解说:政协委员提案,十年时间全国恢复使用繁体字,一石激起千层浪,字体的变化方案是否可行?业界又怎样地争论?《今日观察》正在评论。
主持人:这里是正在播出的《今日观察》。今天我们要来关注全国政协委员潘庆林今年的两会上的一份提案,这份提案的内容就是“关于恢复使用繁体字的建议”,这个提案一提出来就引起了各方的争论,那么一个字体的变化,为什么会在大的范围引起这么大的争议?繁体字替代简体字,是否可行呢?今天是我们关注的话题。我们的评论员是霍德明和张鸿,同时也请大家登陆央视网、腾讯搜搜网以及搜狐网发表您的观点和建议,稍候我们会关注。
那么现在我们还是首先一起来关注全国政协委员潘庆林的这份提案。
解说:用10年时间恢复使用繁体字,这个来自全国政协委员潘庆林的提案,犹如一石激起千层浪,这几天来成为社会关注的一个热点话题。在提案中全国政协委员潘庆林建议,全国用10年时间,分批废除简体汉字,恢复使用繁体字。潘庆林认为,之所以提出恢复繁体字的理由是,上世纪50年代,简化汉字时太粗糙,违背了汉字的艺术和科学性,比如“爱”字,繁体字里有个“心”,简化后造成无“心”之爱。另外以前说繁体字太繁琐,难学难学,不利于传播,但是现在很多人都是用电脑输入,再繁琐的字打起来也一样。所以这个问题已经渐渐不存在。
潘庆林(全国政协委员):繁体字里头有它的文化底蕴和民族的一个传承,繁体字的传播,将来我们的后代在学习汉字,对他们,开发他们大脑的智力和智商也有一定的好处,因为每个繁体字都有它的一定的含义,于是乎就提出了提案。
解说:其实汉字繁简之争并不是首次提出,早在去年两会,宋祖英、关牧村等21名文艺界政协委员,就联名递交了小学增设繁体字教育的提案。此提案一出,立刻就引起了热议。有人认为繁体字不实用,小学生开设此类课程,势必增加学业负担;也有一些人从发扬传统文化的角度认为,学习繁体字大可一试。今年年初,中国著名学者季羡林就在当前国学普及工作提出四点意见,其中关于繁体字的问题,季羡林指出,中华文明之所以能延续至今,汉字起了巨大的作用,读古文必须读繁体字,中国文化的信息都在那里面;另外,汉字简化,及拼音化是歧途,祖先用了几千年,都没感到不方便,为何到我们手里就抛弃了,追求效率不是简化字的理由。
文字是一种工具,它还是文化的一部分,在我国简体化汉字已经使用了几十年的今天,恢复繁体字的声音再度出现。如何看待繁体简体字的争论,是否要考虑这一系列的疑问,成为当下民众一个争议和热议的一个焦点。
简还是繁?
主持人:确实是这样,我们看到潘委员的这份提案一提出来,关于恢复繁体字的使用之后,大家争议很多,有反对的,但是我发现有很多人也是非常支持的,那么两位评论员,你们认为这个反对和支持的双方,他们各自基于一种什么样的理由来反对和支持?
张鸿:我总结了一下,反对方大概有两个观点,一个观点就是整个从汉字的演进过程来看,汉字从繁到简的一个大的趋势,所以这个趋势是不可逆的。比如说从最初的经文,然后到大篆,然后到秦统一的时候其实是小篆,小篆,但是他统一的时候是小篆,但使用的时候已经是隶书,为什么?因为隶书写起来很简单,那个篆写起来难一点,然后使用的过程当中就出现了草书、楷书等等,但是整个的从文字结构来说,它是在简化,而且这种民间的使用过程当中,这种简化推动了官方的认可。比如说在说文解字里,它的很多字,就是我们叫俗体化,就是民间使用的这种俗体化的字,会被说文解字给列进去,但是它会有一些修改。比如说雷電的“電”,我们说上面有“雨”,有“雨”才有“电”嘛,但是呢,在说文解字,这把上面这个“雨”给减掉以后,这样的一个字体,习惯了以后呢,说文解字就这个“电”,没有“雨”那个“电”,就录到了说文解字里。它其实是整个伴随着一个从繁到简的一个过程。
