他，家境贫寒，却身患白血病绝症。他，国家总理，视察途中，伸手无私援助。白血病儿童李瑞，火车站里怎样“偶遇”温总理，幸运的背后，又透析出哪些现实的难题？《今日观察》正在评论。
     
　　主持人：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位收看。今天我们要关注的是白血病患儿李瑞的命运，2月16号，李瑞在天津火车站的候车室遇到了温总理之后，得到了积极的救治和各方人士的关爱，成为了不幸当中的幸运儿，但是我们也在想，那些无法获得幸运的患儿，其他的这些病人，他们如何才能够得到积极有效地救治呢？我们的新医改怎样才能够做到应保尽保？今天我们将就此事展开评论，我们的两位评论员是何帆和刘戈，如果您对我们今天的话题有任何的观点要表达，也欢迎登陆央视网、腾讯搜搜网和搜狐网发表您的意见，稍候的节目当中我们会来关注各位的网络留言。
　　好了，节目一开始，我们先来了解一下白血病患儿李瑞的最新情况。

　　潘增旗（记者）：白血病患儿李瑞，获得来京治病的机会也引发了社会各界的关注。这里就是北京的儿童医院，小患儿李瑞正在这里接受检查和治疗。

　　为了不影响患儿治疗，北京儿童医院今天禁止所有媒体进入采访，在医院门口，我们见到了小李瑞的父亲——李贵树。他告诉记者，孩子入院后，医院做了腰椎穿刺、血常规、CT、心电图等检查。目前，孩子情况比较稳定。说起16号下午，他们一家人在天津火车站候车室遇到温家宝总理的那一刻，他至今记忆犹新。

　　李贵树：我们在天津火车站候车室就碰到了温总理，温总理就问我们，他说来天津干什么呢？我说给小孩看病来了。看了没有？我们说没有，我们没钱就不看了，没带那么多钱就不看了，回家了。温总理问，得了什么病？我说得的是白血病，去北京看过没有？我说没有，那就我给你安排一下。
　　

　　李贵树说，前往北京的路上，国务院办公厅的工作人员帮他们准备茶水，询问李瑞的治疗情况。抵达北京南站后，120救护车就直接将他们送到了北京儿童医院。
　　李贵树告诉记者， 去年6月，李瑞被确诊为白血病后，100天时间就花了几万块钱，因为没钱只好出院。本应3个月后的复查，也拖到了5个月后。 李瑞的病，对于这个以种地为生的贫困的家庭是一个沉重打击。
　　今年2月14日，全家为了赶到天津为孩子看病，东拼西凑才借到了2000多元钱，而路费就花去了500多元。　
　　直到2月16日，才给李瑞挂上号。但仅仅一个2160元的骨穿费用，全家人不得不放弃了治疗。而住进儿童医院几天以来，他家就收到了来自各方的援助，总计28万元。
   
　　李贵树：有了这28万，我觉得我的孩子的病就能保住了，他就没事了，感谢温总理的帮助，感谢全社会的帮助。

　　
    
　　李贵树介绍说，这28万元中，国务院办公厅工作人员的捐款是一万五千元。中国红十字基金会“小天使基金”又送来了3万元的治疗款。李瑞的家乡——河北省红十字会及张家口市委、市政府等，也为他募集了11万元的捐款。北京一个商会捐款十万元，同时来自社会各界的捐款，也源源不断地送到小李瑞父亲的手中。昨天中午，一位来自江西的摩托车店老板专程赶到北京，当面向小李瑞的父亲捐了一万元现金。
　　据了解，从今天开始，儿童医院将为李瑞进行化疗，第一阶段的治疗需要9个月左右时间。

