京沪高铁(2009/02/09)

2010年02月26日 09:55 节目文稿集我要评论

解说：开工8个月，京沪高铁新的一年公布新的目标。2009年攻坚的口号，预示着哪些变化？《今日观察》正在评论。主持人：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。备受关注的京沪高速铁路如今进入到一个非常关键的阶段。今天铁道部公布了2009年度京沪高速铁路的年度建设目标，按照计划从下个月开始，这条京沪高速铁路将会进入到全面的轨道铺设阶段。经过了十多年的讨论，甚至是争议，如今京沪高速铁路离我们是越来越近了，那么现在这条高速铁路究竟处在什么样的一个建设阶段？建成之后，它将会给我们带来哪些新的变化，今天我们将就此事展开评论。我们的两位评论员是霍德明和张鸿，如果您对我们今天的话题感兴趣，欢迎各位登陆央视网、腾讯搜搜网和搜狐网，发表大家的观点，稍候的节目当中，我们会来关注各位的网络留言。节目一开始，我们一块儿来看一看京沪高速铁路建设的最新建设情况。解说：今天，铁道部对外公布了今年建设京沪铁路的年度目标，主管部门把2009年定为这项工程的攻坚年。铁道部介绍说，这项工程总投资为2209.4亿元。这是新中国成立以来“一次投资规模”最大的建设项目。自去年4月18日开工以来，8个多月时间里，京沪铁路全线已开工建设的里程，目前达到了1231公里，占到了设计里程的92%。李志义（铁道部京沪高速铁路建设总指挥部常务副指挥长）：还有8%是因为剧变的征地拆迁没有完成，今年一季度内，争取全面完成，全线进行开工建设。2012年年底要进行全面运营。解说：京沪高铁项目开工以来，其创造的若干个世界第一，一直引人关注，京沪高铁将是世界上一次建成线路最长、标准最高的高速铁路。首先，它起自北京南站，终点到上海虹桥站，全长1318公里，设计时速350公里，全线设有5个始发站和16个中间停靠站。贯穿了占全国国土面积的6.5%，人口占全国四分之一的北京、天津、河北、山东、安徽、江苏、上海七个省、直辖市。同时，这四省三市的GDP占全国的40%，京沪高铁所连接中国环渤海和长江三角洲两大经济区，也是中国经济发展最为活跃和最具潜力的地区。其次，京沪高铁全线开通后，将是中国最快、客运力量大的一条铁路。北京至上海，京沪高铁只要花5小时就可以到达，比目前最快的“D”字头动车组节省近一半时间。项目计划预计将在5年内建成，届时，京沪之间的铁路运输可实现客货分线运输，旅客运送能力达到8000万人次，全年运力是目前京沪老线年旅客运输量的两倍；而目前的京沪线则主要用于货物运输，年货物运送能够达到1亿吨以上。届时，可从根本上解决京沪铁路“运输难”的问题。当下，京沪高铁的建设，也在创造中国铁路建设历史上一系列新的记录，京沪高铁每天建设投资达到1，9亿元，平均每天要消耗1万吨钢筋，3.5万吨水泥，11万立方混凝土。李志义（铁道部京沪高速铁路建设总指挥部常务副指挥长）：2009年完成600亿（元）的任务，要消耗2000万吨钢材，1200万吨水泥，要提供60万个就业岗位，有40%的产值要用于地方建设。解说：铁道部介绍说，按照铁路投资，与相关产业1：10比例，京沪高铁对拉动经济，特别是促进当地经济发展，效果明显。京沪高铁进入攻坚期主持人：从去年的4月份开始，在9个多月的建设工期当中，其实京沪高速铁路一直都备受各界的属目，作为世界上一次建成的线路最长，规格最高的高速铁路，其实京沪高速铁路有着非常非常多的亮点，我想问问张鸿，你看到的亮点，主要集中在哪些方面？张鸿：其实不光是我看到了，如果北京的朋友有兴趣的话，可以去一下北京南站，因为北京南站就是未来的京沪高速的一个始发站。主持人：起点站。