经济低迷的环境中，贸易保护主义重新抬头，上世纪30年代的覆辙，今天是否将再度重演？世界经济中，贸易保护阴影何时能云开雾散？《今日观察》正在评论。
主持人：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。在今天的节目当中，我们要和大家关注的核心关键词是“新贸易保护主义”。在全球金融危机的影响之下，我们看到不少国家的经济增速放缓，就业形势严峻，产业发展萧条，在一系列的压力之下，不少国家构筑不少的贸易壁垒，在美国和英国甚至出现了购物就购本国货，而裁员就裁外国人这样的一些说法。日趋高涨的新贸易保护主义究竟会对全球的经济，尤其是中国经济带来什么样的影响？我们将如何来应对？今天我们将就这一切来展开评论，我们的两位评论员是霍德明和张鸿，我们也欢迎电视机前的各位登陆央视网和腾讯搜搜网以及搜狐网，发表大家对这个话题的看法，稍候我们会在节目当中来关注各位的网络留言。
节目一开始，我们先一块儿来了解一下全球贸易保护主义的最新动态。
1月28号，在美国总统奥巴马的强力敦促下，美国众议院以244票赞成、188票反对的表决结果通过了总额为8190亿美元的经济刺激方案。根据这项方案，美国国会将授权联邦政府获得5440亿美元的投资基金，另外2750亿美元用于退税。
奥巴马政府希望通过大规模投资和退税为美国创造300万至400万个就业机会，并促使美国经济复苏，这意味着奥巴马在实施拯救美国经济的“新政”方面迈出了重要一步。
奥巴马（美国总统）：我非常高兴众议院为这个计划的通过做出了及时和必要的努力，我希望我们能够在参议院继续获得努力。
但更多的人则是对这次“新政”感到了担忧，这次美国众议院通过的方案中就包含了一项所谓“只购买美货”的条款，这些条款立刻遭到了欧盟和加拿大等美国主要贸易伙伴的强烈反对。美国商会等组织也致函国会并警告说，此条款是“荒唐之举”，将引发世界范围内的贸易战。美国最大的贸易伙伴加拿大以及欧洲都对这一条款作出强烈反应。根据北美自由贸易区协定，加拿大约40％的钢铁产品出口到美国，加拿大总理说，加拿大与世界其他国家一道，要求美国遵守其对世界贸易组织作出的承诺，欧盟则批评美国新经济刺激方案规定在金融救助资金投资的项目中只“购买美国货”，这种保护主义条款可能引发“贸易大战”，使受金融危机拖累而举步维艰的国际贸易和经济形势进一步恶化。
巴罗佐（欧盟委员会主席）：在欧洲我们相信保护主义和孤立主义不是解决问题的办法，保护主义并不能保护任何人。
然而并不是美国在拯救国家经济时，引发保护主义的担忧。昨天，英国大约600名核工厂的工人也举行了24小时罢工活动，工人们抗议在一个能源建设项目中，政府雇佣了意大利和葡萄牙工人。英国首相布朗出面安抚罢工人员，表示将尽力维护工人的权益。稍早些时候，英国多家工厂曾举行罢工，抗议位于英格兰东部的林赛炼油厂雇佣大约100名外籍员工。根据欧盟法律，在英国，外籍员工在获得雇佣方面和英国工人享有同等的待遇，而英国工人也在欧盟境内拥有同等的权利。目前，英国的失业率高达6.1%，而且还可能随着经济的进一步恶化而加剧。
经济低迷的情况下，一些国家所出现的种种迹象表明，保护主义的迹象开始抬头。这样的情况正在引发市场的担心，如何维护一个健康的市场环境？怎样才能顺利的恢复世界经济的活力？人们在担心中更多的是在期望。
新贸易保护主义何以抬头？
主持人：相信二位评论员一定也注意到了在这段时间以来，不断涌动着新贸易保护主义暗流，那么在这样一个背景一下，这样一股贸易保护主义的暗流，究竟释放出了什么样的信号？在你们看来。
