解说：东欧地区出现金融动荡，韩国、巴基斯坦面临重重债务，金融危机第二波是否迎面袭来？金融市场波动，是否会引发新的连锁反应？《今日观察》正在评论。
    主持人：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。在今天的节目当中，我们要和大家关注的是全球金融危机的最新进展。最近这段时间，国际和国内的一些媒体对于东欧和亚洲等一些国家出现的金融动荡的局势进行了集中的报道，有的媒体甚至发出了这样的声音，说第二轮的金融危机已经到来，对于这样的一种声音我们如何来做出判断？它是不是意味着第二轮金融海啸真的已经呼啸而来了？如果是真的的话，它将会对全球的经济，包括我们国家的经济会带来什么样的影响？我们如何来应对？今天我们的两位评论员是何帆和陈平，我们也欢迎电视机前的各位登陆央视网、腾讯搜搜网和搜狐网，发表您对这个话题的看法。
    好了，马上我们来关注一下最近这段时间在东欧和亚洲等一些国家出现的金融动荡的局势。
    解说：进入2009年的3月，北京的房屋中介公司们普遍感受到了一个特殊的现象，在北京的望京地区，原来常住的约7万多韩国居民，开始出现大批撤离的迹象，截止到目前，已经有近2万人搬离这个地区。
    北京望京地区房屋中介工作人员：从去年，去年就是元旦过后，然后这边的韩国人逐渐撤离了，违约直接就走了。现在他们都找小房，比较多的就是民宅，原先住公寓，现在住民宅，三之一基本上回国，也有一部分。
    解说：旅居海外的韩国人捂紧口袋，仅仅只是韩国经济发生变化的一个不起眼的细节。
    在韩国，经济运行上的危机，已经让韩国政府感到了前所未有的压力。根据美林的报告，韩国的短期外债在去年下半年就已经飙升至近1800亿美元，已超过国际公认20%的警戒线，韩国可能再次成为净债务国。而不单是要还债，韩国政府挣钱的速度，也变得越来越缓慢，3月4日，韩国知识经济部公布的数字显示，韩国今年２月份ＩＴ产品出口同比下滑23.9%，为连续第五个月下降。
    不仅是韩国在操心还债的问题，巴基斯坦也在担心着自己的债务，去年10月20日，巴基斯坦外汇储备仅为43亿美元，而未来这个国家1年到期的外债则达到了30亿美元。标准普尔已将巴基斯坦主权信用评级下调为“垃圾”级别。
    而在东欧，多个国家也在发出警惕危机的呼声。3月1号，匈牙利总理久尔恰尼在欧盟成员国领导人特别峰会上威胁说，欧盟如果不设立一项总额为1900亿欧元的统一基金，来帮助东欧国家的话，一个分割东西欧的“金融铁幕”必将会出现。金融危机爆发以来，匈牙利已经有2.5万人失去了工作岗位。这个国家已有近百万债务人因未按期偿还债务而上了“黑名单”。波兰经济学家托马什凯维奇表示，目前东欧的多家银行已站在了极其危险的边缘，等待的只有倒闭和被并购。
    而有着“波罗的海之虎”称号的拉脱维亚，不到2个星期的时间里，拉脱维亚民众就取走了超过5亿美元的存款，早在去年，拉脱维亚第二大商业银行帕雷克斯银行也因债务危机，一夜间以4美元的价格就“卖给”了国家。
    近日，美国纽约大学经济学教授鲁宾尼放言，金融海啸第二波的巨浪，已经淹至亚洲国家的门口，而东欧已经成为全球新系统性风险的一个发源地。新的危机风暴正在形成，世界经济需要高度警惕这些新信号。

　　

　　
    是“余震”还是新“地震”？
    主持人：似乎很多信息都在提醒我们关注是不是新的一轮金融危机的风暴正在形成当中，根据刚才我们小片当中透露的这些信息，和两位评论员你们所掌握的资料，是不是给我们来判断一下，新的一轮金融危机真的形成了吗？在现在的金融环境里，和世界经济的格局当中，有哪些信息和信号是值得我们关注的？