张鸿：对，那个地方现在基本上就是和我们过去意义上的那个火车站的感觉完全不一样了，像机场一样，整个宽阔的候车厅，然后坐着也都是特别舒适，而且如果有兴趣的话，还可以在北京和天津之间过一下城际特快的瘾。主持人：尝试一下。张鸿：对对。那基本上就是我们能够感受到一部分航空的那样的一个服务，也就是说，如果我们做完节目，我家要是在天津的话，我完全可以做完节目以后，坐一趟火车，回天津去睡觉。而且未来，我们可以想像一下，未来它就是基本上在往航空公司的服务上去靠。所以它肯定是更舒适，而且更快。未来最高时速是350公里，那就是特别特别快，也就是因为它快，所以对技术上也是要求特别高，刚才已经讲了，世界上标准最高的高速铁路，高到什么程度呢？我今天请教了专家，给我一个数字，就是说，2毫米，就是所有的设计的海拔的高度，和你实施的高度的误差，整个1300多公里，误差不能超过多少，误差不能超过2毫米，这就是一个特别精准，特别精确的一个数字，所以说它基本上是我们中国铁路的一个高精尖的一个创新项目。主持人：你刚才特别提到了高速，但是我想高速和安全之间一定要有一个配比。张鸿：对。主持人：不能纯粹的因为高速而忽略了安全。张鸿：对。主持人：所以我想知道，在这一条京沪高速铁路线上，你觉得安全会是它的一个亮点吗？张鸿：对，所以它就是说，整个的设计上，我刚才提到一个2毫米的概念，而且它是一个全封闭的，所有的全封闭，而且在整个的占用土地上，占用地上，因为它要减少整个的一个起伏，所以基本上是用高架，这个桥梁，用桥梁，你知道用桥梁用多少，这个桥梁整个的用钢，举个数字120个鸟巢，所以整个其实它都是为了安全着想。主持人：那霍教授您看到的这些亮点有哪些？霍德明：我比较注重环保上面，尤其是这次京沪高速铁路它经过阳澄湖区，要6公里的这么一个长度，而且7次越过阳澄湖，不同的的湖区，大家很关心这个大闸蟹的一个问题，现在基本上过去施工的9个月以来，大闸蟹的产量是增加的，所以当然了，我觉得在这次施工，尤其是铁道施工上，对环保的重视，是非常做到位的，它经过这个湖区的时候，它是在砸下来的钢管，然后在上面铺上了钢载，这个钢板啊，所以它实际上，虽然在水上施工，但实际上是在陆地施工一样的品质。主持人：对。霍德明：所以这一次在环保上面，尤其在噪声上面，比如说它对于某一些长江淮河啊，还有蚌埠的龙子湖，它是一个名胜地区，就特别注意到，特别对，比如说狼牙山这个地方，都特别绕过去。主持人：就是我们在建设的过程当中，也是要保护原有的历史风貌和文化资源。霍德明：对。主持人：这可能是这条铁路在建设过程当中，特别值得我们关注的。马上我们来看看网友在这一刻的留言，看看他们有一些什么样的关注。第一位叫做“冰冻矿泉水”的网友他说：“战略意义非常重大，因为高铁不止是为了乘客少坐几个小时的火车，现代化强国的建设，不仅仅要在信息流上，把中国变小，还要在物流上把中国固有的几大区域的间隔缩小，我相信这只是一个开始。”，他对未来充满了期待。还有一位署名叫“华丽转身”的网友说：“太好了，以后我可以到徐州买房子了，因为到北京和上海的时间都差不多，在蚌埠买也可以啊。”看来还可以进一步来拉动地方经济的建设。 “柠檬橘子”的这个网友说：“日本的新干线现在都成了一个旅游项目了，我想京沪高铁能不能也达到这样一个水平，吸引外国人，也来体会体会中国的速度。” 说起来了，我想可能旅游是未来京沪高铁建设之后，给我们带来的一个新的变化，但是作为每一个普通的百姓，关注中国建设，关注我们京沪高速铁路建设的每个中国人，可能也希望知道我们这条铁路建设成功之后，给我们生活会带来哪些新的变化？张鸿：它首先有一个现实意义，就是我们现在正好是处在金融危机的这样一个影响之下，那很多农民工都返乡了，所以就在这一条线上，因为这条线比如山东、安徽、江苏，很多地方，经过的地方都是劳务输出的一些主要的省份。主持人：是。