张鸿：这是一个不好的信号，在全球经济一体化的时候，实行这种贸易的保护，不仅可能伤害这种出口国，很可能也会伤害那些本想保护自己的进口国，但是很多国家仍然把它拿来作为一个救命的稻草，当做一个良药，但是实际证明，很多时间，它不一定是良药，很可能是一个毒药。
主持人：霍教授您的观点？
霍德明：中国人有一句话，大难来时各自飞，我只怕这次大难还没有来之前，真的可能就要飞了。怎么说呢，在二战以后，其实全世界都是在，尤其美国带头的这种所谓的一个市场经济贸易不保护，所以这个全世界经济经的增长发展非常快，中国当然在改革开放之后，拜这个贸易不保护之翅，所以说发展的非常好，可是这一次由于受到全世界金融危机的影响，我很怕的一件事情，真的有机会，甚至有这么一点可能性可能会发生了，怎么说呢？原来我们讲说贸易保护、贸易保护，都是所谓弱小国家，发达中国家它是不贸易保护的，不过这一次是发达国家它惹的祸，所以发达国家它要开始贸易保护了，我觉得这次的贸易保护，我们得讲说，它是跟30年以前贸易保护政策是不太一样，而这次的贸易保护，如果是由发达国家，它的这种思路保护它自己本国的国货，保护它本国自己劳工的话，我怕这个世界贸易战一发不可收拾。
主持人：可是他这样的做法，就完全颠覆了一直以来我们所倡导的，比如说平等贸易等等这样一些原则。
霍德明：对，你讲得完全正确，这就是发达国家说的伪君子啊，它的假面具给它揭露了，当你时间，当你一切经济都成型的时候，谁不愿意做君子，可是当你到了大难的时候，这发达国家它就不是真君子，所以我还记得在中国，尤其在十年前，亚洲金融风暴的时候，我们那时候还没有贸易保护，我们采取的是人民币不贬值，这一点上面，可能在现在的发达国家里面它都很难做到。
主持人：是，相信我们的网友也非常关注我们今天这个话题，马上我们就来看一看网友给我们的留言，这位署名为“金灿灿的金”的网友说，“在这种时候保护自己的企业也是正常的，现在都不景气，各国和国外的竞争这么严重，保护自己最重要，你看现在都在说，别的国家的产品不好，所以我们更要让自己强大起来，提高竞争力，才能在这种国际环境下立于不败之地”。
下面这位网友署名叫“近视眼”他的留言是这么说的，“现在经济全球化的发展，已具有了前所未有的广度和深度，国际贸易更是长期扮演着全球增长的引擎。危机时刻，如果所有国家都以保护本国产业为名，相互关闭贸易大门，其后果将比上世纪30年代更甚，这种端视的行为是愚蠢的”。
马上来看这位署名为“半岛铁盒”的网友他的留言，他说“短期来看看贸易保护主义能保护自己，可是从长远看，现在是全球市场化，你把自家的墙壁高高地筑起来，到时候，别人是进不去，可是你出去也困难吧？损人不利己啊”。
我相信我们的网友这个眼光是非常独到的，也是非常锐利，但是目前正在实施贸易保护的国家，它们应该其实也看到了这一点，可是为什么在这样的时间，在这样的时间结点上，我们会看到新贸易保护主义的一个抬头，到底是什么原因？
霍德明：真的要强调一下，我们这个新贸易保护主义，要从发达国家和发展中国家来看，刚刚第一位网友他提到得很正确，不管怎么样我们自己的经济实力，我们本身的技术，我们本身的优势要发挥出来，可是当我们自己发挥我们自己优势的时候，如果我是一个发达国家的话，它可能它处理方式就跟发展中国家的处理方式不一样。我举个例子好了，咱们中国肯定是发展中国家，当我发展我的优势的时候，就是把我的劳动密集行业扩大做好，把东西卖到发达国家去，而这种发展自己的优势，当你在培养自己的实力的时候，你需要借助外国的市场。