    何帆：这个小片里头有一个细节，就是讲到北京的望京地区楼盘，不在北京的朋友可能不太清楚，望京这个地方是韩国人比较聚集的地方，很多楼道里头，公安局贴出来告示的时候，都是用两种语言，中文和韩文，现在由于受到金融危机影响，现在望京地方的房价开始下跌，所以我们过去的时候看金融危机是在隔岸观火，我们现在在身边就感受到它，而且我们不要把注意力只是放在韩国，在整个东亚地区，包括像日本，包括像韩国，包括像新加坡，都已经出现经济困难。有一组数字在2009年1月份的时候，日本的出口下降了43%，韩国的出口下降32%，新加坡的出口下降38%，这些都是出口为主的国家，你可想而知，我们现在整个我们的邻居，现在日子都比较困难。
    主持人：所以亚洲出现一些金融动荡局势并不仅仅是集中在韩国一个国家当中，那放眼全球来看，实际上也有一些国家，也已经发出了这样的信号，像刚才我们短片当中也提到的东欧的一些国家。
    何帆：东欧的国家我们过去看主要关注的是乌克兰，然后还有保加利亚，匈牙利这些国家，但是最近大家突然看到了，东欧出问题的是它的几个明星国家，靠近波罗的海的三国，这些国家像拉脱维亚、爱沙尼亚，你知道在2005年，2006年的时候，它的经济增长是多少？是10%的经济增长，但是在2008年第四季度时候，拉脱维亚经济增长率是负的10%，而且不仅现在是经济危机，在2月底的时候，拉脱维亚的总理已经站给总统提出来一个辞呈，这个联合政府已经倒塌了，受到金融危机的影响。所以我们现在看到的就是实际上它这个故事非常像原来东亚国家发生金融危机的时候，一开始的时候就是经济过热，然后大量的热钱流入，热钱流入之后就把它房地产的这些泡沫推得很高。在拉脱维亚的首都里加，一个普通的房子，有100多万欧元，卖得比伦敦的房子还贵，而且更奇怪的是，如果让他贷款的时候，而且是一个瑞典的银行给你贷款，你贷到的款是瑞典的克朗，所以说这个时候实际上它本来就有很多问题的。那么现在当这些基本面出现问题之后，就将国际的这些炒家，就开始做空它。所以我们现在看到这些东欧国家都隐身在破产的边缘。根据我一个估计呢，如果是现在它要申请救援的话，那么这些东欧国家呢，可能至少要5000亿美元的贷款才能够解决他的问题。
    主持人：您觉得这样的一系列的现象能让我们得出这个结论吗？是不是新的一轮金融危机真的已经来到了我们的身边，尤其是对刚才提到的这些国家，已经造成了非常大的冲击。
    陈平：我个人认为这是第一波金融危机从中心区冲到边缘区的反射部位，所以像刚才何老师提到的那个东欧的话，我一点都不奇怪，我去年到东欧去看的话，东欧这个转型以后，基本上东欧国家的银行全部都被跨国银行所占有了，所以在跨国银行在全球化情况下，资金流动是更快，所以他们的问题的话比东亚还要严重，因为他们已经没有民族银行。
    主持人：尤其是刚才很多的一些国家他们都发出警惕危机的呼声，在我们网友的心目当中，如何来看待这一系列的事实呢。马上我们来关注一下网友的留言。首先我们看到这位网友叫做“宁采臣”，他说“不仅是亚洲，我看匈牙利、拉脱维亚、乌克兰什么的。比亚洲还要困难，有的都要国家破产了，这可比97年亚洲金融危机厉害多了，美国欧洲，现在又到了亚洲，越来越麻烦，到底发生了什么事啊，我看都不是经济危机这么简单的事。”
    看来他看不太明白，待会儿我们继续让两位评论员帮助我们看清这些事实。
    下一位，来我们看看这一条好了，“ET外星人”，他在留言当中说，“我认为相对于美国欧洲，尤其是东欧来说，亚洲的危机还不那么严重，货币贬值、股市大跌，无力偿还外债，甚至政府下台……东欧一些国家如果撑不过金融危机，国家破产的话，西欧那些比较发达的国家也肯定会被拖累。整个欧洲的经济就会陷入灾难性的后果，匈牙利、拉脱维亚这些国家为了快速地发展经济，大量引入外资，还把这些钱浪费在一些不必要的消费上，我们一定要引以为戒。”希望这种多米诺骨牌的效应不要出现啊”。
