那现在我们还是先来看一看新疆阿勒泰地区他们的做法。

　　        解说：今天备受社会各界关注的新疆阿勒泰地区官员财产申报终于亮相了，新疆阿勒泰地区政府的廉政网正式公布，千余名领导干部的财产申报情况，1054人，包括现任阿勒泰地区正副县级干部，公安、工商、税务、交通、城建等部门中重要职能的科级干部，凡是法律允许，不属于个人隐私的财产情况，这次全部向社会进行了公开。首次公开的千余名官员财产申报中，县处级干部申报率为98.97%，科级干部申报率为100%。        吴伟平（阿勒泰地区地委委员纪检委书记）：我们也绝对不排除，有个别人有问题，没有申报，但这并不意味着就可以逃避监督和制裁，这种瞒报行为，将在事发后，作为加重情节予以严惩。   

    解说：申报内容公示在当地的廉政网上，普通公民都可查阅，在这次公布的财产信息中，我们可以清楚地看到当地官员的各种财产情况，以哈巴河县委常委纪检委书记叶尔江·卡孜木为例，他的工资收入为每年17844元，各类奖金津贴及福利补贴为每年21730元，历年的全部劳务所得为21200元，并在说明中详细地列出了他劳务所得各项目录。阿勒泰这被媒体称为阳光法案的干部财产申报制度，原起于去年5月，当时阿勒泰地区纪委监察局等部门宣布，从2009年1月1日起，阿勒泰地区将在全国率先实行官员财产申报制度，制度要求干部们对汽车、住房等动产，不动产，股票、证券等等理财产品，由遗产继承、赠与等形式获得的财产、债权债务以及个人的银行存款等七项内容都要进行如实申报。

　　    尽管政府部门力争尽量客观地展示干部们当下的财产情况，但是公布的部分信息，网民们还是提出了疑义，在这次近千名官员的财产申报中，一些网民就提出，收礼申报一栏中，官员们填写的全部是“无”，这个“无”字,网民予以了质疑，表示不可全信。尽管这是我国有史以来首次将县处级官员的家底公示于众，但是各方的评论也五花八门，赞同的，质疑的，叫好的，讽刺的，各种言论都有，对此，起草助推这项法案实施的，阿勒泰地委委员、纪检委书记吴伟平谈出了自己的看法。   

    吴伟平（阿勒泰地区地委委员纪检委书记）：这个设计申报的（制度），不是为了让官员自首，而是为了让官员自律，不是为了反腐败多抓几个贪官，而是为了预防腐败，少出几个腐败的官员。对官员起到警示和威慑作用。

　　    官员财产公示 公开了什么？     主持人：两位评论员，我估计这两天这个廉政网的点击率特别高啊。    张鸿：对。    主持人：首先打开这个网站之后，我们可以看到它分了类，有市委、市政府、人大什么的，我们打开市政府，这个是他们的市长木拉提·卡开，他的工资是26052元，一年各类奖金、津贴、福利是16140元，那讲学、写作、审稿、书画等全部劳动所得，他填写的是没有，申报人及其父母配偶子女接受申报行使职权有关系的单位和个人赠送的礼金，有价的证券，各类支付凭证，公众礼品，含婚丧嫁娶各类节日，子女升学，乔迁，工作变动，各种名义收受的，这是“无”，没有。    再来看另外一位，市委书记王仕斌，他的工资是21036元，各类奖金、补贴、福利是24835元，那从事讲学、写作、审稿、书画等全部劳务所得，这一年没有。然后第四项，这里是没有。这是市长和市委书记。    好，我们再来看一下法院的一位副院长周强，工资是19608元，各类奖金、津贴、福利是26065元，同样是这一年从事的讲学、写作没有做，所以没有这样的劳动所得，第四项也没有。    我估计大家都会去看，尤其是所在的这个单位，看看科长、处长，他们的这个收入是多少。我估计点击率是非常的高。那么两位评论员，你们从这三份表格当中读出了什么？

