解说：擅改行程，旅行社将面临50万处罚，欺骗游客购物，导游最高可被罚5万，《旅行社条例》5月开始施行，旅游市场将产生怎样变化？《今日观察》正在评论。
 
      主持人：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎您的收看。在今天的节目当中，我们要和大家关注的是刚刚公布的新的《旅行社条例》，不知道您在旅游的过程当中，是否遇到过这样的一些情形，比如说旅行社擅自变更了旅游合同，更改了旅游的线路，包括说在旅游的过程当中，新增了很多有偿服务的项目，还有被带着不断去购物，甚至强迫购物。那么根据这个新的《旅行社条例》，从今年的5月1号开始，如果旅行社有以上的这些违规做法的话，他们将会被处于10万到50万不等的罚款。有了这样一份处罚严厉的条例，是不是就能够完全地规范旅行业的发展？它是不是就能彻底杜绝所有这些坑害消费者的行为，它将会给我们百姓的出游带来哪些实际的影响？今天的节目呢，我们将就此事展开评论，我们的两位评论员是霍德明和刘戈，也欢迎电视机前的各位登陆央视网、腾讯搜搜网和搜狐网发表您的看法。
    马上我们就一起来关注一下即将正式实施的新的《旅行社条例》。

    解说：2月26日，当新华社授权颁布刚刚修改的《旅行社条例》之后，曾经让广大旅游者感到头疼的强迫购物、旅行欺诈等问题，在本周再度被社会各界广泛热议。其中旅行社和导游侵犯游客权益行为，最高将被罚50万的新规定，更是让消费者对这份新政策充满了期待。新出台的《旅行社条例》规定，旅行社为旅游者提供服务，应当与旅游者签订旅游合同，并载明相关事项，其中包括旅行社安排的购物次数，停留时间，及购物场所的名称；以及需要旅游者另行付费的游览项目及价格；条例还规定，旅行社不得低于旅游成本的报价招徕旅游者；未经旅游者同意，旅行社不能在旅游合同约定之外，提供其他有偿服务。对违反条例规定，出现欺骗胁迫旅游者购物，或者参加需要另行付费的游览项目，将由旅游工商行政管理部门，或者工商行政管理部门，对旅行社处10万元以上，50万元以下罚款，对于导游人员，领队人员，由旅游行政管理部门，处1万元以上，5万以下罚款，情节严重的可吊销旅行社业务经营许可证、导游证，或者领队证。此外，没有和游客签订旅游合同，在合同上没有注明具体购物次数等细节，以及没有取得旅游者同意，将游客转包给其他旅行社，该旅行社将被处以两万元以上，10万元以下的罚款。
   
    邱宝昌（北京汇佳律师事务所律师）：这次《旅行社条例》当中，对旅行社的责任，对导游的责任，对领队的责任的罚款都是非常明确和具体的，这种处罚就警醒旅行社、导游、领导按照法律的规定，按照合同的约定去履行自己的义务。

　　
    
    解说：条例还规定，旅行社聘用导游人员、领队人员，应当依法签订劳动合同，并向其支付不低于最低工资标准的报酬，对于将要实施的新条例，一些从业人员认为，这将进一步规范市场，有助于减少行业不正当竞争。
   
    郭先生（旅行社从业人员）：因为现在大家竞争都非常激烈，未免会出现这种零团费或负团费的现象，行业当中有些潜规则的存在，这个新的条例规定，对这些现象是一个非常好的杜绝。
   
    解说：目前全国共有旅行社19800多家，其中国际旅游社1800多家，国内旅行社18000多家，今年我国旅游业发展形势比较严峻，金融危机将进一步影响到我国旅游业的发展，入境旅游可能面临持续下滑的局面，出境旅游可能出现停滞或负增长局面，国内旅游可能出现增速趋缓局面。条例颁布和实施将给旅游行业带来怎样的变化，能否促进旅游市场进一步升温，人们拭目以待。

旅行社再定新“军规”
   
