《对话》:走过2008——结绳纪事

2010年02月23日 14:08  近期报道 我要评论

  

走过2008结绳纪事 播出时间:2008年12月28日


文怀沙:  国学大师 红学家
毕淑敏:  作家
蒋子龙:  作家
陈  婷:  《环球企业家》董事总经理
吴  垠:  统计学博士
当年明月:作家
梁晓声:  作家


解说:结绳纪事的古老方式,独特视角的知名作家,蒋子龙、梁晓声、毕淑敏、当年明月,波澜壮阔的2008年将在《对话》现场

演绎出怎样的泪水与欢笑?

主持人:大家好,欢迎您光临今天的《对话》节目现场。
    在今天的《对话》时间当中我们将和大家一同来回望即将和我们挥手告别的2008年。我想对于每一个中国人来说,2008年一

定都是我们难忘的,因为在这一年我们经历了太多的悲观离合。作为历史的一个真实的呈现和记录,我们在今天也选择了一种特

别历史感的方式来加以梳理
。它是什么呢?答案其实在这儿,各位请看,现在在我们的现场为我们挥毫泼墨的是著名的国学大师文怀沙老先生。文老先生写

下的这几个字,其实就是我们今天记录历史的一种方式。
    文老帮我们呈现一下您的墨宝,这上面的四个大字:结绳纪事。这个也是我们今天在回望2008年的时候,特别选择的一种最

具有历史感的记事方式。据说呢,在文字产生之前所有的中国人都是用结绳纪事的方式来记录每天发生的一切。来,谢谢,谢谢

文老。文老我现在要问您一个问题,我究竟要不要搀扶着您走上台去?

文怀沙:不要,没有必要,我不是七老八十。

主持人:是,文老不是七老八十,他今年已经是98岁高龄了。
    结绳纪事究竟是源自于何时?它是一种什么的记事方式?

文怀沙:在文字发生以前,它有大事,有小事,大事打个大结,小事打个小结。陆放翁讲过一句话,初结绳时俗以浇,浇是什么

呢?浇就是三点水浇花儿的那个浇,浇在古汉语薄的意思,是浇薄,就是文化开始于结绳,就是在我们上古时代,还没有文字就

有结绳。

主持人:那如果2008年我们也让您来结一个绳的话,您会结一个多大的绳?

文怀沙:我大概不会结一个绳,一个结子,因为今年应该讲我们经历了,我们的民族我们的国家经历了很多忧患。

主持人:拿我们最新发生的事件来说,我知道很多人现在都在谈论源自于美国的金融风暴,文老先生不仅国学功底非常深厚,对

于世界经济的关注也是细致入微。您在一个场合提到,金融危机其实是和人的诚信有关的。

文怀沙:所以失衡的原因,恐怕人本身要负责任。造成经济危机的原因有很多原因是属于人为的。

主持人:和人有关。

文怀沙:对,和人有关。

主持人:和人的什么方面有关呢?

