大前研一：日本战略学家
戴玉林：大连市副市长
刘积仁：东软集团董事长
大前研一：日本战略学家
孙荫环：亿达集团董事长
栾庆伟：大连高新园区主任
李远刚：花旗数据处理（上海）有限公司中国区总经理
郭昕：IDC中国区总裁
彭壮壮：麦肯锡公司全球董事
彭真怀：北京大学中国地方政府研究院院长

主持人陈伟鸿：
    好，谢谢大家光临今天《对话》的演播现场，也欢迎电视机前的各位准时和我们对话。
    我手中的这本书畅销全球，相信大家都不陌生，《世界是平的》，这本书的作者弗里德曼曾经在这本书里面用了很大的篇幅，来描写中国的一座城市，他是这么写的：“这座城市有着宽阔的林荫大道、美丽的绿化带、众多的科研院校和广阔的软件园区，这里毫不逊色于硅谷，它的名字叫大连。”今天我们《对话》就来到了大连，让我们一起在这儿来感受一下，世界是平的。

（播放短片）
解说：
    在每天上班的必经之路上，周云霞都能看到这样一幅展示牌，大连软件产业和服务外包要争做中国第一、世界第一，这样的宏伟目标时时激励着像周云霞这样的大连软件人。
    2008年，日本留学归来的周云霞来到大连东软信息服务有限公司上班，这是一家专门服务日本企业的综合业务外包公司，2002年3月落户大连。
周云霞（大连东软信息服务有限公司CADM部督导）：
    我们这里是一个卫星办公室的功能，所以说我们通过网络的平台和日本建立一个共同空间、共同时间工作的范围，可以看我们的时钟，我们的时间和日本时间是完全一致的。现在是早晨八点半，日方是周一早上九点半，周一我们有个例行的习惯，就是在早上九点半开一个品质会议。
公司员工：
    大家早上好。
解说：
    在周云霞面前的大堆图纸中，有一份来自日本北海道札幌市的设计请求，业主田中先生希望建造一座两层带地下仓储式的宅院，并希望选材和结构设计上能够适应北海道严寒多雪的气候特征。也许田中先生并不知道，他未来所住房子的设计方案，竟然来自远隔1600多公里的中国大连。

主持人：
    刚才各位看到的其实是大连众多服务外包型企业的一个缩影，看了这样一个短片，也许你可以得出这个结论：世界是平的。
    我们此刻想要考大家的是，现场的各位有没有谁知道这家公司的老板是谁。
观众：
    它的老板之一应该是日本的战略学家大前研一先生吧。
主持人：
    你对这个公司非常了解，既然你提到了大前研一，我们今天马上就请出这位老板大前研一，掌声欢迎他，来。
主持人：
    你好，大前先生，欢迎你再次来到我们对话的现场。
大前研一（日本战略学家）：
    谢谢。
主持人：
    很多人知道大前先生是一位管理学家，甚至有人说您是一位预言家，因为您成功地预测了亚洲金融危机的到来，但是很少人知道您还是一个公司的老板，所以我们这个要赶快问一问您，你是更愿意当一位教授，在家里著书立说，还是愿意当老板，管理这家企业？
大前研一：
    我希望做一名促进者，促进者会帮助大家把理想变成现实，老板是要求大家实现理想，但是我喜欢描述未来，并帮助大家实现。
主持人：
    看来两种身份当中同样都透露着您个人的抉择，你这家公司赚钱吗到目前为止？
大前研一：
    是的，终于赚钱了，但是用了很长时间。
主持人：
    突然间眼睛就放起了光芒，现在我想和您一块回忆的是11年前您的一次大连之行，在那一次，您其实对大连也有一个预测，不过这个预测不像今天赢得了满堂的喝采，至少我知道有一个人对这个预测就是抱有怀疑的，用今天中国非常流行的话说，那纯粹就是个忽悠，我们现在就马上把他请出来，和你一块来回忆一下当初你的哪句话，让他如此的不能够相信。来 ，我们掌声有请大连市的副市长戴玉林先生，掌声欢迎。
    欢迎您戴副市长，
戴玉林（大连市副市长）：
    谢谢。
主持人：
    您好。来，我们刚才正在讨论11年前，大前先生对大连未来服务业外包，软件产业的发展有一个预测，告诉我们，当时他的哪一句话，让你觉得这几乎是不可能实现的一件事。
戴玉林：
    当时大前先生告诉我们，大连这个地方非常适合做软件和服务外包，未来一定能做到50万人，当时我感觉50万人，我觉得，心里想不太可能，但是表面上我还不能跟大前先生说。