    主持人：我想电视机前的很多观众朋友都喜欢旅游，但是对于大家的亲身经历而言，旅游并不是所有的旅游都是我们心情愉悦的一次远行，像在旅游过程中遇到旅行社的很多不规范的做法，可能会让很多人提到旅游就会倒出一肚子的苦水，但是现在我们看到了刚刚即将要实施的新的《旅行社的条例》，可能会对很多不规范的行为做一个规范。二位评论员告诉我们大家，究竟会对哪些不规范的行为做出一些规范和管理？
    刘戈：我觉得这个条例里面最重要的，也具有可执行性的一条是什么呢？就是对合同的强化，那么为什么要强化这个合同呢？以前我们在旅游的时候，经常会遇到这样的一些情况，就是长途旅游的时候，一般会有一个详细的合同，但是短期的旅游，你比如说北京的一日游，到八达岭长城和十三陵这样的一日游，前些年我有一个同学来北京，我带他去参加这样一个旅游，没有合同，那么上面说几个景点要去。
    主持人：几点几分上车。

　　
   刘戈：对，这个是有，这个有，这个有篇名单，那你们，你就认为我们会按这个时间大概玩这么几个地方，但是最后实际上你去了长城，这个一个小时的时间，上去下去，上去下来，跑的气喘吁吁，结果最后用两个小时把你拉到了一个公司，然后搞一个讲座，最后让你去买玉器，那么如果要是没有这样的一个合同的签订和执行，那么我们很多旅游者的这种利益就得不到保证，那么这一次在这样一个条例里面对合同进行了非常详细的一个规定，有14条之多，就是合同里面必须要有哪些内容，你比如说什么时间，去什么地方，停留多长时间，去几个商场，在商场里头停留多长时间。
    主持人：多长时间。
    刘戈：都有详细的规定，那么有了这样的规定，那么以后如果要是你不履约，那么最后后面还有详细的罚则，2万到10万的罚款，那么我可以拿这个和旅行社进行对质，如果有这样的一个条例，放在这个地方会对我们旅游者的权益有一个保障。
    主持人：强化了合同在我们旅游过程当中的一个作用。
    刘戈：对。
    主持人：霍教授您看到的对哪些不规范的作为要进行一番管理？
    霍德明：我最想提的就是强制购物的经验，我想很多人都有这个经验。
    主持人：对，大家都有共鸣。
    霍德明：其实在我们的香港地区，2006年10月14号就发生了这件事情，这件事情是什么呢？我们有一个青海的团，12个内地的游客到香港去，在那一天他曾被强迫购物三次，到最后钱都花完了，为了买那个钥匙串没钱买了，这个导游很不高兴，就把他弃之在九龙城的码头上，这个事情过后两三个月，当香港旅游的人数，据说减少了两到三成左右，而其实香港旅游业这个议会他们也做了及时的处理，就是对于以后这种欺诈的行为呢，尤其是对刚我讲的那个旅行社，还有导游，都做了一些惩罚，事后他们来立法，就是说如果你这个导游要带游客去买东西的话，甚至他买了以后还有14天的保质期可以退换的。我想在旅游上面的纠纷，可能是层出不穷，但是我们必须还是要用法律来保障这一方面的事情。
    主持人：我想如果我参加了您刚才说的那个团，那简直不是一次享受，那是一次受罪，可能有很多的人都会有这样的共鸣，在旅游的过程当中，是不是曾经也受过气，来我们马上来看看网友在这一刻上传的留言，大家对旅游当中的一些感受肯定都会有共鸣的。
    首先我们来看看这位“等待儿童节”的网友说，“早该整顿旅游市场了，上一次带女友去海南，明明合同写的是纯玩团，不去购物点，结果呢，两点去了11个，你说可以不买东西，大清早6点就把你叫起来去购物点，这还能叫旅游吗？”这真是太值得同情的一次遭遇。
    再来看看下面这位叫“Snowy”，“被骗购物，强迫购物已经不是新鲜事了，本人和朋友都有经历过，去旅行时，导游总喜欢多带我们去购物点，景点游览时间半小时，购物点就一去，一到两个小时，如果我们不买，导游就甩脸色给我们看，大有不买就不带我们出去的架式，为了旅游，这一段日子好过一点，我们还是乖乖的买一点东西。”