主持人：对。
霍德明：当发达国家它要培养它自己的优势的时候，老实说，它不见得一定需要发展中国家的市场，所以一个正确在这个时间点上，尤其是全世界金融经济危机的时候，对于自己的国家，当我在把自己的实力培养壮大的时候，是不是要用贸易保护这件事情来使自己壮大，还是不需要借助贸易保护。
张鸿：其实这样的结点我们说的就是金融危机。
主持人：对。这个大的点是不能忽略的。
张鸿：经济危机，刚才网友已经提到了一旦谈到贸易保护抬头的时候，我们最容易举的例子就是30年代，二三十年代美国经济大萧条的时候。
主持人：经济大萧条的时候。
张鸿：非常经典的一个例子，叫斯姆特霍利的法案，这是美国国会的两个议员，他们提到一个贸易保护的，关税保护的一个方案，当时美国1028位经济学家就阻止这个贸易保护，说我们不能保护，这个全球整个的经济保护了，到最后会伤害我们自己，特别有意思的是，汽车大亨福特，他就到白宫呆了一晚上，说能不能不批准，不通过这个法案，但是最终呢，还是政府还是通过了这个法案，对2万多种商品实行了高关税，结果最终导致的伤害，果然伤害到了美国自己，全球的贸易额是从，的确从29年360亿美元，降到32年的120亿美元，大幅的下降，美国自己它受到的伤害，29年的50多亿，下降到了32年的12亿美元，只有12亿美元的出口。
主持人：所以中国的一个俗话是一个最好的概括，就是搬起石头砸自己的脚。
张鸿：所以当时就是说，这是它大萧条事件犯的最愚蠢，最大的一个错误。
霍德明：对，政策错误是最可怕，而且我们现在回顾在30年代的经济大恐慌，它也是由金融危机引起的，最后导致经济危机，而这种贸易保护主义，尤其是你刚才提到的这个法案，是可以说把美国的经济不景气，把它扩散到全世界，而全世界的不景气回馈到美国来，所以使得美国30年经济大恐慌可能持续了10年以上。
主持人：其实应该说贸易保护主义就像幽灵一样，一直都伴随着我们经济全球化整个发展的过程，那么在这样一个时间结点上，面对着贸易保护主义又一次新的抬头，我们究竟该拿出什么样的应对措施呢？马上继续我们的评论。
全球市场共同的危机，是同舟共济，还是独善其身？怎样应对世界经济才能顺利复苏？《今日观察》正在评论。
主持人：好，欢迎回来，欢迎各位收看正在播出的《今日观察》，在今天的节目当中，我们和大家共同关注的是新贸易保护主义，接下来我们将通过这个短片，一块儿来梳理了一下，世界各国对于新贸易保护主义的最新的评论。
《经济学家》杂志日前刊发题为“经济国家主义重新抬起了丑陋的头”的文章。文章指出： 在1929年，曾经代表美国的保护主义的参议院提出了提高美国关税的保护主义政策，在当时的严峻经济形势下，保护主义获胜了。随后这种势力席卷全球，导致国际贸易崩溃，而现在，当局再次提出“购买美国货”的建议，如此赤裸裸的保护主义政策，很可能再次破坏国际贸易的规则。
加拿大《全国邮报》刊发了题为“跟贸易战争说‘不’”的文章，文章指出，美国的经济刺激计划中，贸易保护主义已经形成，渥太华决不能步美国后尘，因为对于加拿大这样的国家来说，国家主义和乞求邻国的政策是相当危险的。
英国《独立报》认为，随着美国经济形势日益恶化，奥巴马宣称发现，他自己正在被两种力量撕扯着，一方是不断增强的民众的愤怒情绪，另一方，他自己曾经向20国集团承诺，将避免保护主义。现在，两种力量纠集在在“购买美国货”这一问题上。