总理救助患儿告诉了我们什么？
   
　　主持人：我们的记者采访回来告诉我，在现在医院的病房里，2岁的小李瑞，几乎是所有患儿家长眼中的幸运儿，在我看来整个新闻事实多少是有一些传奇色彩，比如说他在火车站“偶遇”了温家宝总理，那我想问问二位评论员，你们如何来看温总理救助这个白血病患儿这件事？
　　刘戈：这个事情的话，确实是一个奇迹，应该说具有一定的传奇色彩。
　　主持人：对。
　　刘戈：你看其实刚才在片子里头，大家看到他的爸爸叫李贵树，接受采访，实际上当时他不在现场，他干什么去呢？因为孩子想喝酸奶，他去给孩子买酸奶去了，然后在他去买酸奶的短短这几分钟时间，就发生了这样一个对他们的家，对小李瑞个人来说，应该说是一个命运的转折，确实是非常具有这样一个传奇色彩。
　　主持人：所以我记得记者采访他父亲的时候，他父亲曾经说一句很朴实的话，他说一切来得太突然，他完全没有想到，完全出乎他的意料之外。
　　何帆：对。你可以说这个是偶然，但是也是一个必然，为什么说偶然呢？因为实际上在原来的时候，可能包括李瑞，包括温总理都没有想到，会有这样的一个相遇。这次温总理其实去天津，他是为了去调查美国金融危机之后，包括中国的经经济振兴计划之后，企业，包括我们现在中国经济的情况怎么样了，但他这次出访比较特殊，就是他去的时候，回来的时候，都是坐这个城际列车，通过坐城际列车，想了解一些民生，做一个调研。回来的时候，在天津火车站就遇到了小李瑞，所以你可以说是偶然。但是我觉得发生在温总理身上呢，这也是一个必然。因为这个和他过去的一些工作，这个作风是非常相似的。让我想起来2003年的一件事情，那个时候是温总理到三峡库区去视察，然后走到半路的时候，看见路边有几个农舍，说要咱们就停车，然后就去看看村里的乡亲，当时是很突然的，没有这个安排，走走到了农家院里头，就和农民一块儿拉起了家常。一开始的时候，聊的时候也是，你们家里有几口人？粮食够不够吃？这些话题，这个时候，总理问说，你们还有什么困难呢？这个时候，坐在旁边的熊德明，一个农村妇女，还很腼腆，还不敢说，最后她说，说，总理，还有这么一个事，说，我丈夫出去打工了，还有2千多块钱工资还没有要回来，所以这件事呢，后来也引起了总理的关注，引起了一个讨薪的这样的一个大家非常关注的一个热点的话题。
　　所以我想为什么总理会有这样一个奇遇呢？你想在天津火车站那么多人，因为这个时候，小李瑞的母亲，她不是在第一排，她站在第二排，我估计，因为我看那个照片上，小李瑞是被母亲抱在怀里头，可能温总理一眼就看到有一个满脸都是愁容的母亲，然后抱着一个病孩子，马上就引起他的关注，所以他才出现了后面的，要去问，到底是怎么一回事。这个我发现，咱们这个温总理的作风，他都是从关注身边的小事来破题，去解关注民生这样一个大题。