　　
    你看我们今天讨论的这个话题，我们的一位热心网友，也是我们节目当中的老观众，就写上了一段顺口溜，念给大家听一听。这个叫“豹哥”的网友说，“想要遭罪去旅游，想被忽悠找导游，导游,导游,忽悠你购物没理由。”这个可能“豹哥”自己也是有过亲身的遭遇。那我们看到这一次新的旅行社条例，对这一系列的不规范的做法，都加大了处罚的力度，在你们二位看来呢，这样的一个大的力度主要会影响到谁？他会怎么影响？
    霍德明：我想这跟旧的条例来比，这一次可能对导游的规范更具体了一点，比如说我这里看了一下，他这在33条里面，实际上就规范了导游。刚刚包括旅行社的一些行为。
    主持人：对。
    霍德明：他讲比如欺诈胁迫旅游者购物或参加者需要另行付费的游览项目，你不可以有这种行为的，如果有这个行为的话，在59条里面，对于导游他还要罚款。当然了我在讲说，对于导游的规范，实际上它是有很具体的，而且将来还可以跟这个导游求偿，他已经跟旅行社求偿，透过这个保证金制度，所以我觉得这一次在整个条文规范里面非常具体，对旅行社，对导游都有规范，实际由于导游最接近消费者，对导游的责任是加重了很大。
    主持人：刘戈你看到这样的一个条例对谁影响会比较大？
    刘戈：当然还是旅行社，因为这就是《旅行社条例》嘛。
    主持人：对。
    刘戈：这一次，这里面，我觉得还有一个亮点呢，就是说，他规范了旅行社和旅行社之间的关系，以前的话，我们知道旅行社和导游的关系，旅行社和游客的关系，这一次又规范了旅行社和旅行社之间的关系。
    主持人：这个指的是什么？
    刘戈：我们知道旅游的时候，比如在北京报团，我们需要去海南旅游，通常的话，我们在北京报名的这个地方，叫做组团社，那么到了海南有地接社。
    主持人：海南当地的旅行社来接待这批从北京组团到海南来旅游的人。
    刘戈：对，那这两个社之间的关系如果协调不好，那么最后游客会变成受害者。举一个例子，在2007年的时候，49位长春的市民，他们去辽宁的本溪千山去旅游，3天的旅程结束的时候，他们发现他们走不了，他们旅馆的大门被人锁上了，地接社和组团社之间发生了纠纷，因为组团社说，有游客投诉说，说地接社你们克扣了，降低了标准。所以他就不把这个钱及时地汇给地接社，那么地接社就非常地恼火，你不给我钱，我就扣人，最后这个冲突，有10多个小时，最后警方的介入才解决了。那么经常在组团社和地接社之间，会发生纠纷，那么这一次这个条例非常明确地规定，如果发生了纠纷，最后导致消费者投诉，那么组团社承担责任。
    主持人：刚才各位评论员介绍到的这些旅行过程当中的一些不规范的做法，也许在我们的生活当中，每个人可能都曾经经历过，那么我们刚刚公布的这个新的《旅行社条例》，是不是能够完全杜绝以上这些不规范的做法，它将会给我们旅游业的发展带来什么样实际的影响？马上继续我们的评论。
 