主持人：
    你是怕如果直接说了就伤害了他的心是吧？
戴玉林：
    因此我就跟我的这些同事们说，我说这样子吧，我们宣布5万人，别说50万人。
主持人：
    11年前的1998年，放在谁来看，大前的这个预测可能都会觉得这几乎是不可能，那么大连在追赶世界的过程当中，其实就是从1998年开始的，对于当时的大连来说，这是一个几乎从零开始的一个追赶，接下来我们就要请二位和我们现场的专家，一块来探索一下，到底大连追赶世界第一的勇气何在。现在我们就掌声请两位入座，来，有请二位。
    11年前，大前先生说到，大连未来从事软件行业的人将会有50万人，马上要进行现场调查。来，11年前，你们听到这个数字，觉得是天方夜谭，不可信的请举手。哇！这么多人，完全超出了我的想像，你们也多少给大前先生一点面子，怎么能举这么多手呢。不过这好像真的是说出了当时很多人的一个普遍看法。
戴玉林：
    因为当时大连软件和服务外包公司非常少，人员也非常少，那么我们的销售收入也非常少，我们那时候大概也就是几千万的销售收入，然后大概有那么十几家、二十家公司，然后出口也就几百万美金。那么从几千人到五十万人，一个方面难以想像。第二个方面，当时大连这个城市所有的工人加起来不到100万，这个里面说以后要有50万人从事软件和服务外包，这个绝对不可能。
刘积仁（东软集团董事长）：
    那个时候东软来到大连的时候，首先是大连软件的企业很少，规模大概超过200人的也没有几家，今天的软件园现在这个位置，当时有很多鸡窝，很多人在那儿是养鸡的地方，而且一片荒山，当时提到这件事情的时候，我记得大前先生被邀请做了个报告，做了报告之后，戴副市长还有很多的政府的官员问我说，刘教授，你请来这位老兄说话口气也太大了，根本就不着边。当时就认为大前，按照东北话，大前先生是个忽悠，所以根本就是和当时大连的情况严重的不符。

主持人：
    甚至前面可能都得加个大，是大忽悠。
刘积仁：
    是啊。
主持人：
    实在跟我们想像当中太不一样了，但是大前先生11年前，凭什么您做出了这样的一个判断？
大前研一：
    事实上，据我所知，刘博士的公司当时是第一个用日文开发GPS程序的企业，我认为既然你能够做这件事，那么其他很多事情你也能做，日本公司做的业务如果能够转移到中国来，将会带来很大的机遇，我认为完全是可能的，当然这和语言有很大关系。东北有很多人会说日语，这是个非常好的机遇，只要大连保持这样的优势就可以。
戴玉林：
    当时亚洲金融危机以后，当时大连市政府经过了深入的研究吧，因为当时，我们当时也想做IT，做硬件，但是我们很难做起来，我跑遍了广东主要的市，跑遍了长江三角洲主要的市。那么我们经过考察以后，我们感觉在这一方面，我们就一般的意义上来讲，很难赶上广东，很难赶上长江三角洲，认为大连要发展必须要走一条符合大连这个城市特色的那么一个道路。
    那么选来选去，大家认为就是说在未来，可能有一个新的产业要出现，因为这个产业在其他国家已经出现了，这个里面就是软件和服务外包这个概念。
刘积仁：
    事实上在这一点，我特别敬佩我们大连市政府的这些领导们的远见。当时夏德仁市长觉得说，我们要大力地在大连，要发展软件人才的工程。因为在那个时候，大家可能更喜爱的产业就是投资型的，建设厂房、引进外资、生产产品，头一年投资，第二年见效果，或者是修路、基础设施。因为当时所干的那件事情，我能够理解，我们的领导在那个时候压力是最大的，我觉得他们用一种远见，用一种耐心，一种对这座城市负责任的态度，开始了一个特别艰难的历程。
主持人：
    看来我们在座的各位，都认为大连市政府在最初的那一刹那，其实是准确地把握了未来的一个发展机遇，那么在发现了这样的一个主攻方向的时候，他们开始了追赶世界第一的脚步，但是第一脚落在哪儿其实是大家最为关心的，我们来回溯一下历史，请各位看一看这张照片。
戴玉林：
    当时我们在这儿就是说选择这个地方，当时我记得很清楚，我们陪市里面领导到那儿去看，那么市里面主要领导看了以后直皱眉头，认为这个地方，我们大连有山有海，为什么不选那个地方，选这儿。但是这个地段表面上是这样，可是它的周边有大连理工大学，有大连海事大学，有东北财经大学，实际上是一个周边被大学包围的这么一个地方，如果改造了，也可能借助于周边大学的优势，把它发展起来，这儿可以搞一个软件，成为一个硅谷，是这么一种状态。