张鸿：它经过了这些地方以后，其实可以有效地解决当地的一些农民工的一些就业。主持人：我觉得以前这些地方的人要出外打工是非常困难的。张鸿：对。主持人：在春运期间，在暑运期间，在黄金周期间，这条线永远是一票难求。张鸿：对，有一个测算，京沪高铁1公里能解决600个人的就业，今年一年可能解决60万的这样的一个就业岗位，所以对这条线上的一些农民工朋友来说，它应该是一个比较好的消息，比如说以工代赈等等这样的方式，他们可以参与到自己的家乡的建设当中来。未来，刚才有一位网友，徐州的，他可能是不知道，是不是在给徐州的房地产做广告，但是我们在很多的沿线城市已经看到了这样的一个广告，比如说在沧州，我们就看到了这样的广告，天津当然不用说了，连济南都会有这样的广告。主持人：说以后交通更加便利了。张鸿：对。京沪高铁开通以后，你比坐飞机还方便，而且尤其是当中的一些城市，它本来是不通航班的，没有机场，那原来从北京到上海，其实是夕发朝至，很多火车是夕发朝至的，就是方便了这两个地方的城市，你是晚上坐车，早上到，你在里边睡一觉就行了，但是对当中的一些没有机场，没有航班的这些地方的商务人士来说，他特别郁闷，因为他可能凌晨一点，火车才路过这儿，凌晨两点，它路过这儿，他坐上去还没睡觉就到了终点站了，所以这样的话，以后只需要两个多小时，不到三个小时，那就完全可以白天，就像坐飞机一样了。主持人：我想我们不如放大一下你的这个视角，如果说我们现在交通变得如此地便利，它对于拉动我们的地方经济究竟会起到什么样的作用？你们二位怎么看？霍德明：我觉得这个作用太大了，我们先宏观上来讲，京沪高铁它北起环渤海圈，然后南到长三角，这两个地方都是长三角建设得非常好，环渤海圈也正在建设中，所以这个事情对于南北经济的融合，是非常重要的。我举个例子好了，将来京沪高铁建了以后，京沪高铁基本上是以客运为主的，至于说传统的原来的旧线，就是以客运，还有以货运为主。这个货运其实对我们国家来讲，铁路上的货运是非常重要，比如你住在北京、天津，甚至济南这种大城市附近，他一定会有这个体会，晚上8点多，9点钟以后，城市附近的这个高速公路，全部都被塞满了。主持人：全是跑的大货车。霍德明：全都是大货车嘛，对不对。为什么大货车这个货物，为什么不用铁路来运输呢，这个我觉得京沪高铁这个正好可以解决我们对于货物运输的一个急迫性，而且刚刚网友也提到了，当这个京沪高铁建成好以后，它可以形成，甚至一日旅游，生活经济这个全部融合在一起的区域。所以这个对于咱们有这一个长1300多公里的，这么一个大面积的经济发展的情况来看，它会有莫大的助益。主持人：其实铁路除了运送旅客的功能之外，还有一个重要的功能就是运送货物。张鸿：而且刚才，你刚才提到了为什么，什么所有的车都会去走高速，用汽车来运，那是因为在火车完全没有办法满足他们的情况之下。霍德明：货物你看刚刚提到了1亿吨的这么一个货运量，一个车皮来讲，20吨的话，那可以500万的车皮，所以它可以取代这个货运量是非常大的。主持人：我看到了一个数字，在京沪这条所谓的百年老线上，原来叫请车满足率，就是我想要去货运的话，我得先申请，这个满足率只有35%，所以这个运力是非常低的，很多的货物它通过铁路来运输是非常缓慢的。张鸿：对于铁路部门来说，尤其有这么一个矛盾，就是他们其实是靠货运挣钱的，但是客运呢，它要满足公共的需求，尤其是长假期间，春运、五一、十一等等这些节日期间。货运的量也要求特别大，因为这个长假的这种供应的需求，量也上来了，那客运的需求，也特别大，那货运就要为客运来让路，所以就是说铁路整个的，它的收入就会受到影响，所以未来呢，就是说客运这边你完全可以坐高铁，高铁我们过去说飞的，就是说你坐飞机，打一个飞的，以后可能你去到济南，你打一个铁的就可以了，那货运这方面就相对来说，能够释放大量的运输量。