    解说：高额罚款能否杜绝旅游市场不规范行为，监管约束机制能否根治行业不正当竞争？如何营造良好的旅游环境？《今日观察》正在评论。

    主持人：欢迎各位回到我们节目当中，如果电视机前的各位最近有旅游打算的话，你一定要关注我们今天的节目，今天我们探讨的是刚刚公布，并且即将正式实施的新的《旅行社条例》，在这个新的《旅行社条例》当中，对旅行社从前一些不规范的做法，都做出了相应的规范和严格地制定处罚条例，那么在接下来的时间呢，我们在网上看一看网友们发来的这些漫画当中，传递出了什么样的具体的经历。
    我们首先看到的这幅漫画，你看这位游客被蒙住了双眼，他所有的旅游内容，就变成了购物,购物，那么在面前的导游不断地催促他去购物，因为这和他的回扣有关，你看他身后藏了两字“回扣”。
    再来看下一幅漫画，要到达我们山峰顶上的这个景点，真的是九曲十八弯的路，每个地方都设置了一个购物点，这个可能还是好的了，更集中的购物点，也许要成倍地增加，那么让你的旅游变成了一次购物，而且是强迫购物，这真的是一个非常痛苦的一个经历。
    所以我想在规范这些不规范的行为的过程当中，我们大家所关注的新的旅行社条例，的确扮演了非常重要的角色，所以今天各界都给予这个条例很多的评论，马上我们一块来关注一下。

     解说：就《旅行社条例》的出台，国务院法制办负责人日前回答记者提问时指出，《旅行社条例》是对原《旅行社管理条例》进行全面地修改，原条例规定的，入境旅游业务旅行社的准入门槛过高，旅行社质量保证金制度不尽合理，对于旅行社侵害旅行者合法权益的行为打击力度不够，这次颁布的《旅行社条例》，进一步降低了旅游市场准入门槛，减轻了旅行社的经营负担，同时加大了对旅行社违法经营行为的打击力度。将为旅行者创造良好的旅游消费法制环境。围绕《旅行社条例》的出台，多家媒体也进行了关注。
    中国新闻网发表“广州旅游界新条例将形成更加良好的市场经营环境”的文章。文章指出，新的《旅行社条例》进一步降低了旅游市场准入门槛，减轻了旅行社的经营负担，同时加大了对旅行社和导游违法经营行为的打击力度。广东业界表示，条例于2009年5月1日起施行后，有利于形成更加良好的市场经营环境。
    今天的《河北日报》在解读新颁布的《旅行社条例》的同时强调，《旅行社条例》对原《旅行社管理条例》进行了全面修改，旨在为旅游者创造一个“开开心心旅游，明明白白消费”的出游环境。
    《黔江晚报》发表文章，文章援引业内人士的观点指出，增加了管理惩罚条款，应该能起一定的约束作用，但是否能根治“零负团费”，还待商榷，根据经验，在监管上往往存在着难以取证的问题。
    近年来，针对旅游市场中出现的新问题，国家层面一直在推出相关的措施，1996年10月15日，国务院颁布《旅行社管理条例》，进一步加强对旅行社的管理，保障旅游者和旅行社的合法权益。2006年针对当时旅游市场投诉较为严重的问题，国家旅游局推出六大措施，“诚信”成为当年旅游市场热议的关键词。2007年3月19日为适应我国入世后的新环境，开展旅游市场整顿，国家旅游局颁布《旅行社管理条例》实施细则，其中关于旅游者与旅行社签订合同的内容，做出了详细的规定。