　　主持人：在天津火车站的这样一次“偶遇”，可能将彻底地改变患儿小李瑞的一个命运。所以这样的事情在新闻媒体报道之后，在互联网上也激起了非常强烈的反响，这一刻我们看到《今日观察》收到了各地网友的留言也特别多，马上来看一看。
　　第一位网友说，“这一件事说明我们的总理不是那种高高在上的官僚，说我们总理就在我们身边，对总理关心民众的疾苦，体察百姓生活的艰辛，我表示深深敬意，也希望各级领导干部都向总理学习，加大国家财政投入，切实地改进医疗卫生服务，降低老百姓的看病成本。”
　　再来看看下面这个“Dreamerff”他说，“能够在火车偶遇，证明目前我国这种情况非常之多，还有千千万万的小孩处于同样的状况，目前医疗费用昂贵，很多低收入人群都无法支付医院的高额费用，即使有些小病，也给人看不起病的感觉。”
　　马上来看看下面的这位网友说，“总理是好总理，但是能被总理看见的病童能有多少呢，总理看见了捐款了，许多组织跟着捐，首先我肯定他们的做法，但他们的用心没有人知道，希望他们能关注那些没被总理看见的病童，救助更多的人，我们国家的人口太多了，国家的保障制度应该多向偏远贫困地区，向农村倾斜，让更多的贫苦的农民能看上病，别让他们因为一人的大病就贫了三代。”。
　　看来我想在这一番思考当中，也有一番顾虑，也就是说如果像小李瑞这样的白血病的患儿，他没有这样的一次火车站候车室的偶遇，他还能得到救助吗？我觉得这种担心，可能并不是多余的。 
　　刘戈：对，很多评论里面都用了一个词，就是“如果”，如果小李瑞这个时候不出现在天津火车站，如果这个时候温总理没有结束他的考察，要返回北京，那么就不会有这次相遇，那么不会有这次相遇，那么这个孩子的命运，可能就不太一样了。那么我问过他的父亲，他的父亲说，当时实际上因为已经打算放弃治疗了，因为在张家口的医院里头，已经花了37000块钱，进行了这样的一个医疗，但是呢，因为过一段时期孩子的病情又加重，所以呢，他们这回到天津的话，应该是想最后的一试，所以才筹集了，因为钱已经都花了嘛，筹集了2200块钱，但是去了以后呢，一项检查就要2160块钱。
　　主持人：可能在父母的眼里，这样的一次偶遇，才是真正希望的所在。所以我看到一个记者的细节描写是，当听到了温总理这番话之后，他的父亲是泪流满面，他的妈妈抱着孩子说，有救了，救助，这一刻才是真正的救助。但是我们还是延续一下刘戈刚才说到的如果，如果没有这一次的偶遇的话，这样的孩子他能得到这样的救治吗？
　　 何帆：全国现在白血病患者大概是400万，其中有50%是少年儿童，大概有200万个白血病患儿，而且在这些患儿里头呢，我觉得处境最困难的，就是像小李瑞这样的，来自农村的儿童，来自一些中低收入家庭的儿童。
　　主持人：是。
　　何帆：你想想，第一个，他们没有办法去参加医疗保险，因为我们现在，儿童能够享受医疗保险可能只是一些，比如说一些公务员，或者是一些事业单位，国有企业，那他不是在这里头的。那这时候，他也可以参加新农村医疗保险，但是这个呢，尽管覆盖面很广，但是到2008年的时候，你知道参加这个新农村合作医疗保险的平均每个农民，大概能够享受到的，就是116块钱，就是他提供了一个，新农合提供了一个保护层，但是这个保护层太薄了。
　　主持人：对，真的是杯水车薪。
　　何帆：如果家庭像出现了一个像小李瑞这样的大病患者的话，打个比方来说，他就好比要从5层楼掉下来了，但是你底下提供的缓冲带，只有薄薄的一层毯子，所以这个肯定是不够的。那怎么办呢？还有一个救生艇，就是商业保险。那商业保险，第一，它门槛太高，第二，它提供专门给少年儿童的商业医疗的保险太少，因为这些保险机构呢，他算了一笔帐，从两岁到七岁呢，这个年龄段的孩子，他很容易得病，所以他们没有机理来提供这个服务。所以这个时候呢，实际上像李瑞这样的孩子呢，他也爬不到这个救生艇里头去。那怎么办呢，我们也可以求助到这些慈善机构，社会互助，那比如说，像他这个小李瑞呢，他所在的河北省，河北省的红十字会呢，专门筹集了2000万，专门为了这个农村的一些得了大病的儿童来救助。但是你想想，这个2000多万，哪怕是全部拿出来，来专门给这个得白血病的患儿，提供这个救助，那么大概也就最多救50个孩子。所以这个呢，慈善尽管是一个阳光，但是这个阳光不是普照的，我们很可能，一，你想像一下，很可能小李瑞还是排不到来自慈善机构的帮助。
　　刘戈：我来补充一下，就是新农合政策从这几年开始执行以后，小李瑞他们家已经是被覆盖了，他们每年交10块钱，然后国家再补贴几十块钱，这样构成了这样一个农合。那么这一次呢。
　　主持人：像这样的病，这样的白血病的这种患儿。
　　刘戈：他就是得到了一定的补偿，就是小李瑞在08年的时候，住院花了37000块钱。后来呢，这37000块钱，别人告诉他，你交了那10块钱的医保吗？他说我交了，那你可以去县里头去报，然后他们就去他们蔚县的卫生局，去报销，最后报销出来12000块钱，那么这个比例呢，就是说它新农合它有一个规定，你如果要是在乡里头的卫生院去看的话，可能50%左右，那么到县医院去看的话，报销40%左右，如果到县以外的医院去看的话，报销30%左右，那么我算了一下，他这个12000和37000呢，正好是30%这样一种关系，也就是说这个新农合呢，解决了他一部分的问题，但是没有解决根本的问题，因为这个新农合大病最高的，如果要是比如说2009年他继续给孩子看，他要先拿出来钱，然后最多也只能是封顶是三万块钱。
　　主持人：所以我们说这个小李瑞，因为得白血病而不幸，但是因为偶遇总理而幸运，但是对那些没有办法得到这样的一份幸运的病儿，他们如何才能够得到有效和及时的救治呢？马上继续我们的评论。

