现市场化的配置，是一个必然趋势。从长期来看，如果法律健全，如果监管得当的话，市场化的资源配置方式是优于商业银行比例的资源配置方式的。

我们前面简单地回顾了一下美国经济发展过程中华尔街对于它的支持作用，我们下面简单探讨一下，在当今世界这么一个激烈竞争各国经济体相互博弈的过程中，我们看看资本市场能够发挥什么样的作用。

这里也需要先请大家看一张图，这张图的数据来源于世界银行，它对于世界很多国家的一些主要国家的数据进行了汇总之后，发现在1975年到2000年之间，国家的经济有一个基本的规律。就是凡是资本市场比较发达的国家，它的经济的可持续发展能力就是比较强，就像那个红色的线，它表示的是比较发达的国家；凡是资本市场发展比较落后的国家，它的经济可持续发展的动力是不足的。而且我们还可以看到25年之间这两者之间的差距是越来越大的。所以我们可以看到，就是说在几十年的发展过程中，一个国家资本市场的发达程度、它的规模、它的效率是决定它经济可持续发展的能力的，在历史上这个规律被反复地验证。

如果我们观察一下在1913年到1918年这五年中，英美两国之间发生的转换，大国交替这么一个事件中，我们就可以清楚地理解这一点。在1913年到1918年之间的五年之内，英国和美国之间发生了三件事情，第一就是纽约交易所的规模超过了伦敦交易所，随即呢，纽约超过伦敦成为全球第一大金融中心，因为你有了最大的市场，所以更多的资金到了你那里。在同一个历史瞬间，美国人均GDP超过了英国，美国真正的从实力上超越了英国。我们可以看到，在这个历史瞬间，实体经济和虚拟经济的相辅相成的关系是一目了然。也就是说，虚拟经济对实体经济有非常强大的推动作用，实体经济和虚拟经济也是相互不能分割的。

同样我们可以看到，在过去的一百年中，一些大国之间的竞争和博弈也跟资本市场的发达程度是息息相关。比如说，大家可能不知道一个事实，在1913年的时候当时在北美和南美，同时都有一个大国它们的实力不相上下，在北美就是美国，在南美就是阿根廷。这一年的时候，美国的人均GDP是5000美元，阿根廷的人均GDP是3800美元将近4000美元，从自然资源，尤其是人均自然资源来看，阿根廷也不逊色于美国。但是一百年之后的今天，美国的人均GDP已经超过了40000美元，阿根廷的人均GDP只是增长到6000美元，而且是南美相对来说比较贫穷的国家。这个背后有很多很多的原因，其中一个很重要的原因就是美国建成了一套以市场为主导的一种金融资源配置的方式，以华尔街为代表的市场化的金融体系推动了美国经济实现了非凡的增长。而在南美它的竞争伙伴因为没有能够建立起有效的经济和金融体系，没有能够持续地推动经济增长，所以，今天跟美国已经不能够同日而语了。一百年之后的今天它已经被远远地甩在了后面。

过去的30年还有一次大国间的竞争也是一目了然。我们可以看得非常清晰，在二战结束以后，欧洲和美国都是实现了快速繁荣，迅速地恢复了经济，它们背后的推动力就像我刚才讲到的一样，主要是一种初级消费的拉动和一种制造业的增长。就像我们刚才讲到一样，它走到70年代30年之后呢，它都陷入了一个瓶颈，历史上称为经济滞胀。同时陷入经济滞胀的欧洲和美国，在它们的竞争中美国率先走了出来。刚才我们提到，美国在70年代以后，它的高科技发展日新月异，不断地出现、涌现出各种各样新的科技产业，也引领了全球高科技的浪潮，而欧洲相对来说这方面就比较落后。2007年欧盟发表的《欧盟竞争力研究报告》承认，欧盟在科技研发和创新能力方面落后美国28年，英国的撒切尔夫人，在很早的时候有一段评论，她说欧洲在高新技术方面落后于美国，并不是由于欧洲的技术水平低下，而是因为欧洲在风险投资方面落后美国十年。也就是说撒切尔夫人认为，欧洲的高技术落后于美国，并不是欧洲的高技术落后，而是因为欧洲的金融体系落后。也就是说，欧洲以风险投资和资本市场为代表的直接融资体系不够发达。