主持人：
    这个我觉得实在是很难以置信。大前先生，如果当年，11年前的你去到那儿，这个地方叫由家村，你站在这个由家村边的时候，我们的领导说这就是我们的硅谷，这就是我们的软件园，你能够相信吗？
大前研一：
    其实我经常被带到这样的地方，市长们都会说这个地方会成为什么。但是我去过很多中国的城市，政府官员都会说，我们要成为中国的硅谷，我们要成为中国的好莱坞，我要成为这个我要成为那个，但是他们并不知道怎么去做。而大连不仅有这样一个理想，并且有很多办法来实现它，这样就会吸引资金进入。只要你有理想，有热情，就会吸引商人，资本不断涌入。所以说这是一个过程，不可能一夜之间就做到，大连做得非常好，我应该为你们鼓掌。
主持人：
    戴市长，我觉得看着当年的照片，再配着我们大前先生慷慨激昂的演讲，我就几乎相信了，这个地方就有可能成为我们的一个硅谷。但是对于当时的你们来说，是不是已经做了一个充分的准备，比如说你们要投出多少钱来改造这个地方，把它建成我们心目当中的硅谷。
戴玉林：
    应当说在软件园一期，就这个地方，当初政府一分钱没出，当时政府当然也不是不想出，当时大家一是对这个情况不了解；第二，这个情况做要多少钱，你要知道在1998年的时候，东北现象还是非常的令人头疼的，钱从哪里来，人到哪里去，当时是一个课题。
主持人：
    那摊事咱们都还忙不过来，突然间又有这个新兴的产业在召唤。
戴玉林：
    所以说当时财政也很困难，不可能拿出更多的钱来，那么搞这个东西，因此领导就认为这件事情要做，可以做，但是你们自己去想办法去吧，是这么个概念。因此采取了官助民办。
主持人：
    什么叫官助民办？
戴玉林：
    官助民办就是政府画了一个圈，然后有一个民营企业，具体说就是亿达集团，他们在这儿开发。我们当初就是跟企业讲，说你先做，然后我们进行审计，然后属于我政府的基础设施，你比如像道路、排水、路灯等等这些东西，那么我算一下账，然后我逐年，等建成以后，我逐年我通过税收，然后我再一半一半的再还给你。

主持人：
    这个也像是画一张图纸，进到这个圈里的人，其实就是我们今天软件园的功臣之一，我们亿达的孙荫环先生，来，掌声欢迎您。
孙荫环（亿达集团董事长）：
    当我们选择了这样一个软件园区的时候，我们清楚的知道，我们不熟悉软件是什么，也不掌握软件发展的一种轨迹和它的规律，如果想把软件园办成，如果没有高手，没有领军人物，没有旗帜性的企业，肯定我们难以实现。
    我花了半年的时间，通过种种的办法，寻找机会来结识刘积仁老师。
主持人：
    这个听起来还是挺艰难的。刘教授，您干嘛制造那么多障碍，不见人家，还得花半年的时间？
刘积仁：
    因为我们，我是从大学里面出来，因为做软件都是跟我这个行业打交道。
主持人：
    跟房地产完全没有交情。
刘积仁：
    根本就没有关系，所以孙总好像是大年初三到我家，到沈阳的时候，当时我特别的感动，因为他预示到房子不仅仅是用民用，如果跟工业的结合，特别是跟一个持续性产业的结合，跟软件的结合，我觉得这是他的选择。所以他到我家最感动我的话，也是最实在的话，说刘老师，我不懂软件，你说往哪走，我就跟你往哪走，就这一句话，我就跟他到大连了。
主持人：
    戴副市长，你怎么看当时刘积仁先生的战略转移，重点放到了我们的大连来？
戴玉林：
    我觉得东软，刘老师他们要把自己做大，走向世界，他的必然选择就是大连。
主持人：
    这话说的非常绝对，你别无选择。所以之前我在其他的访问当中看到刘积仁先生曾经说，我觉得自己做的最有意义的一件事儿，就是第一个入驻了这个软件园。我想问问刘总，这第一真的那么重要吗？
刘积仁：
    我当时我讲了一个故事，我说小的时候到乡下，看到为什么在鸡窝里要先放一个蛋，那么问明白了说，这个蛋叫引蛋，放了这个蛋之后，这个鸡就能下蛋很快。我当时说，我东软的角色到大连就是个引蛋。