    再来看一看“二虎”，“二虎”的留言是这么说的，“各个国家的救市政策没有起到作用吗？韩国的经济不是一项都很好吗？怎么现在也陷入破产的危险了呢，一直以为世界经济开始向好的方向发展了，看来还是不能那么乐观”。说到“乐观”这个词，我在二位评论员的脸上也看不出有任何乐观的表情，而且我特别留意到，你们刚才一直提到现在我们看到的这一轮危机的表现，跟97年金融危机和上一轮金融危机，有很多类似的表现，那么如果要请你们二位来做一个比较的话，我们新近感受到的这轮危机，到底和之前的危机有什么区别？

　　

　　
    何帆：我们如果看这个速度的话，它的速度非常快，它的速度快到什么程度？是多米诺骨牌倒塌的速度。所以我们现在看到。
    主持人：连锁反应。
    何帆：这一次金融危机，如果说它的台风也是东欧的，在波罗的海三国的话，那么你会看到，因为在北欧的很多国家，包括西欧的很多国家，他是大量的像波罗的海三国贷款，尤其是瑞典的银行。那么接下来可能是德国的银行，所以如果这些东欧国家出了问题，那么瑞典的银行和德国的银行也会出问题，带动整个欧洲国家的金融体系都会出现新的恐慌。因为金融市场上现在传播的速度是非常快的，所以一旦你别看是远在波罗的海的金融市场上会出崩溃，它可能会很快就会影响到，比如说美国的纽约的市政债券，也可能会出现恐慌。那么另外一个来看，就是我们看到现在就是如果是说，欧洲出了问题之后，会给欧盟带来一个生死选择，就是如果是现在是欧盟来通过财政的办法去救这个波罗的海三国的话，欧盟它不是一个完整的国家，它是很多国家的联合体，所以它的财政政策很难完全一致，你比如说你很难劝说在英国的纳税人，要拿出来钱去救波罗的海的国家，如果用货币政策了，就可以让让他们加入欧元区，给他们发欧元，但是那样会带来欧元的泛滥，所以欧元可能就会出现一个非常大的空。如果我们现在其实是看到欧盟和欧元都处在一个生死存亡的关头。而且另外一个就是它的破坏性已经超过了金融危机，所以我们如果比照东亚的金融危机的时候，我们也是看到真正的社会危机，真正的政治的动荡，都是在第二波危机的时候。
    主持人：就是在原来的第二这个危机的基础之上。
    何帆：印度尼西亚，它是在后期的时候，出现了在街的骚动，然后出现政府的下台。
    陈平：前面一个网友讲的问题我认为是非常好的，实际上现在这一次金融危机变成经济危机，最后转化为政治经济危机，并不仅是经济的问题。所以我认为的话呢，你看这次金融危机，发展情况底下，东欧和亚洲的政治经济的格局都会要有重大的变化。
    主持人：我们非常关注社会动荡，它可能是巨大的破坏力带来的后果。那这个破坏力到底会大到什么程度？
    何帆：所以我们现在实际上是在我们的有生之年，我们正在看地球上发生了一次重大的变革，所以我们现在要睁大眼睛去看，至于它的这个连锁反应，到底这个火药点燃了之后，这个爆破的力会有多大，因为它有一系列的可能会有一些不确定性，但是我们现在看到的确定无疑的就是，我们正在经历一次大的变革。
    主持人：虽然我们中国并不是在危机的风暴眼，但是我想大家一定都非常关注，第二轮的金融危机到来的时候，究竟会对全球的经济产生什么样的影响？尤其是它将在哪些层面和什么样的程度上影响中国经济的发展？我们如何来应对？那么马上来继续我们的评论。
    解说：金融海啸巨浪，将给世界经济带来怎样的波动？阴云密布下，中国经济又将如何应对？《今日观察》正在评论。
    主持人：好，欢迎各位继续收看我们今天的《今日观察》。今天我们和大家关注的是全球金融危机的最新进展，也许大家已经从最近这段时间的媒体报道当中，看到在东欧和亚洲等一些国家出现的一些金融动荡的局势，那么这是不是意味着第二轮的金融海啸已经到来了呢，它会对全球的经济产生什么样的影响？我们如何来应对？我们马上来看一看网友对这个问题的看法。最新的留言，是这位叫做“XianSujuan”这也许是这样一个拼法，他留的是汉语拼音，来，“抛开第二波的定义，金融危机正在持续恶化，甚至是愈演愈烈，这是不容争辩的事实，来自东欧经济体的担忧，政府在救助金融机构方面，面临的不确定性，以及无底洞的投入，全球经济的持续恶化等等，都是阻止情形向好发展的力量。”