    霍德明：我想特别地好奇，看了又看，我总共归纳出三种情况来。一种情况当然就是每个人都写了他的工资收入，以及他的奖金这一部分，就是第一部分；第二部分呢，在合情合理合法的有关于咨询讲学，甚至稿费这一块，只有三个人填写，而最高的收入大概是两万多块钱；第三个部分，这在当地的廉政网上面，有76万元的所谓违规收入，或财产上缴了，当然作为奖学金用的，所以这一次我归纳出来，可能就是这三种情况，它因为人的情况不同，所以特别提出来讨论。

　　    主持人：那也就是三种情况，一种情况就是基本上就是工资条上都有的嘛；第二种就是把自己的应该说是很勤奋的人。    张鸿：额外收入。    主持人：把自己这一年从事的教学、审稿这些都写上来了。    张鸿：对。    主持人：另外，霍教授您提到了一个76万。这76万就是主要上缴的，属于违规的？    张鸿：叫到廉政账户上的。对，交了76万，那其实官员申报，财产申报制度呢，不新鲜了。95的时候，中共中央办公厅、国务院办公厅下发了通知，要求县处级以上的干部定期的要申报自己的收入和财产，这一次为什么媒体广泛地关注这个事，阿勒泰这个事呢，就是因为他是第一次向全民公开收入水平。    主持人：哪怕你这个工资条也是第一次公开。    张鸿：对。但是呢，他不是财产公开，而是收入公开。就是刚才你看的这些，基本上都是工资条上的收入，所以也有评论说，说这个是一个工资条公示。但是呢，很多人没有注意，它其实还有一个叫秘密申报表。    主持人：这个是我们看不到的。    张鸿：这个里面，这个我们看不到了，下载的是一个申报表。    主持人：也就是说这个是当地的纪委才能看到。    张鸿：对。所以这里边呢，你要填写你的房产，你的汽车，你的股票等等这些来源，这个其实是真正的财政那一块申报的。当然，也有很多媒体在争论，说是不是应该分公开和秘密，是不是应该所有的都公开，是不是应该保护县处级以上干部，他们自己的财产隐私。但是无论如何我觉得，有限的公开，也是一种进步。    主持人：当时其实对于这种公开是特别的关注。    “日光浴”就说“晒晒太阳可以防止骨质疏松症，人民的公务员，让你的骨头硬起来，让阳光照进来。”    “草莓冰激凌”说“财产申报，更重要的是现有的家庭动产和不动产的申报，就是你刚才说到的那个，财产的那一部分，其实是秘密的那一部分，工资奖金本来就是公开的，收受与职务相关的的礼金，是违法犯罪的，如果填报无疑就是自首，所以这样隔靴搔痒的申报，自然会让人有作秀之感。”这是另外的声音。    再来看看这位“文字江湖”他说，“尽管是‘零申报’，但是呢，这在中国迈出了困难的一步，希望不要‘流产’，合适全国推广？”他是赞同的。我对他的意见我赞同，我觉得总而言之是迈出了第一步，这一步是非常地可喜。但是我们也看到了一个现象，你看这差不多1000多份吧。大家第一条工资多少，第二条奖金多少，都填得很仔细，跟工资单上没有什么区别，第三条只有三个人填，我们可以理解成，这一年当中，只有三个人在写稿、讲课什么的。    张鸿：对。