    大连政府试图将来有更多的鸡窝，有更多的鸡在那儿下蛋，但是总有要一个先来的。
主持人：
    我们要谢谢您引蛋的作用，让今天的大连软件园蓬勃发展。这个故事是当年奶奶讲给你听的是吧？
刘积仁：
    是的。
主持人：
    所以奶奶也是一位战略家。
    今天我们在谈到软件园发展的时候，大家都会很开心地看着它很顺利地发展，但是对于最初的孙总来讲，我想你遇到的困难可能并不仅仅是，花半年的时间寻找一个旗帜性的人物。
孙荫环：
    就是在我们大连市政府支持我们发展软件园，也是有非议的，我们是一个民营企业，而且发展这个软件企业又不能立即建更大的形象，更高的一个税收和更好的一些形象，我认为我们政府是顶受着压力，冒着风险。
    大家想想看，支持一个民营企业，成功了我认为是拉个平，如果不成功了，那什么样的情况都有。我经常跟大家讲，我说我们做庙的能力有，但是能请到高的和尚，请好和尚的能力，我们还是不具备的。我们的夏德仁市长，我们的戴副市长，我们当年是信息产业局的栾局长，还有我们园区的主任，领着我们家家拜，家家请。
    我记得在1998年的时候，我们夏德仁市长领我们跑国家科委，那么政府能够实实在在的为企业搭桥，为企业来引进好的企业。
戴玉林：
    应当说当时我们市里的主要领导，特别是几任领导，大家都很支持这个事。那么在这个情况下，我们几任市长，夏德仁市长，都出去给我们招商引资，跑到东京去，跑到硅谷去，然后开招商说明会。
栾庆伟（大连高新园区主任）：
    所以我就说官助民办这个体制是大连的一种体制创新，它符合市场经济的发展规律。而且最重要的，它能充分调动两个方面的积极性，就是政府和企业。

（插播广告）
主持人：
    我想当刘总这样的公司落户大连的时候，可能仅仅是我们大连追赶世界第一的一次开始，要想成为真正的世界第一，一定还会需要吸引更多的世界的级的，尤其是世界500强的企业来到大连，那么在这一方面，大连到底是怎么做的呢？今天其实我们可以寨现场来揭揭秘。因为在我的要求之下，戴副市长给我们带了一份礼物来到现场，这个礼物是送给戴副市长的，我们今天在现场先给大家看一下好不好？
    大家看到戴市长带到现场的这个礼物，看起来是一个晶片，但是它不是一个普通的晶片，它的专业名词，戴市长来介绍一下。
戴玉林：
    这就是晶圆。
主持人：
    晶圆，而且它还不是一个普通的晶圆，它这上面有一个著名企业家的签名，是英特尔的董事长。
戴玉林：
    董事长，贝瑞特先生。
主持人：
    贝瑞特先生。这个特别的礼物是戴市长在7分半钟的时间拿到手的一份礼物。
戴玉林：
    这个大概是在2004年的时候，贝瑞特先生，英特尔公司董事长他要到沈阳去开一个会，进行演讲。然后我们就动用很多方面的关系，想跟他进行会见，想拜访他，但是他给我们的消息是没有时间。
主持人：
    太忙。
戴玉林：
    太忙，没有安排。因此我们就了解他在沈阳合作的伙伴是谁，我们竟然发现，他的合作伙伴，邀请他到沈阳演讲的就是我们刘积仁董事长。
主持人：
    这也证明在我们中国，人脉关系很重要，这原来就是自己的老熟人。
戴玉林：
    对。我然后跟他讲，我说想见他，你无论如何，就是在什么时间，什么地点，见多长时间。
主持人：
    无所谓。
戴玉林：
    见上一面都可以。
主持人：
    有十足的把握，只要让我见上一面，他就跑不掉
戴玉林：
    因此刘老师非常热心，然后就联系，联系就告诉我，说可以见，但是什么时间呢？就是在第二天早晨吃早饭之前，路过这个餐厅的一个地方，然后可以见15分钟。我连夜驱车到了沈阳，住在他住的饭店，然后我晚上就在想，15分钟，那么除去翻译就是7分半钟，我跟他讲什么问题，让他能记住。后来我想了两个问题，第一，我告诉他大连在什么地方，这个一定要叫他知道，但是我相信，跟他讲完以后他肯定也不知道大连到底在哪儿，因此。
主持人：
    这个问题有那么重要吗？一定要让他知道大连在什么地方很重要吗？
戴玉林：
    这个很重要。那么让他记住这个地方，我必须找一个他非常关心的问题来跟他谈一谈。