事实上，我们今天再看一下美国这个硅谷和美国高科技的发展。我们会发现，实际上高科技公司的很多很重要的岗位都不是美国人。有一个数据表明，今天美国高科技产业中72%的研发人员出生在发展中国家，也就是说在美国这样一个全世界最强大的高科技国家，它的主要的核心竞争力很多人都不是美国人，甚至不是英国人不是德国人，他们很多都是中国人、印度人，或者是其他发展中国家的人。也就是说，美国提供了一个强大的机制，把这些高科技产业的一些主要的元素，不管它是专利也好，科技人才也好，把它组装在一起产生了这些高科技公司。

对今天的中国来说，我想这个是有非常重要的借鉴意义。实际上，对于我们来说，所有的这些其他这些元素，我们也都有，我们需要能够建立一个这些科技元素和科技人员跟资本市场对接的这么一个机制。这个只能够通过我们努力去发展我们的资本市场来实现。

刚才讲了很多过去一百年中大国之间竞争，大国之间博弈的这么一个关系。我们可以看到资本市场一直是一个非常重要的高地。进入21世纪之后呢，情况怎么样呢？我们会发现这个竞争更加激烈。近年来，我们大家都比较了解的，一个情况就是全球很多国家的交易所在进行并购。几年以前，当时德国交易所和美国的交易所都同时向伦敦的交易所发起了收购的邀约，除了为了扩大规模等一些经济上的原因，非常重要的一个原因就是欧盟和美国都想争夺对于伦敦或者英国这个金融高地的控制权。我们也看到，近年来很多境外的交易所在我们国内寻找上市资源，资本市场的竞争已经成为了在新世纪大国之间竞争的一个制高点。

这张图对比的是全球几大交易所他们之间规模的一个对比。这是2007年的数据，你可以看到按次序是纽约、东京、伦敦、沪深、香港 、法兰克福，我们可以看到它的背后无非就是美国、日本、英国、中国和德国，世界几大强国他们的竞争。也就是说在新的时代，我们如何去更好地去了解资本市场、去把握资本市场、去在全球的竞争中占据先机成为一个非常紧迫的任务。

在前几年，中央台曾经放过一个电视系列片，叫《大国崛起。我想，如果我们认真的研究过去的几个世纪中大国崛起的情况，我们可以发现它有一个基本的规律。我们发现，凡是哪个国家掌握了当时最先进的文化，它就能够迅速地崛起。

比如说15 、16世纪，当时的葡萄牙和西班牙是掌握了当时最先进的文化——航海文化，它船坚炮利，迅速地在全球实现了海上霸权，也就迅速实现了崛起。

17世纪，荷兰掌握了当时最先进的文化——商业文化，阿姆斯特丹成了欧洲全欧洲最繁荣的市场。荷兰弹丸之地就迅速成为了当时欧洲最强大的国家。

18世纪英国率先进入了工业革命，它很快成为了全球日不落帝国，它一个小小的岛国成为了全球日不落帝国。

19世纪、20世纪，美国掌握了资本市场，它就迅速地在华尔街推动下迅速地实现了经济崛起，成为了全球最强大的经济体。

所以我们发现任何国家的崛起有一定的规律，就是它必须要掌握当时最先进的经济文化。进入21世纪，资本市场仍然是最为先进和重要的经济文化之一，所以我们应该主动去了解它、掌握它，并且使得它为我们中国经济的发展来提供支持。

我们看到过去的几个世纪中，还有一个非常发人深省的现象，叫“资本洼地”，什么叫“资本洼地”呢？就是在过去几个世纪中我们发现哪个国家成为了资本洼地，成为了全球的资本洼地，都具备了崛起的先兆。17世纪，全球的资本都流向荷兰，荷兰弹丸之地，就迅速地实现了崛起。18世纪全球资本流入英国，英国也就随即成为日不落帝国。到19世纪20世纪，全球资本流向美国，美国就迅速地实现了崛起。但是我们发现这些国家在崛起中，还有一些很大的不同。也就是说，它崛起之后能不能可持发展是一个很大的问题。

比如说17世纪，全球资本流入荷兰，由于它缺乏一个有效的资本市场来消化 转化这些资本，最后它的结果资产全面上涨，最后以“郁金香泡沫”告终。18世纪全球资本流入英国，英国迅速崛起成为日不落帝国。但是就像我们刚才讲到，在1913年到1918年之间，当英国的资本市场被美国超越之后，英国就迅速地沦为世界二流强国。而美国依靠它的强大的资本市场依然一直维持着。相对来说，在过去的几十年中，维持着相对来说比较强大的竞争力，它实现了高科技产业的崛起。