主持人:是一个演变的过程。
张鸿:对,第二个就是说大家觉得这个操作起来太麻烦,因为有人调侃说,那你说恢复繁体字,那到底从哪开始恢复呢?因为在繁体字之前,我刚才也说了,还有大篆,还有小篆,还有经文,再之前还有甲骨文,甲骨文更象形,更好看,甚至有书画的味道,再往前我们如果算的话,还有结绳记事呢,我拿一个绳系一个疙瘩,说这个字是什么意思,所以从哪个地方开始执行,这是一个问题,而且文字的这种简化,利于知识的普及,因为受教育是我们每一个人的权利,所以说如果你反过头去,把它弄得更复杂,那就不利于整个汉字更加地普及。
主持人:也不利于交流。
张鸿:对。
霍德明:我注意到支持繁体字的这些观念里面,有两个,第一个大概认为前一阵子,就是60年代的时候,把繁体字简化的时候,过程过于粗糙,比如说,吃面的“面”,跟方向的那个上面下面的那个“面”,基本上现在是同一个字了。
主持人:还有那个脸面的“面”也是一样了。
霍德明:脸面的“面”也都是一样的。所以在这么两千多个简体字中间,大概有所谓的过程太粗糙的这个问题,第二个问题可能还是更多人关注的,就是很多人把繁体字认为是一个对于中国传统文化一个古典美的认知,而且甚至他把这个当成文化的标签了,比如说他有很多字,他是这样看的,“开关”它就没门了,如果说是还要在这儿,亲人也不见了,咱们那个“见”字也不“见”了,是不是。还有一些人认为这个“龙”,繁体字的“龙”写得龙飞凤舞,后面还有鳞片,现在的“龙”鳞片也没有了,龟甲,乌龟的龟,很显然这个背上的龟纹很美的东西,大概在这个简体字里面也不见了。但是我想在这个支持繁体字的人,他当然最主要还是文化上的一个感觉,觉得很多地方可能被简体字所没有能够表现出来,这么一个深层的感觉。
主持人:对,我们再来看一下各位朋友他们之间的观点是否是跟我们两位评论员分析得一致。
“蔡蔡”这位网友说,“繁体字是我们五千年历史的见证。不能让我们这一代人忘记,虽然繁体字麻烦,但是它是文化。”这个跟霍老师的观点比较一致。
再来看这位朋友,“繁体字它是中华民族的符号,不可以随意篡改和丢弃,繁体字包含了太多太丰富的意义和内涵,这对小学生培养民族文化意识是非常关键的,比如爱要有心才是爱,可是现在的简体字哪有这点含义,云,又有水才有云,水蒸气雾气形成了云,简化字又给简化没了。鱼是在水里的动物,可是现在的“鱼”都不在水里游了,繁体字一目了然,各自所表达的这个意思,而且容易记,很容易学习。”
再来看另外一位朋友,他说的这个我觉得也是比较有意思,他说“汉字在不断地发展,从古代的象形文字,到今天的简体字,应该是一个进步,如果说中华文化的信息,都在繁体字里面,那么也有一些文化信息是在象形文字里面,是不是该恢复使用象形文字呢,而且象形文字更直观呢?”这个和张鸿刚才说到的,你是以哪个为标准,是不是还要回到甲骨文呢。
再来看另外的一位朋友“潜水的鱼”,他的观点是“出发点挺好,但是有难度吧,毕竟现代人都是学简体字长大的,而且恢复繁体字字典,书本、标牌等等的修改,需要太多的精力和金钱,我觉得政协委员不能光提案,提案前也要考虑一下这个提案的可行性。”
大家有很多的建议也给我们发过来了。我们做了一个调查,我们再来看看各位朋友他们各自的态度,支持使用繁体字的我们看到在我们今天的调查当中也是占到了38.99%,支持使用简体字的占到的是41.98%,稍微多一点,还注意到有这样的一部分人群,是繁体字和简体字应该并存,想用哪个就用哪个,这是19.3%的朋友,他们持这样的观点。你们支持什么样的关系,你们是哪一种观点?
张鸿:我不支持统一地恢复到繁体字的时代。
主持人:不支持。霍老师你?