    当时他们刚好开发出了一个技术，这个技术叫WIMAX，现在刚开发出来，他想找一些地方进行试验，还没有找到什么地方。我就跟他见面讲，我说你这个WIMAX技术很好，我大连的软件园可以进行这个试验，我愿意和你进行合作。一讲到WIMAX可以跟他合作的时候，他眼睛就亮了。我说你能不能这样，今天我们见完以后，你能不能尽快地派一支小分队来，到我们大连，来进行谈合作。

主持人：
    直接提出要求。
戴玉林：
    提出要求。他一听，他说可以，那么这个7分半钟就完了。
主持人：
    就这么点时间？
戴玉林：
    嗯。然后他就是说，叫他们给我送这么一个，给我作为留念，他自己的签名。然后才开始了，我们和英特尔三年的马拉松的这种谈判，最终使这个项目落户大连。
主持人：
    今天可能我们电视机前，就会有很多没有来过大连的人，他们也许目前从事的产业正是我们大连迫切的需要发展的服务外包的产业，这一刻我们要把这个难题交给戴市长，同时也要邀请我们的大前先生，一块来加入推介的行列，只能在一瞬间就抓住他们的心，你们二位谁先来？
戴玉林：
    我想还是客人优先吧！
主持人：
    所以我们首先要把时间交给大前先生，只有两分钟的时间，您要让电视机前的那一位马上就迷上大连，第二天坐着飞机就来考察大连软件园，孙总做好接待。好，来，掌声开始。
大前研一：
    对于日本观众来说很简单，告诉他们大连的海鲜非常美就可以，而且比日本便宜很多，而且很多日本公司在这，就像在家一样，所以我要改变一下10年前的预测，应该是100万，未来会有100万个工作岗位转移到大连。
主持人：
    所以此刻对于日本观众来说，您马上要做的事情是拿起电话订机票，要不然会订不到机票了，因为还是很有诱惑力的。
    来，我们看看戴市长，如果你也有机会向全球的观众来推介大连的时候，只有两分钟的话您会怎么说。
戴玉林：
    不用，我用一分钟。
    优美的环境，丰富的人才，高效的服务，适中的成本，就是这16个字，对我们全球的服务外包都会有吸引力。
主持人：
    大家知道吗？戴市长并不仅仅是推介，他常常是身体力行。刚才我们说到的这个贝瑞特早餐前的15分钟，只是他所有的邀请外商企业，世界500强企业入驻大连的一个缩影。还有一个例子，这个例子是一个飞行图，从大连飞到上海，再飞到新加坡。当时为什么这么做？
戴玉林：
    就是说每一个来到大连考察的这个世界500强，我们一定要把它留住。因此在有一个企业叫做花旗集团，就是花旗集团他们来到大连考察，考察一段时间以后，我发现没有动静。
主持人：
    这个事态有点不妙。
戴玉林：
    事态有点不妙。然后有一个就是软件服务外包的经理就给我打电话，说戴市长，这个公司现在来了以后，可能要被别的城市给带走，我说什么原因，他说能不能我们立即见个面，我就立即放下手下的工作和他见面，见面然后他说，你能不能明天跟我到上海去一趟，因此我就是决定跟他到上海去一趟。
主持人：
    我觉得这个时候，你应该摆一摆市长的架子，怎么能他说什么去上海，我们第二天就去了。
戴玉林：
    我们这么多年来，对于招商引资都是这么一个态度，没有架子这一说。
主持人：
    今天您所说的花旗的李远刚先生也在我们的现场。李先生，来，在上海他是怎么说服你们当地的负责人的？
李远刚（花旗数据处理（上海）有限公司中国区总经理）：
    我也知道他们当时在考察了，不光是在中国的几个城市，而且在考察巴西、菲律宾和马来西亚那几个城市，因为他们要建立一个很大的一个外包中心。所以当时他们考察了这么多城市，在对大连的评价，虽然有丰富的人才，日语人才也很丰富，英语人才也很好，但是他们感觉到，因为在大连没有做金融高端外包的这样的实力。
主持人：
    这句话我们戴市长肯定不爱听，谁说我们没这个优势。戴市长，你针对这个问题，怎么告诉他们我们有优势？
戴玉林：
    我跟他讲，比如说金融人才，我们东北财经大学在金融方面就是全国有名的一所大学，鄙人就是金融专业的博士，怎么能没有人才呢？
主持人：
    那这个事情不就解决好了吗？怎么后来又去了新加坡呢？
戴玉林：
    因为它在亚太区的总部是在新加坡。
主持人：
    还得再找另外一个人。