这是过去的15年中全球资本，全球的外商直接投资（FDI）流入中国和流入印度的一个对比。我们可以看到，中国正在成为全球当仁不让的资本洼地。但我们看也到，在全球这些大国崛起背后，光有资本、光形成资本洼地是不够的，因为你还需要一个强大的资本市场可以消化、转化这些资本，把它转化成为强大的实体经济，才会实现真正的崛起。

中国正在迅速地成为21世纪的全球资本洼地，亟需一个强大的资本市场来消化这些资本。不光这些外来资本，还要消化我们本国的资本，实现社会资源的有效配置，推动企业的成长。从而支持和推动中国的崛起。

我们如果深入研究美国的硅谷模式的话，发现硅谷并不是因为它的地理条件如何优越，而是因为它在那个地方产生了一种资本和科技对接的机制。如果我们能够在中国的很多地方能够复制这个机制的话，我们相信中国也可以有能力复制硅谷。所以说，资本市场的发展对于中国今天经济转型，对于中国高科技产业的发展至关重要。换一种说法就叫做“与其去复制微软还不如复制纳斯达克”。也就是说你提供一个良好的资本和对接机制，能够雨后春笋一般的产生很多很多的高科技产业，很多产业可能不是在你的预料之中，而是要依靠市场去发现去筛选去推动成长的。

讲到最后的时候，我想给大家看一张照片，这是一张非常普普通通的照片。去年的时候，我和我们研究中心的同事一起去参观北京郊区的一个抗日战争的遗址，就是焦庄户，地道战的遗址。在参观完了之后呢，我们去吃晚饭的时候，我们看到了这张广告牌，这是一张普通的农家饭的广告牌。在这张广告牌上，竟然有27个农家餐馆的广告，有这些农民他们的姓名、电话、地址、主要的菜谱——小鸡炖蘑菇等等。当时我就跟我的同事说，请你给我照张照片。为什么呢？我说，第一呢：这张广告牌有可能是世界上竞争最激烈的广告牌。我说第二呢，我们参加很多国际会议的，很多西方经济学家不能够理解中国经济发展的模式，他也理解不了中国经济发展的动力。我说我就会给他们看这张广告牌，看到这张广告牌他们就会理解，在中国经济的每一个微观环节，都是这么一批人，他们都不害怕竞争，他们全心全意地拥抱市场经济——他们的这种竞争意识、他们的这种创业精神，给中国经济的发展提供了源源不断、生生不息的动力。

同时，也在这张广告牌上，我们也可以看到中国经济目前的一些困境。比如说它们都是无差异产品的竞争，都是经济附加值比较低的一种竞争。但是，我想，这些农民的这种竞争意识，他们这种创业精神跟我们沿海和内地那些成千上万的中小企业家他们身上的精神是一模一样的。如果说我们能够将这些企业家中的一部分，将这种创业精神和资本市场实现对接，把这些企业中的一部分引导到资本市场上来，然后伴随着资本市场的发展、成长。15年、20年之后，我相信在中国的资本市场上会出现中国的微软和中国的GE。中国的经济就会真正的实现崛起。

观众提问：祁老师您好，我想请教您两个问题。

第一个问题是说，您刚刚说到虚拟经济是为实体经济服务的。有的观点认为这次美国的金融危机，主要是因为虚拟经济过度发展，然后它的衰败是必然的。不知道您怎么认为？

祁斌：怎么样来衡量虚拟经济跟实体经济之间是否达到一个平衡？我们从世界经济，尤其是一些发达国家经济发展的历史中，发现虚拟经济对于实体经济的推动作用是非常巨大的。但是，如果虚拟经济的发展偏离了实体经济的需求，也很容易造成很大的灾难。我们看到最早的“郁金香泡沫”，这个非常明显。郁金香的炒作毫无任何意义，它完全成为了一个金钱游戏，成为一个赌博，成为一个投机，最后它的溃败也是一个必然。在很多后来的一些危机中，它的界限就没有清晰。比如说高科技产业兴起的时候，我们发现互联网迅速地形成了一个巨大的产业，当时它的股价是一路飙升。这个时候大家可能对于未来的预期发生了一些不切实际的幻想，使得它的估值严重地背离了实体经济。最后它的失败也是一种必然。但是这个过程中我们也可以看到，很多互联网公司都存活下来了，经过了市场的淘汰，最后成长成为雅虎、谷歌、亚马逊等等这些高科技产业的领军企业。所以在这些危机中，我们就没有那么容易、清晰地看到它们之间的界限。其实资本市场本身，它就是一个有效的利用人类一些本性的，比如对财富的追求、对自身利益的维护，去把它组织起来，变成了社会前进的动力。