旅行社新“军规”呼唤细则
   
    主持人：我们看到在今年5月1日新的《旅行社条例》即将正式实施了，在这个条例当中把这些违规旅行社最高罚金提高到了50万元人民币，我想问问两位评论员，如此高的一个罚金，是不是能够完全真正地管住这些黑心的旅行社，杜绝我们以前消费者遇到的一些不愉快的旅游经历？
    刘戈：这个一个法规的出台，确实对于整顿旅游市场，让旅游市场建立一个良好的秩序有很大的作用，但是如果旅游行业，作为这个行业，它的这种经营和运行的模式不改变，这样一种重营销，轻产品的这样一种经营思路不改变，那么这个行业的根本现状，我觉得不可能通过一个条例来发生根本性的变化。
    霍德明：我想高达50万的罚金，大概还是没有办法解决一切问题，在同样的条例里面，咱们现在有关于国内旅游这个旅行社成立的资本你知道多少吗？30万。所以如果我就这一个罚金来讲的话，可能一次罚的话，旅行社关门了，当然其实我更要讲的是，这个罚金是不能解决整个产业的大的一个问题的，目前咱们这个旅游产业，就像刚刚刘戈说的，它其实是一个所谓的批发与零售的观念，在前面有大量的组团社，他把旅客招徕以后，然后把这些旅客当商品卖给下面的一个地接社，地接社再把旅客再卖一次，承包，卖给了下面的导游。
   主持人：所以从某种意义上，这也是一个经济活动，它当中也有自己的经济规律？
    霍德明：这是一个，肯定是一个经济活动，但是层层剥削中间，造成了咱们过去旅游市场里边非常不规范，当然了，随着时间的演进，我们法律也在慢慢规范它，所以像以前这种粗放式的承包式的，甚至我想说大盘小盘，批发零售的观念，其实要改变，它是一个服务业，一条龙的事情。所以你不可以在分段式经营，而是要经营这种旅游服务业的话，必须要根据我们的法律，它是整个产业链条，它会牵的更紧一点，而且由于这个条例把这个链条规定得更紧了以后，那么各司其职，各有其则，这样就不会出现以后不规范的行为。
    主持人：其实刚才我们讲到这些不规范的行为，更多的体现都是体现在游客和导游之间，因为导游毕竟是在你整个行程当中，跟你接触最多的一个人，所以你的抱怨常常会冲着导游而去，比如说他又带我去购物，他甚至强迫我在这儿停留几个小时购物，如果不购物就不放我出来等等。那么我其实很想问两位评论员，难道导游就真的心甘情愿扮演这样的一个角色，老是会成为众矢之的，你们怎么看？
    刘戈：所有的矛盾到最后都集中在导游的身上，因为导游没有工资，所有的，包括地接社，包括组团社也好，最后所有的压力都集中在导游身上。所以呢，导游最后反倒成了一个弱势群体。他和他原来的那种导游，在80年代的时候，导游那样的一个很高的社会地位，形成了一个巨大的反差，那么最后呢，他变成了一个，就是由于这样一个行业的运作方式的话，让他变得他必须这样做，要不然的话他没有收入。

　　
    霍德明：导游肯定也是最可怜的，因为他在整个产业链条中间他最接近消费者。
    主持人：对。
    霍德明：他应该是接到最多的抱怨的，这在过去的条例之下没办法，在新的条例之下，比如说咱们这规定的32条里面，它就规定旅行社跟导游之间，要签订劳动合同。当然同时在32条里面它也规定，导游所支付的工资，不低于当地的最低工资，这其实让我觉得，在这个整个条例中间，这两句话还是有点缺陷的，比如说今天有个旅行团来，只有6天的行程，那么导游是不是跟旅行社签订了6天的劳动合同呢，导游其实就是一个雇佣人员，如果说我们把导游视为最低工资的这一个阶层的话，那我想也太轻忽了导游他所扮演的在旅行中间的一个很重要的角色，我希望在将来，也许我们在重新考虑的时候，导游他的责任最重大，但是我们希望法条里面能有他更多的权利，当然有更多的义务来规范。
    主持人：既然说到了导游，我想我们在节目当中，不能让这样的一个角色缺位，我想我们不妨在网友的留言当中来找一找有没有是导游发来的留言。哎，这位，我看到了一位叫“环境造人”的这位网友他说，“我也是导游，所以我理解导游的辛苦和无奈，各行各业都有潜规则，旅游业也不例外，行业的竞争和管理的失控，导致了低价竞争激烈，出现了零团费，或者是负团费来接团，最后的风险呢，都压在了导游的身上，导游也不愿意这样，只是无奈，生存的需要。”这是导游自己发出的呼声，说是很无奈。
    再来看看这位叫做“龙飞凤舞”的网友他怎么说，“旅游市场规范的根本，在于规范旅行社，而不是导游，”我不知道您是不是导游，“现在市场的混乱和旅游局不作为有关，也和游客自身贪图便宜有很大的关系，罚款是解决不了问题的，其实导游是很惨的，受到了旅行社和旅游局的多重欺压，导游是‘三无人员’，他们没有工资，没有社保，而且每带一个团，要交300到2000元左右的买团费！为了最基本的生活，也只好从导游变成了导购了。”这个生活的压力。
    再来看下面一位“生活123”，这位是导游了，他说“我是一名导游，请你们客观地想一想，中国的导游没有基本保障，我全年12个月，没有工资，没有福利，没有任何待遇，有时候甚至要先掏钱垫付人头费，才有机会去带一个旅游团，中国的内宾没有给小费的习惯，那我每天早上6点出门，晚上12点到家睡觉，谁来给我和付出成正比的收入呢，如果我有稳定的工资和福利，我也不会带客人去买质次价高的纪念品，如果我有和辛苦同等的收入，我也不会忽悠游客去看乱七八糟的特色地方性的节目，如果……，我就不会……。可惜呢，没有如果，我从业5年来，一直都没有如果。”
    其实可能导游可能也有他们自己的难言之苦，那我们在听到了他们这一番心声之后，我们也更关注这个新的《旅行社条例》，究竟能够在多大程度上规范我们旅游业的发展，马上我们也来听一听特约评论员的观点。