戴玉林：
    他到新加坡还会去请示。大家知道周边的国家都在争取这件事情，所以说我也放心不下，然后就是趁热打铁。

　　
主持人：
    亲自跟着去。
戴玉林：
    亲自去，最终落户大连。
李远刚：
    我记得很清楚，今天是我们亚太区的CEO，他当时说了一句话，他说大连政府有如此对我们花旗的重视和这种支持，再加上大连地方有丰富的人才和这么高效的一个效率，那么我们没有理由不到大连去。
主持人：
    从来的那一刻到现在，你们的感触是什么？
李远刚：
    我还是引用我们日本区CEO的一句原话，他在两年前，在他到大连来的时候，他跟我讲了一句话，他说他这么在日本待了这么将近十年，他做过的唯一两件正确的事情，其中之一就是选择了大连，在大连，他觉得非常的骄傲，因为在大连，我们在过去的三年里面，我们从零做到了今天已经将近700人，我们为花旗银行（日本）已经将近，直接产生的收益已经超过3000万美金，所以这个收益是非常大的。
主持人：
    我想问问大前先生，在你眼中，你觉得像戴市长刚才，我们从这两个例子看出，他对大连这个城市的营销可以打多少分？
大前研一：
    70分。
主持人：
    70分。
大前研一：
    另外的30分可能是一个很好的机会，让大连付我咨询费，然后我就会告诉他100分的答案，能够吸引花旗集团这样的公司。
主持人：
    原来大前先生心中挥之不去的就是，我不能再免费了。当然呢，说实话，我觉得在我眼中，大前先生的确为大连的对外推广，做出了很多的贡献。这一刻，我也想请戴市长来做一个评价。
戴玉林：
    应当说大前先生这么多年来，不遗余力的推介大连，我都深深受感动。可能很多人不知道，大前先生在日本特别有名，有名到什么程度呢？你去他的新干线的火车站，那个书摊上摆的书当中，如果有三本书，有一本书就是大前先生写的，我不懂什么日文，但是我每次都去观察一下，我发现有大前先生的书，我马上翻来看看，我看完以后，看看有没有大连的事。
主持人：
    如果有，你就觉得这是一本好书，如果没有的话就不做推介。
戴玉林：
    好几本书里面都有大连。所以说应当说，我给大前先生就是对大连这个推介，我给他是满分，100分。
主持人：
    100分啊？
戴玉林：
    嗯。
主持人：
    我觉得几乎在我的印象当中，大前先生是不放过任何一个推介大连的机会，比如说你和《世界是平的》这本书的作者弗里德曼见面的那一刻，就告诉他，你应该到大连去，而且在他考察了大连之后，这本书里的确有很多关于大连服务业外包的一些描述，你当时是怎么样他介绍大连的？
大前研一：
    弗里德曼当时在看我的书，那本书叫《无国界的世界》，他想要寻找一个案例，来说明世界是平的，为此他找到我。我是他在美国之外访问的唯一一个，于是我推荐了正在做对日外包的大连，他说大连在哪里，和贝瑞特先生的反应一样，我就告诉他大连离日本很近，只有两个半小时的飞行距离，你应该马上去大连看看，看看大连的软件园，入驻的企业，那里的人才，他们会告诉你，这里是服务外包的中心。
主持人：
    有没有人曾经问过您这个问题？为什么大前总是会如此大力度的来推介大连。
大前研一：
    主要是因为大连的人，大连人的这种干劲和热情，在其他地方是看不到的，非常迷人，大连人专注于外包的热情，大连人对于这个产业的决心，就让你相信把业务交给这样的一群人是非常放心的。所以说大连人是最吸引我的。
（插播广告）

（播放短片）
解说：
    大连追赶世界第一的脚步越来越快，目前已经有46家世界500强企业落户大连。那么大连距离世界第一还有多大的差距呢？
    据IDC亚太区全球交付指数数据显示，大连目前的软件交付指出在全球位居第五，是唯一进入前五名的中国城市，间四位的城市一次为班加罗尔、马尼拉、新德里、孟买，其中三各城市来自印度，印度是最早发现服务外包这个新大陆的国家，服务外包业不仅给印度每年带来数百亿美元的收入，还直接为这个国家创造了220多万个就业岗位。2008年，印度服务外包业相关从业人员约为70万人，总产值约为110亿美元。在2003年到2007年期间，印度服务外包业发展迅速，产值年均增长35%。