    
　　温馨的故事，透析出现实的难题，白血病儿童如何看得起大病？制度又能否照顾到这个特殊群体？《今日观察》正在评论。
   
　　主持人：欢迎回到我们的节目当中，今天的《今日观察》和大家一块儿关注的是白血病患儿小李瑞的命运，李瑞在2月16号在天津火车站偶遇到了温家宝总理，目前他已经在医院当中得到了及时和良好的救治，我想来自总理的这份关怀是温暖的，当然我们希望这样的温暖能够让更多的人感受得到，这件事情在新闻媒体报道之后，各大媒体也发表了自己的关注和评论，马上我们一块儿来看一看。
　　

　　围绕白血病患儿李瑞获得进京治病的机会，众多媒体这两天给予了热烈的评论。很多文章都说，一位亲民的总理，是中国百姓之幸，有一次权力照顾，是李瑞这个个体的幸运。
　　中国网发表文章说，“向总理致敬，为制度祈福 !”文章最后感叹说，因为一次邂逅，因为总理的心系民生，一个生命得到了拯救。这让人感动流泪，但又让人心潮起伏——总理的指示和爱心总是“偶然”和有限的，为制度应该担负起责任。
　　新华网发表文章说，要将权力照顾转化成国家大病的救助制度。每一个底层矛盾，都是悲剧。很多问题来不及解决，很多问题还不到时机解决，很多问题没有能力解决。而现在，应该要做的是建立国家的大病救助制度。
　　《河北日报》则用事例呼唤着制度的保障。文章说，当两岁的小李瑞在温家宝总理的嘱咐下，被安排住进北京儿童医院的时候，河北省的另一名白血病患儿刘磊正躺在省会和平医院的病房里，为自己的骨髓移植手术费用发愁，40万元的移植费用却成了这个孩子生的希望的“拦路虎”。
　　根据中国红基会医疗救助部部长雷淑敏介绍，中国目前有400万白血病患者，并以每年3万到4万的速度递增，其中50%是儿童。由于目前中国许多省市还没有把白血病纳入医保范畴，当一名患儿被查出患白血病后，面对数十万的巨额医疗费用，许多贫困家庭往往只能选择放弃治疗。
　　2007年5月，河北省红十字会设立了总额为2000万元的农村特困大病患儿医疗救助金，但是对于白血病、肾病这样花费很高的疾病，仍然只能给予患者象征性的一次性资助。怎样才能让大病儿童患者得到应有的治疗？怎样才能将这种特殊情况在制度上进行完善？民众对总理帮治病的感动之余，更多的是在思考当下和未来的忧虑及问题。