主持人：我想刚才评论员带着我们看到的这些新变化，未来都会出现在我们的现实生活当中，它也会给我们带来很大的期待，当然今后京沪高速铁路是一条投资巨大的铁路，未来它如何运营？同样是我们关注的，马上继续我们的评论。解说：5小时贯通南北，投资多元化，公司化运行，一条新铁路，未来将打造出何种新模式？《今日观察》正在评论。主持人：好，欢迎继续收看我们的节目，在今天的《今日观察》当中，我们和大家共同来关注的是京沪高速铁路建设的相关情况，大家都知道，京沪高铁建设的前期研究工作，长达18年，在这18年当中，无论是从技术的选择，或者是从投资运营等等方面，都进行过全方位的论证，那么接下来我们这个短片就梳理了一下相关的情况，一块儿来关注。解说： 1964年，日本的新干线正式营运，成为世界上第一条真正意义上的高速铁路。随后，欧美的主要城市和地区，也进入高速铁路时代。 2008年4月18日，中国的京沪高速铁路开工。当天，《人民日报》刊发《走近京沪高铁解读“中国印”》的评论文章。文章指出，历经18年科学论证，完成了400多项科研试验，突破了一系列的关键重大技术之后，京沪高速铁路掀开了我国高速铁路建设崭新的一页。在这样一条世界上一次建成线路最长、标准最高、投资规模罕见的高速铁路上，处处刻着自主创新的“中国印”。美国《纽约时报》在今年一月发表标题评论《中国铁路向前进》。文章指出，就在美国总统和美国国会将扩建全国铁路计划搁置一边，忙着处理金融危机的时候，中国已经在新的经济刺激计划下，火热的展开了全国高速铁路的建设。京沪高铁2008年4月开工建设以来，已建工程检验率达到100%，未来它的建成，将给更多百姓生活带来便利。京沪高铁是目前世界上技术标准最高的高速铁路，在它之前，世界上高速铁路运行速度最高的是时速320公里的法国东部线，而京沪高速铁路设计时速350公里。此前，围绕京沪高铁到底应采取什么样的技术，争论了8年之久，是选择国际上普遍采用的高速轮轨技术，还是采用法国、日本的磁悬浮技术？最终，2006年2月，国务院批准京沪高速铁路项目建议书，明确京沪高铁采用高速轮轨技术建设。京沪高速铁路将全线铺设无缝线路和无碴轨道,采取多种减振、降噪、低能耗、少电磁干扰的环保措施,全线实行防灾安全实时监控。在铁路轨道上奔跑是动力分散型电动车组，是我国自主研制的，是目前世界上运营速度最高的动车组列车之一。何华武（铁道部总工程师）：我们引进了国外的先进动车组的这个平台，通过这个平台，采取“127”的模式，什么是127呢？就是10%的整车，20%的散件，70%就需要国产化。解说：新铁路全面开始建设，除了硬件上值得称道之外，外界也在预测着高速铁路未来的运营机制和管理机制，如何让高速铁路高效的运行？如何确保投资取得良好的回报？如何让高速铁路真正地拉动中国的经济？新的问题，正在引发人们的关注。京沪高铁：撬动市场化运营新变局主持人：正像刚才我们片中所说的这样，我们期待高速铁路能够高效地运营，其实整个京沪高速铁路的总投资高达2千多亿人民币，而且我们注意到了，在这个投资的形式上，这次采用的是成立了股份制公司这样的一种全新的形式，我们想问问二位评论员，能不能给大家介绍一下，究竟在这次的投资过程当中，有哪些新的投资主体出现了，跟以往我们所了解的不一样？霍德明：我想这一次真正是有11个所谓发起人，你刚才说过，投入到2209亿。主持人：没错。霍德明：但实际上在资本金，11个人发起人里面，总共资本金是1150亿，而这11个发起人中间，其中包括全国社保基金，另外还有中国铁路建设公司，还有比如说平安资产管理公司，当然还有大概有七八个公司，这里面我大概归类了一下，这是社保基金它投入了100亿，还算少的了。其中还有各省由于它把这个拆迁了，所以它有一个折地入股，这个大概有230多亿，235亿左右。