《澳大利亚人报》，撰写了一篇题为“请不要有外国人”的文章。文章说，从美国的到买美国货政策，到英国最近的罢工，可以看到，保护主义正在加深国际经济的衰退。各国领导人应该看到，在经济危机的情况下，到底拿出怎样的高招，才能应对国际经济的下滑。
美国“seekingalpha” 网站2月1日发表题为“‘购买美国货’如今到底意味着什么？”的文章，文章说，随着供应链扩散到全世界，世界经济再也不会像上世纪80年代，美国产业针对日本进口所打出购买美国货，是你份内的工作的口号那样的简单。在经济低迷期间，合理有效的政策选择往往成为情绪失控的牺牲品。上世纪30年代的贸易保护主义，并不是拯救全球经济衰退的好药方，奥巴马入主白宫了，经济刺激方案也快要成为事实了，但在这个新年里，我们需要重温的，依旧还是全世界都不愿忆起的那段历史。
新贸易保护主义如何应对？
主持人：我想大家都注意到了，我们国际舆论对于新贸易保护主义其实都是持谴责态度的，可以说反对贸易保护主义应该说是全球的一个共识，但是为什么在这样的一个共识之下，我们依然看到，在许许多多的国家，尤其是最近这一段时间，我们看到在美国，在英国，他们的贸易保护的这个可以说势头在不断地增加？
张鸿：因为在舆论上，在态度上，肯定所有的国家都是高举反贸易保护这样的旗帜，起码政府是这样，你比如说我们看到金融危机发生以后，有两次大的聚会，一次20国首脑的峰会，还有这一次达沃斯这样的一个论坛，在这两个聚会里面，其实最强的声音都是什么呢，都是要警惕贸易保护主义的抬头，但是呢，在内部，一国的内部，它又很容易抬头，为什么要警惕它，因为它太容易抬头了，因为这个危机的的确确伤害到他们的经济实体，事实上你刚才提到新贸易保护主义，实际上它也不是特别新，它只是比那个最古老的办法要新，最古老就是关税。
主持人：关税，进口的配额，外汇的管理等等。
张鸿：对，其实我们加入世贸以后，我们已经尝到了很多新贸易保护的一些事情，我们加入世贸以后，遭受的起诉是非常多的，遭受的壁垒也是非常多的，基本上都是用的这种新的贸易保护，什么呢？就是非关税壁垒，绿色，环保的。
主持人：它这种做法是不是更具有一定的隐蔽性，不一定马上被大家盯住。
张鸿：对，我做我技术上的，我做环保的，你给我进口玩具，我说你的玩具有……
主持人：用各种各样的借口来……
张鸿：我说你这个玩具含有什么什么量太多了，不符合我们这个环境的论证。那你的技术含量又很低，又不符合我们的技术论证，那我就不能进口你的这个玩具，这个地方你找WTO去上诉都没有理由，我这个国家就执行了这样一个标准，我没有办法，所以新的贸易保护主义它其实是掩盖了一个过去我们说的大家都谴责的那个贸易保护主义，虽然我私下里在贸易保护，但是我仍然可以公开场合说，我们要警惕贸易保护主义的抬头。
主持人：换了一件新的衣服。
霍德明：所有的各式各样的含碳啊，含这个含那个的科技的因素，实际上它的名义，虽然是很冠冕堂皇，而且合乎WTO的规定，可是我们还是把这个新贸易保护主义，而它最后的目标，还是在国内就业问题，以你看到要买美国货，雇美国劳工，这些都是我们在各种不同的言论或者大家都认为是贸易保护这件事情是不可取的，实际上骨子里边还是做这件事情的，人之常情啊，不过一旦国与国之间，以这个，以它作为一个相互对抗的一个工具，这就不好了，因为持续对抗的结果，就是让那个市场激素萎缩，而劳动力如果一旦不能够流动的话，对全世界的贸易影响应该是非常大的。
主持人：您提到了“影响”这两个字，其实我们也正是想探讨，如何来应对这样一个影响？因为如果说我们任由这个新贸易保护主义日趋高涨的话，它对全球的经济造成的影响，可能是不堪设想的，那对中国而言，在今天我们应该拿什么样的措施来应对？