    主持人：第四条一个人都没有，全部填写的是“无”，两位怎么看待这个问题。

　　 1054个“无”字凸显财产申报缺陷     霍德明：我在想，如果是我面对这样的一个申报表，如果我又是阿勒泰地区的官员的话，我也很困难，因为呢，在正面，它这里讲的是有关于申报人的配偶子女，甚至他收受的礼金、礼物，还有有价证券，当然在职务上相关的。    主持人：对。    霍德明：如果说是我填了这里的正确的数字的话，那我不就是成了贪污吗？但是这不是本身这个填写人的问题，我觉得应该是本身申请表设计上的一个问题。    主持人：也就是说，如果您来填这个表，不管是什么样的一个情况下，您都会写“无”。    霍德明：我是会填“无”的。申请表在设计的时候，他就应该考虑到申报人，他在回答的时候，他自然而然人性上的反应出来了。    主持人：他的心态。    霍德明：对，他的心态，所以如果说第四个问题的话，我相信像100%的人都是“无”啊，这里是非常自然的情况。    主持人：不过，他们那个纪委书记吴伟平不是也说了嘛，我们这个是自律，不是自首，就是起到一个震慑的作用。    霍德明：对。    张鸿：对，它也的的确确能起到震慑的作用。因为我们无论如何可以看到，这一次的公开呢，是官员财产公开非常进步的一个意义在哪，就是引入了外部监督的机制。就是我们过去都在纪委手里，都在内部都知道，它当然我们也相信纪委这个力量，但是这一次，普通老百姓都可以上网，都可以看到。这个震慑对于清官来说，没有任何问题，他可以很坦荡地填“无”，但是对于他有问题的官员来说，他填的时候他心里就得琢磨琢磨，我以后我就等于向全阿勒泰地区，甚至全国，因为我们在这儿也能上网看到，甚至全国人民公开承诺说，我在过去一年里，违规的款项我没收。    主持人：我写的是“无”。    张鸿：对。我的收入只有前面那两条。那这样的话，无论是我在公开场合，所有的人对我这样的一个监督也罢，还是我自己的内心的这种感受也罢，都会受到一些影响。比如说我可能就不敢抽1500块钱一包的香烟了。    主持人：至少不敢在公众场所。

    张鸿：对。所以呢，我看刚才有网友也提到，其实有媒体也有这样的评论，说这是作秀。但是既使是作秀，我也愿意全国各地的城市都来作这个秀。

　　    主持人：面对阿勒泰地区的这种官员财产的申报制度，大家也是非常的关注，当然这个设计上，这个表格的设计上可能会有一些漏洞，但是这种制度，是不是值得推广？这种制度对于反腐倡廉是不是能起到确实有效的作用？稍候我们继续评论。               解说：公布官员财产情况，反腐制度拿出新办法，新办法能否推广？新办法又如何完善？《今日观察》正在评论。        主持人：好，继续我们今天关于这个新疆阿勒泰地区的官员的财产的申报制度的评论，我们来看一下大家的发言，非常地踊跃。    “超级小笼包”说，“支持阳光法案，哪怕一步一步来，咱国家的事情都是这样的，改革也是如此，所以大家宽容一些，信息公布了就会被监督，监督的有效手段，倒不一定是审计、媒体，舆论、网络，都是监督的有效手段，你公布了多少，如果有不实之处，就容易暴露了。当人们寻找借口的时候，也就暗示了法则对我们是有约束的。”“约束”这两个字我觉得它用得非常地准确。“有了好的开始，坚持下去就会有希望。”    再来看一下“可爱的岚”，他说“光是申报是不够的，有没有官员不真实申报的可能，完全有，所以应该有相关的机构对官员的私人财产进行核审，审核，那么作为这个申报制度的一个补充。”    “我很斯文”说“既然是合法的财产，那么为何不敢完全公开呢，西方国家更注重个人隐私，看看人家是怎样公开的。什么都要与国际接轨，廉政廉洁为什么这么难以接轨呢？”