文怀沙:对付金融危机要因势利导,那么金融危机是发生在历史上的,我去了一次上海,很多人想不通,听说有人要跳楼,有人

要跳黄埔(江)。就这个问题,我在上海谈过一次话,我觉得有个东西可以提供给这些在金融危机面前惶惶然不可终日的人应该

认识到两个东西,一个呢,所罗门的王叫智慧之王,他讲过一句话,叫一切都会过去。这个话非常充满了智慧的,一切都会过去

,这句话使痛苦的人感到幸福,因为他的痛苦会过去的,使正在幸福的人也不会狂妄,因为他的幸福也会过去的。这是西方的所

罗门的王,这句话很耐人寻思的。还有一句话就是孔子讲的,子在川上曰,逝者如斯夫。凡是在历史上产生的事情都会在历史上

消亡,我们有两个宇宙,现在是讲一个物质的宇宙,一个是无限的宇宙。无限的宇宙是两个内容,时间是无头又无尾的,空间是

无边又无际的,但是人类大到地球它不是无限的。所以我们可知的部分的物质世界都是有限的,因此我们的认识我们的知识也都

是有限的。面对那个浩瀚的无限,需要虔诚。所以我有副对子,岂能尽如人意。不可能尽如人意的,有很多东西不是我们让它怎

么样就怎么样,地震也不是我们叫它震它就震。客观世界不是我们所能把握,所能决定的。另外一个句子,但求无愧我心。我看

这个很重要的。

主持人:好,谢谢文老。既然您为我们开了一个场,结绳记事。我们马上就开始我们今天的结绳纪事。事实上,在我们今天的节

目之前呢,我们也和所有的大家非常喜欢的这些作家取得过联系,希望他们用文笔记录下自己2008年的所思和所想。那么未来,

我们也希望把这一切对2008年的感悟结集出版成为一本书,书的名字我们很希望能够叫《走过2008》。我们也希望电视机前的各

位还没有和我们取得联系的作家朋友,及时地联系,详情大家可以登录央视我们的对话网站来关注一下我们的这个活动。我们也

掌声谢谢文老,谢谢。

主持人:我们在开始结绳纪事的时候,首先要请到的第一位作家,很多人读过她的作品。有人说她是一位认真地生活和写作来回

答生命的人。她是毕淑敏,让我们用掌声请出毕淑敏。有请。 您好。

毕淑敏:您好。

主持人:来来来,欢迎您来到我们《对话》节目的现场。2008年马上就要过去了,我想这一年毕淑敏女士应该也是非常忙碌的一

年。

毕淑敏:刚才听文老说2008大事要系一个大结、大绳,小事系一个小结,那我自己的2008呢,可能要系一个大结。因为我从小就

有一个理想,想去环游世界,那2008年就终于走成了。对我来说呢,就算是一件大事了。

主持人:有没有哪一个瞬间或者怎样的一种经历,让你至今都会刻骨铭心?

毕淑敏:你用刻骨铭心这个词特别好。我是,因为很早就定了这个票,是5月13号的早上从首都机场出发。但是在临出发的前一

天,5月12号的晚上却突然听到,我们的祖国发生这么大的地震,这心里就特别地焦虑。第二天票都定好了,船票都定好了,箭

在弦上,不得不发。我上了船以后呢,日本船方就知道有一位中国作家上了船,为我特别安排了一讲,是宣讲中国文化。随着国

内这种震情越来越严重的信息传过来,我就跟船方说,我想把安排给我的这个中国文化的讲座改成对我的祖国的灾情的报告,而

且要在船上开展对灾区的赈灾。

主持人:您做了什么样的准备,在这个演讲会上向他们来介绍?

毕淑敏:本来以为到了船上还会知道祖国的信息,可没有想到那个船是刚刚装修完,上面是电话不能用,互联网也不能通,那唯

一的一个能够获取祖国信息的渠道就是在越南的岘港。我们在岘港靠岸以后呢,真的我们就,赶快跑到岘港市内区找网吧,当时

全部就是下载的那些资料。

主持人:那么您下载的这些图片当中还有哪几幅是让你现在都特别清楚地记得的吗?

毕淑敏:我们就选了那样一幅,就是在废墟和瓦砾堆中,一个孩子的手是伸出来的,因为当时的投影设备特别好,那个非常大幅

地就投影出来了,我们就走到跟前,把我们的手放到那一只手上面。然后就面对着整个“和平号”的客人就说我们祖国的孩子,

他们伸出手来希望能够有另外一双坚强有力的手,把他们从废墟中救出来,帮他们开始新的生活。

主持人:在这一艘船上的这些人,他们在听这个报告会的时候会有什么样的一些反应?

毕淑敏:因为全神贯注地都在报告地震的灾情,当时没有来得及顾及台下人的反应。但是我猛然一回头看见几乎所有的人脸上都

是泪水。后来他们就找到我,就跟我说,我们有日元、有美元、有欧元,还有人民币。我当时其实有点奇怪,因为当时我们六位

中国客人,我们捐的全部是美元和日元,我们没有捐人民币,那么这个人民币是哪里来的?最后一问才知道,因为那种大型的油

轮,客人都是在上面几层,水手们都是在下面的轮机舱,我们是看不到他们的,说在轮机舱的水手中是有中国人的,他们可能捐

的是人民币。这些钱呢他们就打成包,然后跟我说,他们特别希望能在第一时间有人将捐款送回中国。

主持人:那一刻你觉得自己义不容辞吗?