张鸿：首先我们要做好内功，就是自己的产品，出口出去的质量一定要有保证，符合整个的一些标准，但是当你有了一些新的标准，这个标准明显不符合，或者隐含着这种非关税壁垒，就是绿色保护等等这样的一些名义的时候，我们要充分的利用我们可以遵循的一些规则，比如说WTO的一些规则，来提起起诉，因为我们的的确确中国企业在加入WTO以后，我们提起的这种案件实在是太少了，和其他发展中国家相比我们非常少，你比如说在昨天的节目当中，我曾经举过一个例子，就是一个数据，就是我们的农产品的出口，我们农产品出口，其实现在受到影响很多就是来自于绿色的这个技术上一些非关税的壁垒，一些非关税的壁垒，就是说什么呢？你的卫生条件，你包装等等不合规，所以我们现在这个逆差已经有，前9个月就是161亿美元，还在扩大，进口还在增加，出口还在受阻，这个时候我们是不是能够，第一我们自己去寻求解决办法WTO的规则。
霍德明：我想中国尤其我们还在发展中的这个阶段，中国商人走遍全世界，但是卖的商品却是比较低价的，甚至很多地方是不符合WTO的一些基本规定的，是难怪被人家在贸易法庭里面被挑战了很多次，而在这个时间点上，我想也正是中国商人，尤其是中国产品，能够产业升级的一个好时机，同时也趁这个机会来冲破各国，它在表面上，大家都说，它不要贸易保护，然后中国像刚刚讲的，也可以在WTO里面反而去控告别人，这种名正言顺的在法律上面和对方抗拒啊，这才是真正的国际贸易之道。
张鸿：其实我们有成功的例子，比如说前些年打火机的一个应诉的一些案例，我们还要联合一切可以联合的力量，比如说这次美国重演了30年代的一个案例，就是国会仍然受到大量的这种保护的壁垒的这一些提案。但是呢，仍然有1028个经济学家公开呼吁，不要贸易保护，因为贸易保护会最终伤害美国自己的经济实体，所以我们其实要联合所有的能够联合的力量，来告诉这些国家，其实他们是知道的，但是我们要不断地强化，是最终我们在一体化，世界是平衡的时候，全是一体化的时候，不要伤害我们所有的人。
主持人：其实你刚才讲到的这一点，让我们想到了很多美国经济学家，他们在这一段贸易保护主义不断地抬头的时候，也写了很多的文章，就讲到其实美国在30年代在经济大萧条，采用贸易保护主义，其实并没有让他们度过这个经济危机，反而是造成了很大的危害。
好，听完了二位的观点，我们想马上也来看看一，网友在这一刻会有什么新的留言，出现在网络上。我们首先来看位署名为““三岁看老”的网友说，“贸易保护主义是很明智的做法，是极其端视的行为，不管是做人还是做贸易，都不能那么自私！好好思考一下吧！”
下面这位网友署名是“小蝈蝈”，他的留言是这么说的，“中国得益于国际贸易，自然不会搞贸易保护政策。美国1929年的切身体会美国人民自己最清楚。今天如果搞贸易保护，明天的经济学教科书上又会多一个经典案例。后天的历史书上就会浓浓记上一笔：希望奥巴马前事不忘，不要做这种端视的行为”。
来，下面这位“存钱铁罐”，他说“我认为一定程度的贸易保护主义行为是不可避免，不过范围不会很大，毕竟现在还有WTO的一些相关的规定。”
其实我想大家都在关注当新贸易保护主义日渐抬头的时候，我们的应对之道，接下来马上我们也来听一听特约评论的观点，看看他们有什么样的思考。
伍德克（中国欧盟商会主席）：我认为非常重要的一点是在世贸组织中，包括所有与会成员国，他们应该达成一致，也就是说即使无法达成各国所期待的多哈回合协议，他们至少也不能，让世界贸易下坡路，让局面继续恶化，因此我们仍呼吁大家能在WTO条款中达成一致。