    看来大家对于这项制度的期望值是非常高的，那么这个官员的财产申报和公示制度，近年来一直受到大家的关注，那我们也梳理了一下，相关的评论和各方的议论，一起来看一下。

　　          解说：在官员财产申报制探索了多年，以及如何预防腐败的探讨中，新疆阿勒泰领导干部个人财产申报公示的做法引来媒体的高度关注。    2008年9月17日的《人民日报》以大幅文章报道了新疆阿勒泰的做法，文章中列举了阿勒泰官员财产申报做法的四大“亮点”，但同时指出该规定要落到实处，还有许多路要走。    新华社日前发表“新疆阿勒泰网上公示官员财产是破冰之举”的文章。文章说，官员财产申报是反腐败的一大利器，阿勒泰先行一步，尖刀刺向了腐败的心脏。也许有人质疑，配套措施不健全，官员可能瞒报，制度难以执行,但无论怎样，新疆阿勒泰的勇敢之举，令人欣慰。    《农民日报》则更多以冷静的态度发表了评论，指出阿勒泰举措的若干不足，文章说，官员财产申报时间“缓冲期”过长，这给“问题干部”提供了可乘之机。同时财产公开范围也不到位。　  对于党员干部廉洁自律的管理措施，不仅是当下阿勒泰的新举措，多年来国家相应的管理办法也一直在持续和改进。    2007年6月8日《中共中央纪委关于严格禁止利用职务上的便利谋取不正当利益的若干规定》印发。在规定中，投资证券、期货、委托理财，首次被明确地写进文件。通知规定：严格禁止利用职务上的便利为请托人谋取利益，以委托请托人投资证券、期货或者其他委托理财的名义，未实际出资而获取“收益”。    而关于财产申报制度的探索，从1987年就已经开始，期间多位人大代表和学者都曾提交相关的提案议案，在2007年9月国家预防腐败局成立的新闻发布会上，监察部副部长屈万祥表示,准备在适当的时候，在具备了一定相关条件以后，及时研究建立这一制度。

   此次被媒体称为破冰之举的阿勒泰的官员财产申报做法是否会在全国试点展开，这对预防腐败又会取得哪些实际效果？社会各界都充满期待。

　　    财产申报应推广至全体公务员     主持人：这在国内应该说是“破冰之举”，就是首次在老百姓都能够看到的这个媒体上进行公开官员的财产，那在国际上有没有一些比较成熟的做法，是值得我们借鉴的？    霍德明：的确刚刚网友也有提到，我们这次跟国际接轨，不过国际上面也讲，最早有关于官员的财产申报制度，是由瑞典在240多年以前才开始做的，当然实际成型于法律的，是1883年，英国它这里有一个净化选举，是《防止腐败法》，在这个法里面就规定了诚实申报你的财产，甚至于还有你的收入，如果你的财产跟你的收入不匹配的话，这时候具有灰色收入了，而这个是可以致罪的，当然我们国家阿勒泰地区，这个他把公开以及秘密这两个部分的申报，这也是跟美国的公职人员申报的方式也是差不多的，所以说全世界有90多个国家里面的国际经验，或者说形形色色都有，当然了就有网络上把它公布出来，这可能中国这边做的还是比较先进一点。    张鸿：我们举一个例子，就是美国它89年的时候，它的众议院的莱特被迫辞职，为什么被迫辞职呢？这个事，因为这个事也是美国两百年历史上第一个，就是什么事呢？就是他讲课，给人讲课，讲课收了钱，按照这个申报制度呢。    主持人：应该在第三项。

    张鸿：对，应该在第三项，对，讲课收入，就是他没申报，没公开，然后他妻子收了别人的礼品，这应该是第四项了也没有公开，结果被查出来了，查出来以后就被迫辞职。还有一个例子是瑞典的，95年的时候，它的副首相，38岁的一个副首相，前途无量，但是有媒体去查他的资料，信用卡的资料，他用的公务信用卡里边买了什么呢，买了巧克力，就是巧克力事件，因此他就下台了，就是他们的。