主持人：
    刚才短片告诉我们全球的交付指出排名里，排在前列的都是来自印度的一些企业，那今天在现场，我好想看到了一些来自印度的朋友，来。
印度人：
    我在海德拉巴班加罗尔长大，也在硅谷工作过，在IT产业已经工作了将近16年了，在世界各地工作过，6年前来到大连，为什么我来到大连？并且选择在这里定居？为什么大联会成为硅谷的竞争对手？我认为是因为全球化。大连正在成为全球化的城市，这个转变正在发生。
主持人：
    事实上我想今天这样的交流是越来越频繁了，我也知道戴副市长其实很多次率队，到他的老家班加罗尔去，你去那儿有什么样不同的印象吗？
戴玉林：
    我们去印度是真正的取经。大连市去印度最早是夏德仁市长，他那个时候做副市长的时候，就带队到班加罗尔去考察。
    我们第一次去主要是研究人才问题，因为我感觉印度，它因为有7000多万人说英语，那么在印度有很多理工学院培养软件人才，可以说是他们的软件人才只要稍加培训，那可以说是源源不断的，比如说这次我又到班加罗尔去，到班加罗尔的IBM公司去看了，看了以后，门口有两支队伍，大概每个排队大概有二三百号人，我以为他们是欢迎我的，结果一了解，他们是招聘的。
    他告诉我，就是每天IBM的印度公司各个点，每天大概能招二三百人，这个使我感到非常的吃惊。我记得当年IBM到大连来落户的时候，提出来要在两三年之内，大连要发展到2万人，当时我也采取了一个非常怀疑的态度，我就问他是不是错了，是不是2000人，他说不，是2万人。
主持人：
    戴市长总是比较审慎。
戴玉林：
    我说为什么这么多，他说我们的印度现在就是3万人。那么这一次去了印度，他们告诉我，现在IBM在印度的所有员工超过了13万人，非常非常的巨大，从一个方面也说明，这个产业前景十分广阔，同时也说明在人才供给方面，我们还要下很大的工夫。
    回来以后我们市政府经过夏德仁市长批准做出一个决定，对于软件中高级人才给予奖励政策。

　　
主持人：
    说不定那位印度的小伙子原来也是要走进IBM的，还好咱们大连把他争取过来了，所以现在人才的争夺战是越来越激烈了。你对这位现在远离了班加罗尔，来到大连工作的小伙子，有什么特别的话想说吗？
戴玉林：
    我想你就是回到印度去（告诉他们），世界是平的，大连是个好地方，都来吧！
主持人：
    在大前先生的眼中，大连和现在自己追赶的目标，世界第一的目标之间，还有什么样的距离呢？
大前研一：
    印度人非常幸运，他们有全球的管理人才，如果看一下财富500强公司，有300家都有印度人在从事至少是执行副总裁的工作，这个管理的经验非常重要。中国目前还没有。所以我们要选择不同的战略，同时印度人也会失去一些业务。目前呼叫中心的业务就搬到了菲律宾，因为印度人的口音太重，美国客户会问，你们在哪，是不是在印度？而菲律宾人没人们口音，美国人不会听出菲律宾人的口音。所以这部分业务已经转移到菲律宾，现在印度更加关注的是研发业务。
    我经常关注不同国家之间的竞争，大连要做的就是了解这些变化，了解有关爱尔兰、印度、菲律宾、东欧这些国家竞争态势的变化，你必须了解世界都在发生什么变化，大连必须根据变化调整自己的战略。现在对于大连是个非常关键的阶段。
刘积仁：
    事实上印度在过去的很多年在，在全球建立了它自己的形象，印度有很多的很好的打造它自己品牌的形象。前几天，我刚刚在慕尼黑参加了一个印度在欧洲一个推广它自己的品牌的一个活动，它几个部长在这儿出席，来打造它全球的，在这个方面的品牌。比如说在达沃斯会上，每一年的晚上，都有什么Infosys之夜，都有他们自己搞的大型的活动，我们在这个方面树立中国的品牌，这个距离，我们还需要一个更长的时间。
    现在很高兴地看到，现在 ，今年我看到几个分析的报告，中国已经成为印度之外，第二个可以从事这个方面的国家，也就是它吸引力在不断地增强。
大前研一：
    拿东软公司来说，它在嵌入式软件方面很有优势，这属于制造业的一部分，也属于软件开发的一部分，如果你看一下日本的手机，它的很多零部件都是像东软这样的中国公司做的，这方面的价值很高。但是印度在这方面并不强，我们曾经给过印度订单，但是中国公司有绝对优势。