毕淑敏:是,就是我立刻下船终止旅行,把这些钱带回北京。从新加坡下船以后,坐红眼班机连夜就到首都机场,我记得凌晨从

首都机场出来以后,立刻就驱车去了中国红十字总会,把这个钱交给了中国红十字总汇,我说这些捐款来自于此刻正在太平洋上

航行的一艘轮船。把这个钱交到红十字会以后,我再回家。回家我爱人说,哎哟,你怎么回来了?我就说有这样一件事情。他说

这些天老有人打电话找你,说灾区特别需要医生,也需要心理医生。

主持人:尤其是心理医生。

毕淑敏:对,尤是心理医生。就跟我说希望我能到北川去给初中的孩子们讲一课。因为我有一篇散文叫作《提醒幸福》,被收到

全国统编的中学课本里了。当时北川中学几十位老师都已经牺牲了,也有非常多的学生遇难。那么好几个班都拼在一起,说他们

很希望我能到现场去为孩子们去讲这一课。我其实心里挺为难的。

主持人:为什么呢?

毕淑敏:第一我又没有做过语文老师。第二个呢,其实我觉得我这篇文章的题目,在这个时候讲好像有点不合适,因为它叫《提

醒幸福》。我就这样说,我说的我在想谁是世界上最幸福的人,结果我没想到在那一刹那,在那个挤满了北川中学的孩子们的教

室里,他们异口同声地说“我们”。哎呀。

主持人:其实就像我们从北川回来之后一样,在办公室里大家谈及的都是孩子们的笑脸,谈及的都是我们去他们的帐篷里面,他

们给我们唱过的每一首歌,因为你在脸上看不到很多的悲伤,看到的是更多希望和光明,还有温暖的色彩。

主持人:毕淑敏女士今天来节目现场的时候告诉我说,她带了两样东西要给我们大家看。我一直很好奇。

毕淑敏:我拿了这第一个东西呀,是一个福娃,这福娃大家都认识,可是这个福娃背后呢还有一封信,这上面写的是“亲爱的毕

阿姨,感谢您送来的快乐,我将献给您我最真诚的祝福,祝您幸福,祝您万事如意”。他的署名特别有意思,叫“未来的大作家

苟天杨”。

主持人:我特别喜欢他的署名,未来的大作家,对自己充满了信心,对未来充满了信心。

毕淑敏:是。苟天杨除了送我这个礼物,还送我一个礼物。

主持人:还一个礼物。

毕淑敏:对。因为我在招待所晚上住的时候就会觉得有余震,他们说你一定要带一些糖,这样你就是被埋在下面的时候,还可以

支持两天。所以我知道这些糖,不是一般的棒棒糖,真的在那个时候,其实是代表了一种生命的希望。

主持人:是。我觉得某种程度上说它可能是救命糖。

主持人:是。所以这样的两份礼物,一直保存到了现在?

毕淑敏:是。

主持人:其实我想我想刚才毕淑敏女士的这番讲述,也为我们大家打开了属于她自己的一份心灵日记,如果说我们要请您给您自

己的这个日记,来起一个标题的话,您会用什么样的词?

毕淑敏:我就用刻骨铭心吧。

主持人:就用刻骨铭心。

毕淑敏:是。

主持人:来,我们请您把它记在我们结绳记事的背景板之上。
    今天我们也准备了各种颜色的丝带,您可以系在这个古朴的2008之上,您会选择什么颜色的丝带?

毕淑敏:每天站在甲板上看到的都是碧蓝的大海,一望无际的蓝天,所以蓝色是伴随了我2008很多很多天的日子,一下就看中了

这个蓝色。

主持人:来,谢谢,毕淑敏女士非常用心地打了一个漂亮的蝴蝶结。但是我们要请您稍稍地留步一下,大家一定记得她带了两份

小礼物这在北川中学她给学生上课的时候,一位“未来的大作家”送给你的。今天我们要特别还赠一个惊喜给毕淑敏女士,我们

特地从北川中学请到了这位“未来大作家”,来,我们欢迎来自四川的这位苟天杨同学。

毕淑敏:哎哟,天杨啊。

主持人:哇,天杨今天是和毕阿姨,还是毕老师喜悦相逢了啊?

苟天杨:毕阿姨。

主持人:毕阿姨。来,请坐请坐。所以呢毕老师再陪你坐一会儿。我刚才特别惊讶,你给毕老师的那个礼物,上面亲自写上了“

未来大作家”?