时殷弘（中国人民大学美国研究中心主任）：在全球经济现在走低的情况下，确实世界各国都要警惕，都要反对贸易保护主义，应该首先找到自己经济，出大毛病的主要弊端，然后本着国际合作的方式，来对待这些问题。
郗士（意大利《新闻报》亚太主任）：每次有经济危机，各个国家的一些阶层的人，受到一种损害，当然他们就想到第一个反应，第一个正当的反应就是保护自己，我个人来看，这个金融危机不是一个简单的危机，是一个体制性的危机。所以现在就是怎么建立一个新的经济的体制，真正地反对这个保护主义。
王柯（日本神户大学教授）：像日本这样一个国家，它是靠贸易立国的国家，它更明白，日本自己的市场，完全靠日本自己内需的市场，无法支撑自己国家的经济规模，我想这次（金融危机）其它西方国家，也同样应该注意这样的问题。
保护还是开放 实力说了算
主持人：在今天我们看来，在西方一些国家贸易保护主义的日渐升温，已经是一个不争的事实，但是对于中国的企业，对于中国经济发展而言，我们还有哪些需要注意的？我们再来听听二位评论员的观点。
张鸿：其实我们提到这个贸易保护，它其实是不可避免的，它不管是保护和开放，我觉得在我们整个全球经济贸易的一体化的过程当中，肯定会有不断地大大小小等等这样的保护，但是这个保护或者开放其实是一国的实力说了算，就是我们看到发达国家在它经济特别好的时候，它是崇尚自由贸易，它为什么现在要保护呢？它的经济遇到了问题。这反过来，给我们借鉴的意义就是什么，就是我们做强、做大自己的实力，我们刺激内需，让自己的需求能够基本满足我们的生产这样的一个状况，只要我们自己强了，那我们就不怕别人这样一个贸易的，等等关税非关税这样一个壁垒。
主持人：霍教授您的观点？
霍德明：当我们在看清了全世界的国际产业分工的情况，其实在30年代，跟现在比的话，现在的国际分工的精密度远比30年代要差很多很多了，就是说，美国跟加拿大，举个例子好了，他在感恩节和圣诞节的时候，做的圣诞树，基本上美国跟加拿大厂商不做了，甚至所有的原料都已经在海外，包括中国啊，这些地方以及地区里面生产圣诞树，那今天如果说美国跟加拿大要搞这个贸易保护主义的话，难道他要把这个圣诞树这个产业。
主持人：重新收回来。
霍德明：拉回本土来做吗？
主持人：其实它是给自己铸就了一个壁垒，给别人铸就一个壁垒的同时。
霍德明：所以其实我们看整个大的时代潮流的时候，贸易保护就像是极端的种族歧视一样，它在在某些时间里面它就会爆发出来，但是也不要把它当做是一个常态，也不要太害怕，它总是要过去，但是要以平常心来过去，贸易保护，也许在我们今天金融危机所导致的经济危机，会让大家觉得心惊胆战，可是如果说每一个国民都知道，实际上我们我们的实力决定我们将来自己的产业走的是贸易保护还是开放，完全靠自己的话，我觉得在这一点上来，认清楚贸易保护，它不会是一个持久之际，而一切都在实力，而尤其在全世界这个产业分工，产业升级的环境之下，贸易保护我觉得它不会持续下去。
张鸿：对，我们自己有实力了，我们才能在整个的贸易交往掌握一个主动。
主持人：所以我们也从另外一个角度来看这个贸易保护主义，也许它给了我们这样一个机会，或者给了我们一种动力，去不断地提高自己的核心竞争力，在加强自己在国际竞争当中的优势……
责编：刘岩
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