郭昕（IDC中国区总裁）：   
    全球交付指出我们做了一个预测，到2011年的时候，这个是我们最大胆的预测，到2011年的时候，中国城市的交付指出将超过印度。那么当时去年的时候，我们发表这个的时候，也招致了不少的指责，说中国怎么可能在三年之内，交付能力赶上印度，但是我们看到，这正在成为现实。
    IDC公司到目前为止，仍然不修改它的指数，就是人为到2011年，中国城市的交付指出应该超过印度。
戴玉林：
    实际上我们每过半年，要把很多的数据进行全球性的比较。比如说我们今年上半年，就比较在成本方面，我们就和印度的班加罗尔、海德拉巴、德里进行了比较，我们发现由于金融危机的影响，卢比的贬值，那么使我们在成本的方面，优势渐渐地降低了，因此就是说我们下一步，怎么样进一步的在成本方面，提升我们的竞争能力，我们准备在下半年要推出一系列的措施，推出一系列政策，向入住大连的世界500强，以及即将来大连的世界500强宣传我们的政策，告诉大连是最好的。
彭壮壮（麦肯锡公司全球董事）：
    我想这里面大连做的有一点非常明智的地方是把握住了一个未来的机遇。一个，我感觉这是一个不可逆转的全球趋势。那么第二个，它是一片前景非常广阔的蓝海。在最近对于2020年的时候，这个产业的发展做出了一个分析，那么到那个时候，我们看到实现，可以实现外包的这个业务潜力，将从现在的5000亿美元，发展到15000亿美元。
郭昕：
    从国外的IT产业，我们有一个IT产业的一个布局的一个图，美国的IT产业应该说是比较领先的，在全球，硬件服务大约占到15%左右，大部分的都是70%以上，都是它的软件加服务，我们正好是倒过来，我们是80%以上是硬件。那么软件恰恰在我们整个IT产业的产值当中，占到不到20%。就是说你未来，一定要有一个新的产业的分工，就是从IT产业来讲，你的硬件、软件的配比，一定是二十八十。
彭真怀（北京大学中国地方政府研究院院长）：
    大连所以十一年前选择这样一条道路，实际上是跟改革开放三十年来，整个国内经济形势的发展是有关系的，大家都知道，直到现在我们还在提出我们的经济要调整结构，要转变经济增长方式。其实大连在十一年前，他们面临的问题，特别是作为东北现象，作为东北的老工业基地，他们面临的问题可能比其它的城市更沉重。就在这样的背景下，大连在开始寻求走新的产业升级的道路。那时候全国的所有城市，都还没有在这一方面进行探索。那么正因为如此，大连自己在开始调整经济结构，改变那种高投入、高耗能，资源性产品出口这种方面，做出了一个很好的探索。
（插播广告）
主持人：
    今天我们大家都在瞄准世界第一的位置，来为大连出招。其实我想作为一位来自印度的在大连工作的人，是不是会有一定的压力。
印度人：   
    其实这是不同的游戏，这就好比大象和龙在比赛，如果合作的话会创造历史，如果相互恶斗的话会两败俱伤。
主持人：
    还是期待着龙象共舞，和谐的那一天。但是毫无疑问，在我们的心里，肯定要追赶这样一个世界第一的目标，否则我们就亏待了大前先生十一年前的一个预言了。
    之前我们知道大前有过非常多准确的预测，所以在今天节目结束的时候，我们要再一次请大前研一先生，来准确地预测一下，大连实现这样的一个梦想，成为服务外包领域中的世界第一，到底是在几年之后可以实现。
大前研一：
    世界第一是一个目标但不是终点，世界第一应该是一个梦想，如果你每天都为之努力，不管是对待客户，对待员工，还是和政府打交道，那么你很快就可以实现这个目标，我还从没见过任何一个城市，像大连这样专注于服务外包，所以我确信你们很快会成为世界第一，但是这只是一个目标，这个目标指引我们每一天为之努力，所以我希望这个目标很快实现，一百万个就业岗位会转移到大连。
主持人：
    其实我想，当我们的每一个业务流程都有可能在全球，重新来配制资源的这一刻，很多的可能都有可能成为现实，就像今天我们在探讨，大连何时才能够成为世界第一的时候，我想我们探索的每一步，其实就是向第一目标迈进的每一步。我们在这里也衷心的祝福大连心想事成。谢谢大家关注我们今天的《对话》，谢谢各位。