苟天杨:把我从地震出来时逃生的经历以及经验和方法告诉每一个人。

主持人:那今天和毕老师坐得这么近,有没有什么样的心愿?希望毕老师来帮你完成和实现?

苟天杨:我把我2008年的一些事写成了一篇文章。

主持人:你也写了一篇文章。

苟天杨:是,我希望毕老师能给我提提意见。

主持人:可以吗,毕老师?

毕淑敏:我非常愿意看到听到你的文章,意见就不一定了,不敢。好呀。

苟天杨:我的2008,我的2008如电影一般太过复杂,中考前夜以继日、埋头苦读,只求六月展翅高飞,步入高中殿堂。然而上天

竟连证实我自己的机会都不给我,一场突如其来的风吹走了我朝夕相处的妹妹,也许在天涯的某个海角她也在像我们思想她一样

哭泣,我多想接她回家,但却……我不愿意让孤独与她相伴,下辈子我还愿意做她的哥哥。我不敢奢望我的初中生活划上圆满的

句号,我只求有一张完整的毕业照,然而,一些老师和同学的离开,竟连这也成了梦。我很遗憾,我没能好好地感受奥运、感受

神七。我也不知道该怎么面对即将到来的新年,我更不想团圆。但是在这一年里,我将会永远地记住在大楼急塌时,用身体捍卫

生命的老师,在废墟上苦苦搜寻救援的最最可爱的人,在短时间赶到灾区的志愿者,在四面八方关心四川的好心人。在此,我谨

代表四川灾区的同胞向你们道一声,谢谢你们。愿天下每一个好心人平安健康。谢谢。

主持人:其实我们应该谢谢天杨和所有像天杨这样坚强的四川的同胞,其实我想你们在地震当中的表现给了所有的国人,令自己

振奋和坚强的理由。

主持人:今天我们让你在现场见证一下未来大作家的功力,因为我们会让他在后面的,我们特别设计的结绳纪事的纪念板上来留

下几个字。

苟天杨:其实我现在站在这里,我第一次从北川来到北京,并不是我真正所想要的,我想要的还是我过去的生活。所以我希望现

在所拥有平凡生活的人不要抱怨平凡,不要嫌弃平凡,因为平凡才是最美的。谢谢。

主持人:来,天杨,刚才为什么把你的那条丝带和毕老师的丝带系在了一块儿?

苟天杨:我想再次感谢毕老师给我上的那一课,《提醒幸福》,以至于让我从在那个时候,我开始去发现我身边还拥有的东西,

所以我为了记住这一刻我愿意把我的丝带和毕老师系在一起,永远地记住她对我的提示。

毕淑敏:谢谢你。

主持人:看到毕老师又感动了。

毕淑敏:是。

主持人:孩子把他的未来的期盼和你对他的祝福,紧紧地系在了一起。

毕淑敏:是,非常地感动。

主持人:其实当他写“珍惜平凡”这几个字的时候,你会不会觉得出乎你的意料?

毕淑敏:我真的觉得他有当作家,大作家的潜质啊。

主持人:我觉得跟他这样的年龄不是非常相称。

毕淑敏:是是是。

主持人:因为我们真的没有想到,在这样的一种生活当中,小天杨最渴望的是一种平凡。可能任何的伟大都是从平凡多种孕育而

出的,你拥有今天的平凡也一定会拥有未来的伟大。争取让我们早日看到你的大作,好不好?好,谢谢天杨,谢谢毕淑敏女士。
裴力 经济学博士:今天我去接的天杨,天杨他说他从二楼跑出的时候,他都懵了,他不知道他要做什么,他也不知道发生了什