    再来看“浅笑盈盈”是这么说的，“面对这么复杂的经济形势，我觉得我们国家一定要打起精神，提高警惕，外部环境不好，我们更加应该扩大我们的内需，这也是我们的优势，中国是世界上最大的市场，只要我们好好开拓和发展，就一定能度过这个难关。”针对东欧和亚洲等这些国家出现的金融动荡的局势，最近这段时间媒体也给予了广泛的关注，马上我们来看一看，各界对此的一些评论，请看。
    解说：危机在袭，疑影重重，金融危机第二波是否到来，这成为时下全球关注的热点，这是2月26号经济学人杂志上的一幅漫画，很多东欧国家，给欧盟交出的账单上，充满了让人心跳加速的赤字、外债，以及衰退数据。英国首相布朗、德国总理默克尔，面对长长的账单唏嘘不已，每一个人都明白，如果东欧倒下，欧盟将会面临什么。
    此前的2月17日，国际评级机构穆迪公司发出的风险警告显示，东欧地区银行，正面临着银行坏帐准备金上升，银行借款成本上升，和本国货币贬值的问题，欧洲新型经济体的衰退情况，可能比其他地区更加严重，此言一出，立即引起了欧洲市场巨幅震荡，金融危机第二波即将来临的预言开始迷茫。
    《英国金融时报》发表“金融危机第二波来了吗？”的文章指出，由于西欧各国的商品很多出口到东欧，许多西欧大公司也因为东欧劳动力成本低廉，在那里大规模建厂，因此东欧陷入危机，将使欧洲经济雪上加霜，作为连锁反应，高度依赖出口的新兴市场国家，将面临外需进一步紧缩的严峻形势，而由此导致的，商品价格下降，又将重挫，资源出口型国家。
    《美国华尔街日报》则把目标投向了亚洲，认为“亚洲爆发信贷危机的风险加大”。文章说，西方的信贷危机制造了亚洲的经济危机，不仅韩国，还有印度，印度的主权信用评级仅略高于垃圾级。目前正受到下调评级的审查。这已经损害了那些有国家背景公司的前景，如果成为现实，将会产生更加广泛地影响。
    《上海证券报》发表文章“全球金融危机第二波的五个新特点”，分析了全球金融危机第二波危机的最新症状。文章说，第一波金融危机发生在美国等过度消费型的国家，随着这些国家贸易保护主义的抬头，出口主导型国家，受到严重影响，在这种情况下，货币贬值就成为各个国家应对危机的重要手段，韩国货币一年来，几乎贬值了一半，俄罗斯不但货币大幅贬值，而且其外汇储备也大幅缩水，世界主要国家对付中国的策略是，把中国高高架起，用前所未有的恭维之词来诱惑中国，成为全球金融危机的中流砥柱。这是中国在应对全球金融危机时，必须清醒认识的一个重要问题。
    主持人：如此多的媒体都给予了这么多深入地分析，看得出来所谓的金融危机第二波的确是当下全球关注的热点，今天我们两位评论员其实都是经济领域的专业人士，究竟现在全球的经济发展遇到的困境是什么？究竟有多困难？二位是不是可以在这里给我们预测一下，如果是真的在形成当中的第二波的金融危机已经到来的话，它会动全球的金融危机产生什么影响？对中国经济产生什么影响？
    何帆：我们现在看到了，不仅仅是在一些新兴市场上，因为我们刚才讨论的韩国，亚洲一些国家，包括东欧，它都是一些新兴市场，是一些金融体系的一些边缘的国家，但是我们不要忘了，在这次金融危机的策源地，在美国，仍然还在“余震”不断，你比如说花旗的股价，马上就要跌到零了，花旗现在已经处在破产的边缘，这个金融危机到底它的窟窿有多大，我们现在还不知道。所以我想这次金融危机之后，美国将会经历比较长时间的调整，所谓病来如山倒，病去如抽丝，那么没有几年的时间它很难调整过来。所以这个又再次给中国经济敲响了一个警钟，就是我们过去走的那条发展的道路已经不能够再持续了。我们现在看中国出现了很多问题，有一些是因为我们过去做得不足，比如说我们对教育的投资，对医疗的投资，我们过去投资不足，现在遇到的人力资本的瓶颈，但是也不要忘了我们看到还有一些我们现在的问题，是因为过去做得太好，所以你成功是失败之母，我们现在看到我们外汇储备这么多，然后我们可能现在外汇储备面临贬值的风险，归根到底在于什么呢，还是因为我们过去可能片面强调出口，片面强调引进外资，所以我想到这个时候我们看一看外部发生的事情会给我们敲响一个警钟，就是怎么样才能更好地选择中国未来要走的道路。