张鸿:这个我原来提到了,它叫废除简体字而提倡繁体字,我觉得前面的那个废除我是不支持,但是恢复繁体字有一些限度的,这是我支持的。
主持人:请问一下两位的理由。
张鸿:因为第一呢,我们现在大多数的中国人都在使用简体字,而且因为我们五六十年代经济曾经改革了一些简体字,所以呢,包括新加坡,包括马来西亚、泰国,包括联合国也在使用这种简体字的文件。所以如果改的话,这个成本太高,有一点,如果真的这个提案被施行的话,是有点折腾,你比如说我们不说别的成本,就是说我们个人的成本,你王小丫,你要改名片,你可能不需要改名片。
主持人:我的字很奇怪,这三个字不管繁体字,还是简体字,都是一样的。
张鸿:但是我需要改名片,而且我这个打字了,这个字幕就得改,因为我张鸿两个字都是有繁体字的。第二呢,其实我们说到文化,文字的的确确在它使用和发明的过程当中,形成了自己的文化,但是文字被发明出来,首先是有使用价值的。
主持人:你必须要好用。
张鸿:拿来作为一个工具的,交流和沟通的一个工具。这个工具它有工具的领域,文字形成了文化的领域。因为你看像我们老家既产徽墨,也产宣纸,你如果认识一个徽墨或者宣纸的老行家的话,他会给你讲得特别有意思,这个墨怎么磨,那个盘子应该多大,它的弧度应该是多少才是最好,你一听就觉得这里面真的是博大精深,真是有文化,但是是不是我们就要回过头去,为了维持这样的文化的传承,让所有的人都要拿起毛笔在宣纸上写字呢,这是没有必要的,我有一个小侄子,他四五岁的时候,毛笔字写得就特别好,而且他写毛笔字,全用繁体字,因为繁体字特别好看,几乎他不会用简体字,除非简体和繁体是一个字。
主持人:特别是用毛笔字写的时候,繁体字特别好看。
张鸿:特别美,所以它这个文化,它在某种程度上它是艺术的传承,但是艺术的传承它把文化传承下来了。所以我的这个侄子就是对古文的这种修养和接纳能力特别强。但是在使用工具里面,显然这个工具越简单越好。
主持人:对。
张鸿:所以如果说把这两个领域给它分清楚,一个是文化的传承,一个是使用的这样一个功能,那就没有必要全民都去回过头去学繁体字。
主持人:霍老师支持是为什么?
霍德明:我想我谈一下我个人的经验,我本身当然是学繁体字出来的,但我女儿她原来也是学繁体字,然后到公园去,我记得前两年,她就问我一个字,“请勿践踏花”,后面那个是“丛”,但是简体字写的是两个人下面一条木,我(女儿)小的时候,我当时不认识那个字。怎么看不像是“丛”,这个“丛”原来的繁体字是很形象的一个字,很多东西聚在那儿。
主持人:对。
霍德明:怎么变成两个人站在一个扁担上,那个是“丛”这个字,所以我还是得说,很多时候当然便利,并不代表说我们对于整个文化的一个反思,而且当这个经济老是说越来越富裕的时候,可能后者,有的时候会比前者便利这个东西,更有更多的意义。当然由“丛”这个字,我们也看到了,“爱者无心”,我相信有很多的简化字里面你会发现可能当初在改成简化字的时候,是不是稍微粗糙了一点,如果说现在有一些字能够做一些更改,但是绝对不要废除简体字,这一点我想我还是要坚持的。
主持人:我们其实也看到中华文明的历史上下五千年,经历了这么多年的变迁,该使用繁体字,还是该使用简体字,肯定不是一个简单是和否就能够把它说清楚的,那我们也注意到这份提案一提出来之后,就引起了这么大的一个争论,其实这个背后所蕴含的中国传统文化的一种传统的一种回归是有这样的意义的,稍候继续我们今天的评论。
解说:去简就繁,还是用简识繁?字体背后争论的背后,引发出怎样的对文化传承的探讨?《今日观察》正在评论。
主持人:欢迎各位继续收看《今日观察》。我们今天的关键词是全国政协委员潘庆林的一份提案,“关于繁体字要取代简体字的一个建议”,我们来看看大家的留言非常多,有的网友上传了一些漫画,我们来看一下这一幅,我觉得这个他挺体谅小学生的,我估计是一个孩子的父亲或者母亲,孩子的压力已经很大了,但是还要去学繁体字或者是,是不是要研究甲骨文呢,有这个压力。这个提案一出来之后,媒体界对它也是相当地关注,也有很多评论,现在我们一起来听一听。
解说:到底要不要恢复繁体字,在全国政协委员潘庆林提出恢复繁体字提案之后,这个简单的设问,在当下社会里已经演变成了一场争论。
光明网发表了题为“恢复使用繁体字,请不要折腾”的文章认为,简化字的应运而生,是事物发展的趋势,这一点毋庸置疑,从这个发展的脉络体现着由繁趋简的过程,体现着文字作为一种记载工具的实用性质,越来越简单,越来越便捷,越来越被人们接受和使用。