么。这时候一个同学说了一句话,“是男子汉的跟我来,去救人”。他马上反应过来,我觉得就是这种生命的开始。《易经》中

有一句话,叫天行健,君子以自强不息,那么生生不息,否极泰来,就是说意味着我们的重新开始,也意味着我们就像天阳说的

一句话,珍惜平凡。珍惜平凡就是说活着真好,好好活着。

主持人:我们在请出下一位知名的作家之前,再和大家来分享一下一位作家,他的2008。著名作家张贤亮在他的2008当中留下了

这样的一段话,2008年即将过去,我所谓的成熟,我所谓的立,说到底就是我们锻炼出了一颗平常心。将要来到的2009年、2010

年以至于我们能展望的未来,我想只要我们都能以平常心对待,不管是什么风暴,我们都能迎着风暴前行。历史没有终点,中国

人也永不会停止不前。谢谢张贤亮先生,我们也谢谢所有参与了我们活动当中的这些作家,我想2008的确是一个特殊的时间坐标

,站再这样的一个坐标点上,我们不仅仅在回望2008,我们更在展望未来的2009年和更长远的未来。那么接下来将要出场的这位

作家又会在我们结绳纪事当中留下怎样的一些记忆。我想提到他,不得不提到29年前风靡全国的一部小说,《乔厂长上任记》,

让我们掌声有请著名作家蒋子龙。
    您好蒋先生。

蒋子龙:您好。

主持人:来,请坐。实际上在29年后的今天,我们发现您的关注点已经变了,因为《乔厂长上任记》发表之后,很多人说您是写

中国工业改革题材的第一人。但是30年之后的今天,大家看到您已经转向了农民了,开始关注农业和农民了。为什么会做这样的

一个转型?

蒋子龙:这个不是转型,它现在这个全天下都适合于反串,你看你们中央电视台的主持人唱戏,什么唱歌,唱歌的去演电影,什

么演电影的去当官儿。

主持人:写厂长呢现在改写农民。

蒋子龙:卖白菜去盖房子,所以我好像写农民也可以,而且我觉得我骨子里是个农民。

主持人:那你更愿意写厂长还是更愿意写农民?

蒋子龙:它这不是更愿意。一个作家的作品,特别是长篇,他觉得有这个东西了,怀胎了要生产了,拦是拦不住的。

主持人:所以作家的指标都是自己批的。我们来看看2008年对于蒋子龙先生来说,他有没有找到什么样的一些指标?什么样的一

些东西触动了他?给他留的印象比较深?

蒋子龙:在两个月之前,我去看一个朋友,他在天津的房地产界排前十名的,我进门之后他那个大台子上摊的都是卡、存折,大

概有十几份,他老婆站在这个台子前,俩人面部表情非常地凝重,就是非常地痛苦,非常地,就是很麻烦。我一走进去之后,我

敲门,他叫我进去的,我一进去之后,我觉得来的不是时候,但是退,不好退。这个场面第一,我没有发现他们夫妇闹矛盾,这

显然是吵架要离婚,分钱了,分财产了,要么是携款外逃。反正是出了事了。所以我说对不起,我说你不该喊进来,我说我是不

是出去,你们俩分好了再进来。别别别,正需要你,正需要你。我说,我不敢说离婚啊,我先说二位是想着携款就走了?

主持人:您说得很客气。

蒋子龙:他说这款都是我的,我往哪里逃啊?给银行还帐,把他老婆的细软一个一个全拿出来。

主持人:要变现了是吧?

蒋子龙:因为他这个楼盖起来了,是到银行贷款盖起来的,现在房地产不景气了,银行不管哪,你必须得交钱。

主持人:所以他的资金链紧了。

蒋子龙:他说我走都走不了,现在还能让我出得去吗?逃不了了。

主持人:早在名单之上了。

蒋子龙:就是把我养老的钱都要还钱还帐,你有没有些高招吧?这些年稿费赚了不少,能不能拿点儿?

主持人:那您应该挺身而出,说可以。

蒋子龙:我说那没问题啊。我说如果中国的房地产业靠我们码字儿的来救,我说那太惨了。
    在这时候,谁还定得魂儿啊?我就看通用汽车老板叫美国议会的议员审,我觉得那审的真好。你坐什么来的?私人飞机,你

是坐私人飞机来的,你为什么不坐公务飞机啊?你一年拿着几千万的高薪,你坐着私人包机到这儿来,我凭什么要给你救助?这

个太棒了。

主持人:而且我也想听听大家的意见,就是这样的一个危机对2008年,对2008年的中国来说,它究竟意味着什么?