在这个过程中，很自然人性的一些特点或者弱点也会表现出来，所以我们在分辨这些虚拟经济和实体经济之间的平衡配比的时候，我们应该想办法去克服住人性的一些弱点，不让它过度去贪婪、不让它过度的丧失理性，我想有几个方面是应该注意的。

一个方面，投资者自己应该有比较强的风险意识。也就是说我们刚才讲到，自己对风险的判断，不光要基于对未来美好的展望，同时应该回归到一些基本的常识和判断，这是第一。

第二，金融机构一定要加强风险控制，也就是说，如果金融机构，大型的投资银行、大型的商业银行五，它的破产或者它出现大的问题，对社会的打击是非常广泛的，这是第二。

第三，一定要加强监管。这次危机过程中，有很多金融机构的一些从业人员，其实他也不是说对风险完全不了解，他可能也是觉察到风险，甚至他很多时候知道这个产品质量是比较低劣的，他还是去推销给投资者等等，而他又是出于一种同行的竞争或者压力，这个时候必须要有外力来对他进行监管。这就是为什么金融或者资本市场要有监管，因为在市场上的每一个人都是想办法去寻求自己的利益，而且都是想办法去以最小的成本获取最大的利益。所以我们讲监管的环节是必不可缺的，而且监管要不断地提高、不断地去进步。所以我就想这次给我们的警示就是加强监管是一个永恒的主题，但是这个监管和这个市场的发展之间又有一个平衡点。

我们看到很多市场，比如说像日本的市场、东京的市场，它因为在某种意义上是监管过度，它金融创新的速度也是比较慢。也就是说，你一味地去管制这个市场，它会使金融创新非常落后，整个资本市场的发展就比较落后。现在全世界大家都公认东京的市场虽然有很大的规模，但却是全世界最没有活力的市场之一，所以我们也不希望这种情况在中国发生。所以我们应该去想办法找到鼓励创新和加强监管的一个平衡点。

观众提问：第二个问题是说，在所有的投资者来说，应该利益是他们最主要的关注的焦点。在利益最大化的前提之下，人们的贪婪是很难避免。我想知道就是说，在您看来，华尔街在以后还会不会再犯类似同样的错误？

祁斌：华尔街在过去的两三百年之内小的危机几百次，大的危机几十次，就像我们刚才讲到的一样，很多危机其实都是以不同的面目出现，但是本质上都是一样的，都是人类对财富的追求，最后变成狂热，然后非常贪婪，然后理性的丧失，然后羊群效应，然后泡沫的破裂，然后大家集体大逃亡，谁也不等谁。这个过程中不断地在重复。

但是也可以看到实际上还是不断地在进步。我们可以看到美国前一百年它缺乏法律的约束，上市公司竟然可以不披露它的财务报表，这样的话，肯定难以为继，所以经过了19世纪末期经纪人的革命，强迫上市公司去公布财务报表，而且必须要公布真实的财务信息，所以就取得了很大的进步。从那个之后，所有的上市公司都必须要去公开披露信息，必须要去选择第三方进行审计，但这并不代表它就不会产生新的问题。比如2002年的时候，安然和世通它还是会利用财务的作假去欺骗投资者。

但是我们可以看到，毕竟人类翻过了这一页，今天所有的国家都知道上市公司要去披露信息，而且要做真实的披露。市场它是永远的发展和演变的，也会有很多很多新的领域，很多地方你都不知道，而且人类也还会不断地重复自己的错误。但是，我们希望对我们中国来说，我们看到它这些发展中的失误和这些教训，我们借鉴之后，我们可以做得比它更好一点，这是我们的期望，好，谢谢。

观众提问：祁老师，您好，我的问题是，美国的本土居民和华尔街专业的金融人士对于这次危机所造成的后果有什么不同的看法？

祁斌：因为最近刚去美国去开了一次国际会议，行程非常短，也没有机会去接触美国的普通民众，跟华尔街的人士进行了简单的交流。一个粗粗的感受，就是华尔街对每个人都是惶惶不安，有些人已经失去了工作，正在到处找工作，有些人说他要离开金融行业，很多没有失去工作的人，现在也在担心他们的公司会要裁员。我看到最新的消息说，高盛要裁员10%，可能很多别的公司会更多一些，我想对这些金融人士来说，这是一个很大的考验，他们受到冲击可能是最直接的。