另外有关于铁道部它主要牵头的要负责634亿，还有其他的就是有关于保险公司，保险它长期基金嘛，所以呢，长期资金里面，它这个平安保险它牵头有160亿的这么一个，所有这是一个算是投资入股，而且相当分散的这么一个公司经营的方式，这在咱们的铁路建设上面，也是首创的。主持人：这个确实让大家觉得非常新鲜，跟以前不一样，以前在铁路建设方面，我们似乎很少看到有基金的介入，或者说政府用土地折现入股的方式等等，加入到铁路建设的过程当中。张鸿：对，这其实也是我们一直呼吁了，因为过去的，我们中国的铁路投资，都是政府一家在做。主持人：对。张鸿：那现在我们引入了不同的投资主体，虽然这些投资主体看上去好像都是国有的，但是现在我们也欣喜地看到，铁道部也表示说，在未来的投资过程中，可能还会引入也欢迎境外的投资主体，也欢迎民营的投资主体进来，所以它这个放大的意义，绝不仅仅是一个数字的变化，就是由你1家变成了11家。而是一个整个的一个投资方式的变化，这个方式它有利于什么呢？有利于建立现代的企业制度，就是它成立了一个公司，而不是政府既管着铁路，又是在经营着铁路，那变成一个公司以后，就变成公司来投资，它必然要在股东的，各大股东不同利益的要求下，它必然要建立一个什么呢，现代的企业制度，所以说对未来整个的一个投资回报，都是一个非常好的约束作用。主持人：其实确实像你所说的，既然我们现在是出资人，我们就要享有自己的权利，未来我们是股东，我们要去分红的，那么你的公司是否能够健康的，能够有效地运行，这是我们所关注的。张鸿：对。主持人：那么我想在运营方面，是不是我们这种投资方式，也给运营方面提出了新的要求，甚至是压力有动力。张鸿：对。主持人：那么这份压力和动力到底在哪里？霍德明：我觉得压力肯定是有的。比如说，我刚刚讲的社保基金就投进来了，社保基金可是咱们纳税人的钱。张鸿：养命钱。主持人：而且是老百姓的养命钱。霍德明：是，将来我要退休的话，这个回报率，如果没有4%，5%以上，那么对老百姓的交待不过去，所以我觉得我们这一次京沪高铁的运营上面，特别要去借鉴一个国际的经验。比如说我举一个日本的，大家都知道新干线，它东京到大阪这一块，它是有盈余的，能挣钱的，当然了，由于东京到大阪这一块地方，由于是日本最精华的地方，而这一次高铁，尤其京沪高铁这一块，经过4省3市，GDP创造是在全国40%以上，所以我们的规模也是够大，所以我们这一块，如果高铁做起来以后，我估计会有对于比如说北京到济南的航空的运输，可能它都会慢慢要消失了，以中国台湾地区的经验来讲，台湾的高铁建起来以后，它岛内的航空，尤其是客运的运输，基本上就萎缩了。主持人：萎缩了，对，它抢占了不少的市场。霍德明：这对于将来，所以对于将来的企业发展，我们现在很难预测的。但是我只知道一件事情，市场化已经，哪个有效率哪个效率高，就往哪边走，我们现在只是把这个基础建设做好。主持人：其实消费者的选择，也是你健康运营的一个重要的基础。张鸿：这是一个前提，就是说你必须得是一个市场化这样的一个公司，市场化运营，你才能充分地尊重消费者的这个选择，因为你看，比如说韩国的高铁，它也是建成不久以后，开始分淡季，旺季，然后还有团购票，还有等等打折，为什么呢？因为它有充分的市场竞争，回过头来，为什么它充分的市场竞争就会让它有压力，而如果是只有一个，一股独大，只有它说了算的话，它就没有这样的压力。你不知道它原来投资的铁路，到底是哪些？怎么挣钱，运营成本是多少啊？行政管理支出是多少啊？你不是特别知道，那么现在呢，起码11个股东，包括霍老师说了，社保基金，那社保基金是我们所有人的钱，对吧，我们都有权利要求它公开自己的透明所有的这个帐目，和你的经营情况，那你就有压力，你的压力就必须得压缩，比如说压缩行政开支，然后尽量地让自己的利润最大化，你就得面向市场，面向市场以后，不光是航空公司，航空公司可能不一定垮，但是航空公司一定是你一个市场竞争对手，它可能会打更低的折，那你怎么办，你可能也要把你的票价，也要相对地浮动，才能完成你的利润最大化，所以这个充分尊重市场，充分地透明，才能完成你的整个的一个市场化的运营。