陈婷 《环球企业家》董事总经理:
对身在其中的人,尤其是企业界这些人,那需要的就是说,怎么在危机中去名辩自己的机会。

吴垠 统计学博士:
那么对于我们国家来说,我们要重新思考。前三十年,以外向型经济为导向的这种体制,在这场金融危机上是不是要重新地以自

我、自立和自强,给我们带来新的三十年的改革开放的结果。谢谢。

主持人:刚才您讲的几个细节可能都是身边的一些小事,但是它却反映了在这个大背景之下,人们的一种心态和人们的一种感受

。今天我们的现场呢,是用结绳纪事的方式来记录下2008年对自己感触最的一件事。所以我们要请您跟刚才的作家和我们的来宾

一样要挑出几个字眼儿,能够来真实地记录下自己的这份真实感受。

蒋子龙:今年是金融风暴是吧,台风的中心最稳当,是不动的。大海是无时无刻不在波动着,是没有平静的,但是太平洋深沟里

面,有那么几平方公里的地方,叫做海底坐垫,海底坐垫是几亿年风掣不动的,里边所有的东西从来不动弹。所以在今年这样一

个年头,最好是每个人心里面有一个坐垫,就像海里的坐垫一样,把自己的魂儿、把自己的心平平安安地搁在那个垫上不动,这

年就能过去。

主持人:风暴的来袭,我们希望每一个人都有一个稳稳当当的坐垫,尤其是当金融风暴来临的时候,无论是在身处在什么样的一

个行业当中的人,我想有了这样的一个坐垫,你就会把现在在别人眼中的寒冬,当成另外一个新的春天的开始。我们也祝福大家

,在未来能够拥有更美好的春天。祝福你。

解说:邀百位作家结绳纪事,拉一根精线真诚面对岁月。选重大事件去平凡人生,织一根伟线砺炼平凡中国心。经纬交错,我们

编织岁月的年轮。《对话》年度巨献——走过2008,留下中国轨迹,体会年轮中最真诚的记忆。

主持人:我想在我们下一位作家出场之前,我要和大家分享财经作家吴晓波特地为我们这次活动送来的他的心声。在2009年中国

经济仍可能是全球表现最好的国家之一,当然这种好表现将可能基础于巨大的成本代价。在过去的一百年里,每一次重大的全球

性危机都会催生出一个新的经济大国。1929年如此,1945年如此,1982年如此,2009年会是这个规律的延续吗?更让我们好奇的

是,如果这个命中将注定要崛起的大国是中国,那么它又将是怎样的一个面孔呢?
    继续请出我们今天来到节目现场,参与我们活动的另外一位作家。他非常地年轻,他写了一本书在网络上非常盛行,当然呢

现在这本书在发行之后也取得了300多万册的一个骄人的成绩。他的这本书的名字叫《明朝那些事儿》,他叫当年明月。来,掌

声欢迎当年明月。
    欢迎你。

当年明月:您好。

主持人:2008年给你留下的特殊记忆究竟是什么?哪样的事,哪样的人让你印象颇深?

当年明月:2008年我的事吧应该是特别平凡,我到现在都觉得特别平凡,就发生在半个月前,去一家饭馆吃饭,饭馆吃饭呢有一

个服务员,从我进去开始就非常热情地招呼我,先开始说不好意思我们这个刚刚走一桌,您等一等,好像唯恐我不等。马上就去

,我记得是把身上的布拉下去擦桌子,其实身上挂的不是抹布,也不是擦桌布—应该是她的那种算是服务巾吧,她拿来擦桌子,

而且擦得特别用力特别卖力,然后非常热情说,您到里边等,别站在门口,门口冷。然后我就到里边,我发现呢她一路擦一路跟

你说话,然后上了桌你吃饭,她说你别点这个,千万别点这个,这个不好吃,你要点这个,这个也不要点多了,多了浪费。这个

我当时,而且她从一开始跟我讲
都是笑着说,特别乐观。我非常惊讶呀。

主持人:你跟她不认识?

当年明月:我跟她不认识。

主持人:你也从来没去过这家饭馆?

当年明月:对。于是后来我就想她只有一个可能,她是老板或者经理。后来我说你是老板吧?她给我一看,服务员,就一般服务

员。我说你一个月挣多少钱?她说我一个月好像就挣一千多块钱,我记得是。那我就非常疑惑了,为什么呢?我就觉得如果说这

样一个用工,她已经超出了她的本分了,她十分热情地去做这件事情,把擦桌子当成是她的生命,就是非常热情地去擦桌子,然

后非常热情地招呼我。我后来想了为什么呢?后来想明白了,她的生活状态,不是我所想象的,在她的生活状态里,就是做好服

务员这点事。这就是她一生的或者说现在这个阶段的状态,一丝不苟、兢兢业业。

主持人:为什么2008年足足让你记住了那个小小的服务生?