     
　　主持人：在刚才我们关注的各界的评论当中，我想大家一定注意到一个关键词，那就是“制度”的保障。事实上，我想很多人都熟悉多年前总理亲自为农民工来讨薪，再到我们今天看到总理来救治白血病患儿，很多人可能会认为这都是一种偶然，但是在我们的心目当中，真的很希望这样的偶然更多的成为一种必然，但是有没有什么样的途径，能够让偶然更多的成为必然？
　　何帆：如果偶然变成必然的话，就好像是发生了一个化学反应，它是需要有催化剂的。我觉得像小李瑞这件事情就很可能会变成一个催化剂，我看到有一些网友评论，说咱们总理怎么老是关心一些小事，又是给农民工要工资啊，又是关心白血病患儿的这个事，其实这些事情都不是小事，在小李瑞的背后，有400万白血病患者，在熊德明的背后，有大概2个亿的农民工，所以在中国是没有小事情的，总理关心的都是大事情。所以现在我们看到报道里头，大家都把注意力关注在小李瑞一个孩子的身上，我觉得是不够的。就是我们真正的是希望这个能够变成一个催化剂，能够变成推动公共政策的发展，就是我们真正是希望这个能够变成一个催化剂，能够变成一个中国政策的发展，所以我们在经济学里头，有一个叫“乘数效应”，就是我投入一块钱，这一块钱可能会变成很多块钱，最后就能够拉动经济增长。
　　主持人：不断放大和增加。
　　何帆：对，我们也希望像小李瑞的这个事情，也能够变成一个，出现一个乘数效应，能够惠及到更多的这些孩子。那现在该怎么办呢？有几种办法，一种办法就是，我现在政府是站在一边，让社会去互助，但是这个社会互助力量是不够的，你比如说我们现在在小李瑞的家乡，在河北省，河北省的红十字会其实也已经筹集了2千多万，专门为农村的一些大病，患儿来提供救助，但是2千多万，如果我们拿过来全部都是给这些白血病患儿的话，也最多只能够救50个，所以尽管慈善是有阳光的，但是这个阳光不能普照。还有一个办法是什么呢？干脆我们政府全部包了，变成一个财政来埋单，但是这个在现在也是不现实的。我觉得可能有一条道路呢，就是我们可以走合作医疗的，我们看到这个温总理在去天津的火车上，在去天津的路上的时候，还给农民工在讲新农合，农村的医疗合作这个制度到底是怎么一回事，那么这个合作制度我们看它的本质是什么呢？就是国家出一些钱，然后个人出一些钱，这样的话变成一个社会保险，那我想我们现在要解决这个问题的话，可能最现实的也是借鉴这个思路，就是通过一个社会保险，在目前的情况之下，我们通过社会保险的方式，那么先为他们提供一些救助，等到时机合适的时候，可能我们会改一个字，社会保险，可能会变成社会保障。
　　主持人：其实刘戈我也想听一听你的观点，怎么样让我们感受到这种人性的关怀的同时，也看到制度的温暖？
　　刘戈：总体上来说，中国的医疗卫生的，在公共开支里面的比例还是太低。2007年的时候，中国在医疗卫生方面的开支占到财政的3.56%，这个比例是非常低的，大部分发达国家都在10%到20%多，那么我们不跟发达国家比，和一些发展中国家来比，这个数字也是比较低的。所以国家在总体上，在医疗卫生方面的这个投入还是比较低，除了这个问题以外，我觉得其实我们现在搞合作医疗也好，现在其实新农合已经迈出一个很大的步伐，确实广覆盖，低保障，这样一个基本上从小李瑞这个事情上的话，可以看出来，它是覆盖到了，但是它解决不了一个什么样的问题呢，就是小李瑞这个身上的这个问题，就是大病，这个大病，他一旦得了这个病，他所需要的费用，是对于一个农民来说的话，是非常庞大的，你比如说李瑞的父亲种的大概十多亩地，十亩地左右，他一年的全部的现金收入，三四千块钱，那么如果一个白血病，基本的治疗，一年的话，大概十几二十万块钱，治愈这个病的话，大概得20万到40万块钱，那么对于这样一个农民家庭来说，是一个天文数字，那么这样的数字，仅仅靠农民自己，说我们搞合作医疗，你家出一些钱，我家出一些钱，通过互助的方式是不可能完成的。

　　
　　主持人：其实在小李瑞得到救治的这一刻，也引发了我们的一个思考，就是如何来完善我们医疗保障制度？如何让这样制度的光芒能够照耀到每一个人的身上？我们也特别采访了今天的特约评论员，马上来听一听他们的看法。
   