　　    主持人：其实他买的巧克力并不多。    张鸿：对，就是他们的就是说，有的刚才霍老师也说了，有的是秘密的，有的是公开的，但是秘密的这一部分，也是可以，媒体、公众也是可以以公开的身份去查询的，到某一些机关去查询的，可以得到这样的一些资料，而我们现在就是说这个秘密的部分，财产申报的部分，我们是看不到的。    主持人：但是最少我觉得可喜的是，有一些公开的部分，我们大家都可以看得到，而且你想看谁的就能看谁的。    张鸿：对。    主持人：看看大家对这个问题的态度和建议，有的朋友是发漫画给我们，这个我觉得他掀起了一个角，阳光照进来了，这幅漫画我觉得比较好理解。再来看第二幅，两位评论员给解读一下这幅漫画？    张鸿：这好像说的还是收入申报，不是财产申报。就是说，它打的好像是财产申报的这样一个幌子，但是其实只是工资收入。    主持人：对。    张鸿：边上我们看到的阳光照不到的地方是什么呢？可能是他的房产。    主持人：可能是他的家人。    张鸿：对，家人、孩子等等名下的一些资产。    主持人：那像阿勒泰地区的这种做法，它能不能起到真正的反腐败的作用？

    张鸿：它肯定能起到一部分的作用。刚才我已经说了，它有震慑作用。但是它要全部指望这个，一个财产公开制度，就反腐了，这个不大可能，因为它必须有相关配套的一些措施，而且呢财产公开制度，它起到的其实是防腐作用，而不是反腐作用，就是预防腐败，预防腐败，就要把腐败可能出现的种种因素，种种的一些人想的伎俩都要考虑进去，比如说我们必须得分清楚，家庭是什么概念，家庭成员是什么概念，你比如说2000年的成克杰大案这个我们都知道，他自己名下其实没有什么钱，他把4千多万给了谁呢，给了情妇李萍。

　　    主持人：这不是他的家庭成员。    张鸿：对，她不是，他就不需要申报吧，还有呢，就是说，按照国际惯例是什么呢，就是你的配偶和你未成年的孩子，就是你的家庭成员，但是呢成年的孩子怎么办，还有亲戚朋友怎么办，我买个房子是以亲戚的名义买的，这个你怎么查我，我不申报，还有就是财产的概念，我们必须理清，怎么界定官员需要申报的财产，现在这种财产有形无形的，各种名义的都有。我们说股票、房产这好弄，但是其它的，你比如说期权，一些更多的无形的咨询的这种无形的费用，怎么把它们都界定进来，这个我想是纪委，包括法律机关他们要费脑子去想的，怎么把这些所有的东西，家庭成员的界定，财产的界定，等等界定都要理清。    主持人：就是关于人员的界定，财产的界定，是要定出很多标准出来的。    张鸿：对。    霍德明：这一次它把财产申报，公布在网上的时候，对于社会大众来讲，监督的这么一个效果，会让人感觉到，从此做官你必须要付出更高的代价，或者是说你要对自身的行为，有更高的一个自律作用。我想这个作用才是最大的。    主持人：就是说你的成本增加了。    张鸿：对。

    主持人：如果你要去做一些腐败，行贿受贿这样的事情，你必须要算这个成本，这个成本在提高，因为各方的监督越来越深入，越来越广泛。现在我们也连线一下我们的特约评论员来听听他的看法。