　　
    
   戴斌（中国旅游研究院副院长）：目前市场上存在的问题，仅仅靠处罚我想是不够的，很多旅行社，很多导游人员不管是专职的还是兼职的，是没有基本工资，有时候是没有跟团津贴，甚至对导游来说，不仅仅说他没有津贴，相反还要向组团（者）或者地接社去买一个团。就是你带这个团，还要向他（组团者）交费。那么这样一来，导游的合法收入来源解决不了，那么必然就会导致他通过别的途径去满足他的需求。在导游和旅行社之间，应该按照劳动合同法来去规范，要有基本的工资保证，然后外出带团，要有带团的津贴。允许我们的导游，合理合法的收取小费，我想这样才能从根本上解决导游带着（游客）扎店的问题。
   
    董耀中（香港旅游业议会总干事）：第一，我们要求我们香港的旅行社，每一次团队到香港之前，必须要跟我们登记，合同上的要求全部要写明白。包括购物的行动的话，是怎么样的安排的，都要写清楚的，同时我们也要求，相关的导游在每个团队到香港的时候，必须要交一个行程表给旅客，（让）旅客也明白，知道他来香港的行程是怎么安排。还有就是我们是非常强调，还有我们强调，导游绝对不允许去强迫旅客购物，这个是我们讲得清清楚楚，假如说导游跟旅行社有这个行为呢，我们会严厉地处分的。
  
     主持人：即将正式实施的新的《旅行社条例》当中，有多项的措施可以来保护我们游客的利益，但是大家也都提到了关键的一点，仅仅靠高额的处罚是不能够完全杜绝旅行社的一些不规范的做法，但是如何才能真正地规范我们旅游业的发展，使它能够健康，我们听听两位评论员的观点。  
   
    霍德明：我想旅行社这个行业，应该算是很重要的消费内需行业，而且公司治理上面，这次出台的法条很清楚，比上一次的法条相对多了21条有关于法律责任的规范，这也代表了我们时代在进步，而行政法规是不能留白的，当然再好的裁判，如果行政法规本身还是模糊的话，他可能在执法上面，还是有问题的，所以我在想，在以后出台的施行细则上面，我们可能还要更把旅行社、导游，以及消费者所享受到的福利，应该更清楚地规范出来，这样才能对于旅行，旅游这个行业，有一个长远的又健康的发展。
    主持人：对。
    刘戈：我们看到旅游主管部门，通常扮演两个角色，一个角色是行业的代言人，产业的推动者，另外一个角色是监管者，有时候这个角色分寸不好拿捏，你到底什么时候坐在哪一边，所以我们觉得现在有了这么好的这样一个条例，我们还是希望管理部门，更多地坐在消费者一边，而不要更多地坐在行业一边。
    主持人：实际上有了这样一个条例，是不是未来我们消费者如果在旅游当中遇到麻烦，在投诉的过程当中也会更加的直接，更加的准确，会不会有相关的这些规定？
    刘戈：对，这样一个条例以后，后面的话，我们相信还会有一个细则，我们知道在96年的时候，那个细则，那个条例，当时的旅行社管理条例，那个时候的旅行社，应该还是处于一个萌芽阶段…