　　陆道培（中国血液病专家 中国工程院院士）：做一个造血干细胞移植，需要15万到25万，甚至于30万，40万都可能。那看他的合并症的情况，每年的发病率，白血病现在估计是十万分之八九，100万人里面就有十个人是新发生的。我想国家要增加这方面的投入，包括药品的投入，卫生的投入。
   
　　刘国恩（北京大学光华管理学院 卫生经济与管理学系主任）：我们一般医疗保险的用途，也是面对更多常见病，普通病的，对于重大的这种疾病，我觉得除了国家的层面上，来组建这样的保障计划之外，事实上国家应该去鼓励，去支持社会的团体，包括一些非专业的民营的医疗保险公司，推出这样的特大疾病的保险计划，这样的话我觉得我们就可以通过更多人的参与，来应对这样的个别人因不幸而患上这样的疾病，我们就可以解决风险的分担问题。

　　喻国明（中民人民大学 新闻学院副院长）：这个个案本身，可能他问题会解决得比较彻底，那么还有大量的人，遇到类似问题，目前为止还没有能够得到最为妥善的解决，要解决这种普通性的问题，一定要有一个制度设计，那么这种制度设计，应该针对这种社会影响面大的，这样的一些事情，要有一种从国家层面，从社会层面上一个比较常规的，比较健全的，和有效的一种救助机制。再有一方面，无论是制度设计得再合理，再完美，它总是有一些阳光照不到的地方，那么因此还是需要我们的公众人士，就是大家在力所能及的范围内，可以帮一把就帮一把。

　　
       
儿童白血病应建立国家特殊救助制度

　　主持人：好了，听完了我们特约评论员的观点之后，马上再来关注一下这一刻网友的留言，首先我们看到的这位网友说，“温总理救助患儿的事对即将实施的新医改应该有警示的作用，任何一个患者，不可能都会遇到高层对自己病情的‘垂青’，他们需要的是人性且健全的制度作为健康和生命的保障。新医改方案中，‘对妇幼健康保障有重点描述’，真希望在这样的描述中，小李瑞的故事是越少越少。”
　　我们的网友也送来了祝福，“一生平安”的网友要祝“幸运的小李瑞在好心人的关心下，早日的康复。”
　　实际上我想刚才网友提到的这一系列的思考，都非常的有道理，那么二位觉得，我们这件事情所释放出来的信号究竟是什么？未来我们如何来救助更多的像小李瑞这样的病儿？即便他们没有获得这样的幸运。
　　刘戈：所以我们还要呼吁，就是国家还是应该加大在这一方面的投入，是不是可以有专门的救助基金，是不是可以有一些更好的方式，更完备的一些方式，如果现在我们还不能够对全体国民，我们现在的条件还不能够让全体国民享受医疗的话，那么我们对我们的少年儿童，对于14岁以下的未成年人，是不是可以保证让不要再出现一个孩子，因为他的家长支付不了医疗费而放弃生命。
　　何帆：我看到有一个媒体的评论，说小李瑞如果年纪再大一点的话呢，他就会记得在他生命中曾经遇到过一个贵人，就指我们温总理，但我想这个可能是很多老百姓非常朴素的一种感激，当然了，我们温总理肯定是贵人，但是呢，他更是我们的这个国家的总理，所以我觉得我们更好的是让我们的总理真正去安心地去做我们国家的总理，不要变成只是一些人生命中的贵人，因为我们遇到一个好总理，当然是一种幸事，但是更幸运的，如果我们能有一套很好的制度，那可能会使更多的人得到保护。所以我们现在实际上是要建立一套能够保护大多数人的这样的一套非常完善的制度，这样的话，我想是我们老百姓真正愿意看到的，而且也是我们总理真正想要看到的。那么建立这样的一个制度呢，我想是要一个多层次的制度，一个方面像刚刚刘戈说的，就是我们的财政要增加投入，你肯定能够有更多的钱来帮助这些，非常贫困的弱势的群体，不要让这些农村的家庭，因为疾病，因为家里有人得病，因病致贫，甚至是因病返贫，本来富裕了，后来又因病返回到贫困的线；那么另外的话呢，我们也呼吁有更多的社会救助，你比如说我们实际上一些商业的医疗保险，也可以发挥更积极的作用。