　　       王红（中央党校政法部、行政法教研室主任）：尽管它是地方性的规范性文件，某种程度上它也是一种内部举措，不具有立法的意义，但是这个规定，把申报、公示、监督、问责四个重要环节给它系统地串联在一块，对公职人员的行为的制约和监督，应该说制度规范，法律监督，比廉政教育和道德规范更有效。我们在公务员财产申报这个法理制度上，我们还欠缺这么一部法律，那么这次实际上它是一个良好的范本，为将来人大的立法，逐步建立健全公务员的财产申报制度，它是做了一个很好的铺垫，应该说它虽然不是一个正式的立法，但是它为正式的立法积累了经验。        黄卫平（深圳大学、当代中国政治研究所所长）：一个是我们要进一步加强我们国家的法制水平吧，就是法制建设，因为我们有很多制度，我们国家真正的问题，往往不在于我们没有制度，而在于我们很多制度执行是打折扣的，选择性执法。另外一方面，它的公开性程度，公开化，公开化是等于是财产申报制度一个关键问题，因为只有公开了才会有监督。     主持人：两位评论员，你们觉得像阿勒泰地区的这个做法，有没有可能在全国都推广？    张鸿：我觉得如果推广的话，需要立法层面的推广，因为我曾经和一个基层的纪委的工作人员聊过，他说其实我们挺难办的，就是这个人他抽了一千多块钱的烟，我怀疑他的收入来源不明，我也没有办法去调查，因为银行不归我管，我没法去到银行去查，我毕竟不是一个执法的这样的一个机关。所以我说什么呢，我们现在执行的这个县处级以上干部，他要公布自己的财产，其实是执行的中共中央和国务院两个办公厅发的那个文件规定，但是它不是立法层面的，如果说要让他们受到法律的惩处的话，现在在立法层面上是有缺陷的。比如说和财产公开相关的法律，如果你违反的话，就是巨额的财产来源不明罪，这个最高的刑期是多少？是五年。但是如果说你要贪污受贿的话，最后的是死刑，所以你会怎么选择呢？在最近几年出的大案里边，我们已经看到了，就有他一千多万，我说我来源不明，我不是贪污受贿，我就说我来源不明，我不申报。我说我来源不明，因为我要这个五年，我判五年就拉倒了，如果我承认它是贪污受贿的话，那就是死刑，所以这两个巨大的反差，就导致了很多人很多官员他不愿意去公布自己的财产，不愿意去申报自己的财产。所以就是说在立法层面，无论是在《公务员法》还是《刑法》，还是单独立一个公务员的财产申报制度的这样的一个法律，都应该从立法层面来推进这个事，只有在立法层面推进这个事，让它成了一个法律的约束，才会在全国有可能推开。

    主持人：总而言之，这不应该是一个规章制度，而应该是一个法律，是有立法的依据的。

　　    张鸿：对。    霍德明：我也注意到这次在新疆阿勒泰地区，它的申报制度其实在同样时间，浙江省的慈溪市，它也有它的三百多个副局级以上的公职人员，他也申报了，不过呢，他申报了，是他加了一个会有一些子女上学啊，这种也是属于公示的。    张鸿：它叫廉政公示。    霍德明：廉政公示，对。而有关于各地方公职人员，公务员，他申报他的财产或者他的收入，其实我们最主要考量的是他在执行他的公权力的时候，我们最主要是防止他在实行公权力的时候，有所偏差，所以这次阿勒泰地区我们要求的只是1千多个算是做官的，或者是在这么一个领导阶层的。    主持人：就是有级别的。    张鸿：县处级。    霍德明：对。但是在将来我也很希望，它能够把这么一个所谓做官的普及到一般的公务员这个层级，因为凡是你在执行公权力的时候，这时候就很容易牵涉到有关于滥用，或者是我们讲说贪腐的行为，而要制止这种贪腐的行为，除了由上往下的监督以外呢，还要有社会的监督。    主持人：也就是说由下往上的一个监督，比如说你是一个警察，或者你是一个税务局或者你是一个工商局的公务员，可能也会要求你公示你的财产。    霍德明：对，也许一个税务员，他每年收入就是这么多钱，但是他如果戴一个表值40万的话，他在网上又公布了一个他的财产，甚至收入的话，这个时候对于一般老百姓来讲，他就可以去检举，他就可以去，对这么一个不合理的现象提出质疑，所以我想最终来讲，这次的阿勒泰地区的财产申报，如果将来扩展到全国的话，会对全国的公务员有一个解释的作用。    主持人：不仅是对全国的扩展，更重要的是，不仅仅是有级别的人要公示，没有级别的人，只要你是公家的……