北京语言大学应用语言学研究所教授张普认为,对于文字的使用,写给社会和大众看要遵守《中华人民共和国国家通用语言文字法》,写给自己和小众的朋友看,可以“繁简由己”。
复旦大学中文系教授骆玉明则认为,现在中国人写的文章都是粗糙的,不能精细精美地欣赏汉字;不能准确地表达和使用汉字,不识繁体字,对于传承传统文化,发掘文化资源都存在一定的影响。
新华网发表题为“汉字繁体与简体,兄弟相煎何急?”的文章,文章认为。繁体字、简体字都是汉字的母体而生,是血浓于水的同胞兄弟,本可以同生共荣、并行不悖,我们为何强要其手足相残呢?我们应坚持识繁写简的原则,继续推行使用简化字,从小学开始,教育孩子识读一些常用字的繁体形态,在书法,古籍,文学等领域,推广和普及繁体字。
和许多自然规律和历史规律一样,中国的文化从出现至今,已经历了很多的阶段,从图画文字、甲骨文、骨文,发展篆书、隶书、楷书、行书、草书。印刷术发明后,为了适应印刷的要求,还逐渐派生出各种印刷字体,也是一个漫长的发展历程。1958年1月28日,中华人民共和国发布《汉字简化方案》,1964年5月审定通过《简化字总表》,1986年经少量修订后《简化字总表》重新发表。简化字一直在中国大陆使用至今。
主持人:年年跑两会,但是我关注到其实这个使用繁体字,对于繁体字的这个要学习它的这种呼吁,今年不是第一次有,以前我们也提到过,但是我注意到今年关于这个恢复使用繁体字的这个提案,引起的关注和呼声是特别激烈的。那这个背后是意味着什么?是不是对传统文化的一种呼吁,或者一种什么信息?
张鸿:其实不光是这两个,在秦始皇统一文字以后,一直不断地有这种文化的简化这样一些过程,包括我说了,在它一开始统一是小篆,但是小篆几乎没有使用,因为大家都使用隶书,因为隶书很简单。其实上个世纪的30年代,35年的时候,就是国民党政府的教育部,曾经真的实施过一次汉字的简化运动,是324个汉字,他们觉得这324个汉字呢,已经被社会上广泛地运用呢,然后就把它列入到汉字表里面,中学小学都通用,但是这个改革没到半年,不到半年就被考试院的戴继淘,因为他实权派嘛,他就给叫停了,为什么呢?因为他负责考士官,高级士官,他觉得这些士官的考试成绩特别差,考试成绩差一个原因他就觉得是因为他们在小学和中学里面把文言文取消了,把汉字简化了等等等等,所以他说要恢复过去的这样一个繁体字,那到解放以后,1956年和1964年分别由两次这样一个简化汉字的一个过程。但是呢伴随着争议其实一直不断,其实繁体字和简体字,它的差别没有那么大,使用起来也没有那么大的不方便,比如说霍老师,他现在认简体字也基本上没有问题,看着我们大陆的这些文章,这些报纸都没有任何问题,我,包括你王小丫,其实我相信你看这个繁体字的文章,可能写起来困难,但是看上下文的话,基本上阅读没有太多问题。
主持人:看是没有问题,只是阅读速度上比简体字稍微慢一点点。
张鸿:对,所以它本身没有那么大的反差,为什么会引起争议呢?其实它背后透露出来的是,随着我们国力增强,我们在世界上需要有话语权,我们需要有文化的这种传承和影响,这个时候我们反过来,看我们的内心,看我们的精神,寻找我们的精神家园的时候,发现有些是断层的,这就是为什么近年来,每一次有相关和我们的文化严格有关的这种讨论,都会引起特别大的争议。
主持人:对。
张鸿:比过说韩国的端午节它申报了世界保护遗产,文化保护遗产,我们就会有特别大的反弹,我们为什么不去自己去申报,为什么让他去申报。
主持人:但是我们也看到我们国家的清明节原来是不放假的,但是现在放三天了。
张鸿:对,这就是一种进步。这个背后是我们需要怎么来看待我们自己的这种文化的传承,让我们的文化不要断开这样的一个问题,而表面上的这些,这个节日或者说是这一个文字,它到底是写繁体字,还是写简体字这个问题,它只是被用来说这样一个精神诉求的一个载体而已。