当年明月:我觉得她很清醒,我觉得她很很清醒,而这种清醒是我们没有意识到的。这个社会太多诱惑,在你面前有很多条道路

都好像很简单,实际上当你走下去才发现不简单,你还要走回头路。所以我觉得一个人始终保持清醒是不容易。

主持人:对她而言如果一直这么清醒下去,会不会意味着她少了一些梦想,少了很多的激情?

当年明月:但是我自己认为,只有保持不断地清醒才会有更大的成就。

主持人:你最好看她身上的什么特质?就是清醒,还有什么呢?

当年明月:自觉。

主持人:自觉,自觉有多重要呢你觉得?

当年明月:它很重要。我看历史的时候印象最深的一句话就是我们从历史中学到的唯一教训,就是我们永远不会从历史中学到任

何教训。这句话的意思就是说,很多事是不自觉做到的。

主持人:写你所想,我们就要看一看,到底今天你会留下什么样的字?
    选择这个字是出于什么考虑?

当年明月:就是自己睡觉之前再觉一觉。

主持人:反省一下自我?

当年明月:对,反省一下。谢谢。

主持人:好,谢谢当年明月。

主持人:接下来我们要请到的这位作家他的很多作品都和风暴、风雪和风雪当中人的命运有关。让我们掌声请出知名作家梁晓声

先生。有请。
    您好梁先生。

梁晓声:您好。

主持人:您好,来,请坐。
    在今天我们这样一个温暖的现场再谈风暴还有感觉吗?

梁晓声:应该说还有,因为今年年初的时候,我们在南方经历了很大的风雪。我在出差的时候到某省的一个小城市,出了机场之

后天已经快黑了。在外地的话我很少坐黑车,但是现在已经是这情况了,那车况又非常地不好。怎么办呢?犹豫了一下,我还是

坐进去了。在后座上已经有一个女孩儿,是一个到外地的一个打工妹,带着一些包袱一些什么的。当从辅路的一个口开始上高速

的时候,在那个口那儿就又等了一个人,那么这时候天已经黑了。但问题在于他坐上车之后,我突然感觉到不对了,不但是我,

司机和那女孩儿也感觉到不对了,就觉得那个小的空间里面有血腥之气。然后司机就问说你这袋子里装的是什么?他说我也没有

装什么,一颗猪头和一些猪下水,他手里还拎着他那个非常大的切肉的那个刀。

主持人:天哪,当时这辆小小的黑车里的气氛?

梁晓声:相当长的一个时间里车非常地静,肃静,我几乎差不多是能听到我自己的心跳声的。又开了一会儿的时候女孩儿哭了。

主持人:为什么呢?