其实在美国，普通民众对华尔街的看法一直是有非常大的分歧，尤其是美国一些制造业，他们认为华尔街是不劳而获的这么一群人。在传统的投资银行业，刚才我们讲到，它去做承销做经纪，它认为这个利润不够高，所以后来采取了非常激进的一些商业模式的转换。但即使这些利润，相对来说，相对于很多其他产业来说，也是非常非常高的。所以从历史上讲，很多时候华尔街发生了很大的危机之后，美国的普通民众是不太理解或者不太同情华尔街的。但是，通过我们前面的分析，我们也可以看到，华尔街在推动美国经济社会发展和成长的过程中，它是起了非常重要的作用。而且，实体经济和虚拟经济之间的纽带关系已经是牢不可分，也就是说，当今天华尔街出现危机的时候，不光是华尔街的专业人士，而且美国的实体经济也受到了很大的冲击。所以，我们一定要去全面客观的认识资本市场在一个国家经济发展中的作用和意义。当然，华尔街在过去的十几年中它的一些做法，比如说它过度激励，比如说它的短期行为，比如说它高杠杆化等等这些，是肯定要受到一定的修正和制约的。

观众提问：现在有些人认为我们现在是抄底华尔街的好时机，我们应该购买一些优势的金融资产，针对这样的观点您持怎样的态度和看法？

祁斌：我想对于金融机构这种购买、参股等等这些，它是有非常复杂的、一整套的考虑，很多国家对于这种金融机构的参股甚至控股都是有一定的限制。

但是我想从另一个角度来讨论回答你这个问题，就是我们刚才最开始讲到，华尔街它是一条小街，真正意义的华尔街是美国整个资本市场的规模，实际上真正的华尔街是美国华尔街上这批专业人士，这个数量是在30万人。也就是说，当每天黄昏，这些人离开的时候，这些人都退去的时候，华尔街就是一座空城。所以说，一个国家的资本市场、一个国家的金融服务业，最核心的是它的人力资本。所以说，我们一方面就是说应该密切关注这次金融危机和国际金融体系演变的格局，另一方面，我们也应该加快资本市场的建设，加快我们人才的成长和人才的引进。

我在周末去参加美国这次金融研讨会的时候，我看到几乎在华尔街上的所有的中国人都在想着赶紧回国，所以我想这个应该是一个很好的机会，我们把一些华尔街的专业人士，尤其是有中国背景的一些专业人士引进到我们国家的资本市场上来，让他们来一起推动我们市场的发展，推动我们市场在国际上形成比较良好的竞争力，这应该一个机遇。

观众提问：祁老师，您好，我想问一个问题，就是经历这次金融危机之后，五大投行有的破产，有的转行，也有的被收购，经历这次金融危机之后，是不是说美国经济或者说华尔街的黄金时代就真的一去不复返了呢？

祁斌：实际上我们在反思这次金融危机，我们发现并不是投资银行业本身出了问题，而是投资银行偏离了投资银行业务，也就是说，当它脱离开自己最核心的和最重要的业务的时候它就面临了非常大的风险，所以对未来这个投资银行业的发展还应该回归到它最核心的主要业务或者说应该以这个为主业。

至于说华尔街能不能够从这次危机中走出来，我想，很大程度上取决于他们变革的速度，取决于它各方面制度的改进，包括这些金融风险控制的加强等等。如果说这些制度的改革能够比较快、比较有效、能够比较深刻的话，有可能它会相对比较快的速度走出来，如果说这些变革没有真正做到的话，那可能会有一个更加漫长的时间。

我想今天我们一起来回顾了一下美国经济的发展历史，我们看到了在美国经济发展历史中，华尔街在每一个重要的历史事件背后都是重要的资本推手，我们也看到在当今世界经济激烈竞争这么一个格局下，资本市场已经成为了全球各国竞争的一个战略制高点，因此我们应该更好地去认识资本市场、去把握资本市场、去善用资本市场，把它建设成一个高效、一个非常强大的资本市场，来推动中国的经济的发展和中国经济的崛起，我今天就讲到这儿，谢谢大家。