霍德明:张鸿你刚刚提到,中国的国力日益增强,我现在有一个日本的例子,你看日本在过去一二十年,日本文化尤其是经济上面,它增强得如此地高,以至于日本里面,很多的有识之士他甚至在使用日文的时候,甚至他名片上面,他用的是汉字作为他的一个名字。这是对一个经济提升到某一个高峰以后,他的文化上的认知,他想改用汉字了,而且他用繁体的汉字。这是一个我说是文化反馈到经济上这么一个例子。当然了,还有一个就是当我们在文化,当我们在经济慢慢增长,国家慢慢强大的过程中间,老百姓在文化认知上面也有具体的改变,比如说他对传统文化的体会,他对于传统文化的珍惜,现在也许跟三五十年前就不太一样了。所以有些人呢,他还认为当你要珍惜这个传统文化的时候,他就反过来看这个简繁之争的时候,他宁愿把很多经济资源,比如说他愿意让国家出钱,拨出一点教育经费,在小学里面设一个繁体字的这么一个课程,而让我们下一代对文化上面有更多的认知,或者是他用其他的经济方法让老百姓在这个繁体字上面能更多一点接触。所以我想整个说起来,是从经济层面衍生到文化层面,可是文化层面它会反馈到经济层面上。这次繁简之争,可以说就是一个整个大的流程,我们所看到他的争议就在这里。
主持人:也就是说我们现在国力发展了,所以我们才有心思去顾及到这个传统文化,是繁体字还是简体字,更能够承载它的意义了。
张鸿:对。
霍德明:那当然。
主持人:现在我们也再来听一听我们的特约评论员他们的观点是什么,连线一下。
邵玉铭(台湾中国文化大学教授):你要是会繁体字,你再学简体字是非常容易的,但是你假如只学简体字,你不去学繁体字,你很难学繁体字,要让我们现代的人,能够了解三千年前,五千年写的书的话,那你一定要认得繁体字。这是对我们文化的传承,中国的文字它是象形。表面上看起来学简体字好像很容易,但是简体字(学起来)反而不容易,因为简体字没有意义,不容易记得住。繁体字好像表面是比较麻烦一点,但是它是象形,或者是表达一个意思,还是比较记得住。
冯骥才(中国文联副主席 著名作家):我们把汉字的繁体字改为简体字,实际上也是为了,汉字所承载的社会的各种信息,还有文化的传播,是为了增加传播的速度,也便于书写;还有也便于学习。但是它也带来了很多很多的问题,特别是文字里边那种深厚的内涵被改变了。另外一个很多地区不用简体字,所以构成了交流上的不便,那么现在如果恢复繁体字,恐怕有很多的问题,第一,现在文字本身就很乱,一个是繁体字,一个是简体字,现在还有网络字,如果我们突然要是有一个很大的举动,这个文字的被改变,会带来很多文化的传承上,传播上很多的问题,包括教育上。所以我的一个想法,最好的一个办法,还保持简体字书写为主,也应该让我们现在的国人,特别是年轻的一代,应该知道繁体字。
主持人:现在我们再来听一听各位朋友给我们上传的一些建议,“杨柳依依”他说“一个国家,一个民族文化的传承和发展,并不是一个文字的变化就能完全代表的,繁体字、简体字只是书写文字的形式,真正的文化的回归,需要我们从根本上重视,让更多的人才加入到这个领域来。”
再来看看另外一个朋友,这位朋友的名字叫“海洋深沉”,他说“我们期待民族文化的复兴,绝不是采用繁体字还是简体字那么简单,要往更深处去寻根。”我觉得他的建议也是非常好的。
张鸿:对。
主持人:当然我们看上去这个问题是一个简单的,是繁体字,还是简体字,但是这个背后绝对不是一个简单的问题,两位评论员有什么样的建议?
张鸿:关于文化的传承,我们要有其形,更要有其实,来点实的,比如说刚才其实你已经提到了,我们把传统的节日列为节假日,让我们生活当中我们就能感受到,我们过去的一些文化的,通过我们日常生活来传承,至于说落实到具体说这个简体字,是不是应该恢复到繁体字呢,我觉得他就是说,我们应该更多的去掌握一些繁体字,因为它毕竟有利于我们的国际交流,但是它不应该是政府层面的,花这么大的力气,来把它整个的强行说大家都用繁体字,不用简体字,这样也是对文化的一个误解,哪些是文化,他需要传承的是哪些文化,这些东西其实我们需要一个内心的泾渭和区分。
霍德明:我注意到我们国家的教育部,从去年开始就推行这种所谓用简识繁,就是你使用的是用简体字,不过呢,原则上你要认识繁体字,而且希望能够在小学中学,就已经开始对学生有这么一个课程的设置,甚至于训练,当然这个也是国际之间,有关于国际汉字它有一个研究的,在正体字或者是简体字之争也是非常激烈的,当然那我们国家目前所实施的这么一个还是简体字为主的一个情况之下,我倒建议可以对繁体字多开放一点,比如说,商家的招牌。
主持人:可以用繁体字。
霍德明:它可以用繁体字嘛,这个也没有太大的影响,对不对,当然了,如果说是跟进一层……
责编:刘岩
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