梁晓声:她说我掉东西了,这车就必须停止,大家问她掉什么,她也不说,我们都下去了,司机也下来了,司机还有手电在那儿

照,看到底找什么。突然杀猪的说了,说你看,钱掉了,那么厚的一摞。这时,这个司机又谈到,他说没气了。我呢这时候是起

了疑心,他就问那杀猪的附近哪儿有加气的?杀猪的说我带你,离我家那儿不远的地方就有一个加气的,就是说要拐下高速了。

离开高速我是比较紧张的。我首先把我大学的这个工作证给他看,我得让他知道我的身份,就是说你假如你要做什么事情的话,

今天这事情下手之前要掂量掂量。那时候心里边确实是有点没底了,就是确实有一个加油站,就是加过油以后,问题是这杀猪的

同时说突然说,他不下车了,他要坐在这个车上了。

主持人:你看,峰回路转,该下车的人不下。

梁晓声:司机问你怎么不下车,你应该下。司机也很奇怪,我已经闹不清楚他们两个是什么关系了?这时这个女孩儿提出什么呢

?这个要让这个司机在我到小城下车之后,载她继续往前开30到40里,到她的家,另外一个村子。这杀猪的就开始说你可千万,

孩子,这位女孩儿,你可千万不要坐她的车去开到那里,对吧?就差说出这样的司机是不可靠的,你带着这么多钱。然后这杀猪

的说你应该跟我走,我就跟这个女孩儿说呢,我说你应该跟我走,对吧,因为我是全国政协委员啊。在高速路的时候呢是打手机

是打不通的,后来,过了检票口的时候手机终于打通了,那家里边她的哥哥或者是骑着摩托要过来接她。所以我们当车停下来的

时候摩托就把那女孩儿接走。把那女孩儿接走,我们三个的时候,原来那么小的空间都不吸烟了,后来我的第一感觉就是要吸一

支烟,吸一支烟我突然好奇,我就问杀猪的你怎么不下车?这杀猪的就说呢,我才不放心这司机,我不放心你们两个,我上来的

时候你们两个已经在车上了,这女孩儿身上有钱,你说你是大学的,可是我看你穿戴是不像的。你带着那么多证件,这些证件都

可以是伪造的。你说你是北京人,在北京生活了30年,听口音你一点儿北京的口音都没有,对吧。然后你已经在车上,他怀疑我

跟司机是一个什么样儿。这个司机就说呢,他也非常恼火,他说什么呢?他说你这样想我是不对的,我本来就是好心要把这女孩

儿直接送到家里去,他说我为什么要加一次气?我的气开到这儿是足够的。

主持人:原来他也有自己的想法。

梁晓声:我加一次气就是为了把那女孩儿直接开到她家里,那时我的车才不会少气,不会开到一半的时候,然后杀猪的就说。我

觉得他们两个都是好心啊,我说我今天碰到了同时碰到了两个好人,但我觉得这个杀猪的那一句话给我感触很深,他说,哪个人

活一辈子还没有想过自己要做一次好事呢,我觉得这句话非常重要。我想这个愿望可能才是人性的真相之一,它一定是比想做坏

事,一有机会想做坏事的那个愿望几率要多得多。

主持人:在2008年其实我们也经历或者说感受了很多信任的缺失,无论是在人和人之间,或者是企业和企业之间我们曾经很信任

的一些企业他们做出了一些让我们伤心的事,比如说三聚氰氨的事件等等,让信任远离了我们和企业。其实我想这在2008年的中

国同样也是一个份量很重的词,信任。对梁晓声先生有着什么样的影响?他在这当中到底看的是什么?我觉得最有发言权的还是

您自己。

解说:结绳纪事的古老方式、独特视角的著名作家,蒋子龙、梁晓声、毕淑敏、当年明月、文怀沙,波澜壮阔的2008年将在《对

话》现场演绎出怎样的泪水与欢笑?

主持人:其实我想这在2008年的中国同样也是一个分量很重的词,信任。对梁晓声先生有着什么样的影响?他在这当中到底看的

是什么?我觉得最有发言权的还是您自己。所以我们的结绳纪事要继续进行。
    梁先生为什么会在我们结绳纪事的背板上留下理性这两个字?

梁晓声:因为我觉得2008年有很多激烈的事情,激越的事情、激情的事情和激动的事情,但是这样的一些事情都会过去,这样的

一些事情都不可持续,因为可持续的一定是靠人的理性来掌控的一种社会状态。

主持人:我们也请您来挑一条丝带。
    还是选择了红色?

梁晓声:对。

主持人:选择红色的理由是?

梁晓声:因为看起来这种桔红色比较温暖。

主持人:让理性当中带给我们更多的温暖。好,来。

主持人:我们今天用结绳纪事的方式邀请了五位作家记录下了他们2008年的所思所想。其实我们真实地呈现也是希望能够得到所

有人的共鸣,现在呢让我们再次用掌声请出文怀沙老人为我们写一行字,这行字其实是我们希望在结束了今天的节目之后,在征

集到了更多的作者和更多文学爱好者对于2008年的感悟之后,结集出版的一本书的名字。
    谢谢文老为我们题写了“走过2008”。其实我想2008年对于每一个人来说都会有很多的深刻记忆,所以我们给现场的每一位

朋友都准备了一个小小的书签,您可以把自己对2008的感受写在书签之上。同样在我们结绳纪事地时刻,也把它挂在我们的主题

背板之上。
    我也特别写了两个字“分享”,我愿意把我对2008,甚至是八年来对话所走过的路一块儿融在这两个字当中,让我们一块儿

来分享《对话》带给大家的每一次的收获。
    谢谢,谢谢所有的朋友把大家2008的真实记忆一块儿留在我们的节目现场。2008是我们大家共同走过的,也让我们大家从这

一刻开始拥抱更新的2009。

责编:刘岩

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