主持人：我相信这必须是我们要重视的一个问题。张鸿：对。主持人：所以今后在京沪高铁进入到一个新的建设阶段的同时，我们大家在欣喜之余，其实更在关注这样的一条高速铁路，如何才能够做到有效地运营？马上我们就来听一听特约评论员的观点。韩宝明（北京交通大学交通运输工程教授）：目前京沪最密集的区段上面，能够跑的旅客车，大概也就是50多对，那么按照现在京沪客运专线（开通）以后，三分钟间隔，它能够跑的旅客列车数，保守一点估计两百多列，那么如果组织密集了，可能还要更高，能达到300多，它的这个运输能力，会有一个极大地一个解放，对于国家的经济安全，比如说像能源的安全，提供一个巨大的后方保障。徐瑞华（同济大学运输管理工程系主任）：高速铁路运营以后，它会带动很多的产业，包括管理，包括服务，各个方面，未来如果是多投资主体的情况下，我觉得比如说这个对于我们高速铁路的运营的维护，或者说我们的服务，其他一些和高速铁路运营有关的（方面）走市场化的道路是可行的，不一定是像现在我们完全是由铁道部来统一管理的。比如说我们铁道部又提供机车车辆，又提供通信信号，还提供客运服务，提供运输管理，这各个方面都是在铁道部这个范围里面。主持人：其实京沪高铁在建设过程当中，投资形式新的变化，也引发了我们网友的热议，马上我们也来看一看，大家对新变化的这种新感触。第一位这位叫做“主攻手”的这位网友说：“多元投资主体好事，市场化的曙光终于出现了。” 再来看一位“再出发”这位网友说：“铁路的建设一直都是铁道部自己出钱，自己说了算，这回京沪高铁平安的钱也进来，社保基金的钱也进来，各地方的钱也进来，总算不是铁道部一家独打，希望这样的市场化的运作越来越多。” 我相信大家的这种心声和关注都是相同的，就是我们都希望，这样的一条高速的铁路能够高效地运营，但是怎么样才能够确保我们投资的回收和未来运营的良好。所以我们还想听一听二位评论员的观点。张鸿：在今天铁道部发的这个新闻里面，我们可以看到，在今天新闻里我们看到几点，让我比较欣喜，一个就是我们整个安全的一个重视，还有一个就是对环保的重视，还有就是对创新的重视，等等等等，那这些我觉得应该是我们未来基础设施建设的一个标杆，就是我们建完了一个京沪高铁1300多公里，它不能仅仅留下一条铁路，所有的在这里面，我们的一些先进的理念，我们的一些软成绩，都应该延续下去，应该保留下去，我们以未来建这个基础设施的时候都应该以此为标准。主持人：霍德明您的观点。霍德明：我想我们改革开放30年来，这一次高铁的建设，可以说是市场化的方向有了一个新的趋势了，怎么说呢，刚才网友可能提到了，以前都是国家大型的基础建设，就是国家拨钱，国家建设了。主持人：国家说了算。霍德明：国家说了算了。至于说后面的帐是怎么一回事呢，很多时候老百姓是不知道的。主持人：对。霍德明：当然有些时候，我们也看这种比如是铁道部，或者是大型的这种公共建设，它会有一种垄断的情况，而这一次由于投资主体的不同，我们可以看到了，由于对绩效，对于报酬的要求，就不太可能对于这种大型的公共建设，我们对于财务状况，老百姓是一无所知，这一点纯粹是市场化的新方向，特别重要。而且对于以后的运营方面，尤其是对于大的不同的股东，他有不同的要求了，所以你必须要满足我的股东回报啊，你的回报如果不能达成的话，那可能还要再去找其他的运营方向，市场化还要走新的路，这一点上面我们对于，尤其是我们国家，从转型过程中间学到什么叫市场化，市场化不是一个空洞的名称，它是各方面都要尝试，这一次高铁的建设，我们可以说是，它是一个高端的，甚至可以说可以跟航空来竞争的这么一个大型的高端建设……