　　

　　
    主持人：其实大家都在关心现在的问题究竟有多严重，我想问陈平先生，您看到的严重的问题出现在什么方面，如果说这个问题是很严重的话，它将会以什么样的方式传导到世界经济领域的其他方面？
    陈平：我想对问题估计得最客观的是格林斯潘讲的金融危机是百年不遇。
    主持人：是。
    陈平：那就超过了大萧条的程度，我们就知道大萧条的那个美国，包括罗斯福新政走出大萧条是花了10几年以上的时间，而且是战争才结束了大萧条，所以实际上他，罗斯福采取的那个财政政策，并没有就能摆脱那个危机，然后呢，这次的话，美国和大萧条比的话，最大的差别，大萧条以前，美国是工业资本主义指导，所以美国的生产能力是全世界第一的，但是他的这个，自己内部的不稳定性，机制有问题，但是这次美国金融资本主义取代了工业资本主义，把美国经济做空掉，所以美国制造业都已经大部分外移了。我前面讲过它的虚拟经济是实体经济的十倍以上，所以这次如果美国政府不敢让金融资本主义破产，恢复工业资本主义的领导地位，那美国经济走出低谷的可能性，我认为是很渺茫的。
    所以最乐观的估计，我想是美国主流经济学家私下的估计，因为都不愿意公开说，起码会在10年以上，那么对其他国家来说的话，如果因为战后的繁荣啊，实际上美国是龙头，我们大家都承认，如果这个龙头自己陷入衰退，难以自拔的情况的话，我觉得对中国的影响，我喜欢说一句话，说中国向西方学习的启蒙时代就结束了，中国从今天开始，不能像50年代一样，苏联的今天就是我们的明天，也不能像80年代一样，美国的今天就是我们的明天，中国现在要开始走独立自主的，可持续的发展道路，创新时代的道路。
    主持人：您认为对对中国而言这可能是一个机会？
    陈平：中国实际上面临了前所未有的机会，现在如果你去看，不要看大国，就看“金砖四国”，唯一一个国家能保持高的经济增长率，贸易顺差，财政盈余，汇率稳定的只有中国，而且中国的社会安定，贫富差距相对来说，我认为是比其他国家小的。所以我认为看中国的形势我非常乐观，我愿意送给观众一句话，叫任凭风浪起，稳坐钓鱼船。这是《史记》告诉我们的智慧。
    主持人：何帆是不是也同样的乐观，对于中国经济未来的发展，在面对可能来临的第二轮的金融危机？
    何帆：我保持谨慎的乐观，因为我们看到中国经济的确在目前为止还是比较好的，但是我们在过去的时候，过去10年的中国经济的繁荣，在一定程度上，是跟着美国一起走的，就是我们中国经济是美国经济在镜中一个反射，就是我们在经济学家经常会讲到全球国际收支失衡，一面是美国它的消费越来越多，那么另外一面，是因为中国出口越来越多，所以中国是贸易顺差，美国是贸易逆差，现在在金融危机之后，大家都要调整，所以我想对中国的出口越来越多，所以中国是贸易顺差，美国是贸易逆差。那么现在在金融危机之后呢，大家都要调整，所以我想对中国来说呢，我们过去的确做得很好，而且现在底子很大，这个时候如果我们能够马上把我们的船头掉转，能够寻找一条更好的航线，我们才能够到达光辉的彼岸。
    主持人：是，我想大家都会关注现在这一轮的新的金融危机，究竟会给全球的经济造成什么样的影响？而且如何来判断现在的经济发展的局势？马上我们也请大家听一听，我们特约评论员的一些观点，一块儿来看。
    左小蕾（银河证券首席经济学家）：如果从全球金融市场的作用来看呢，也可以说是所谓第二波金融海啸，但是如果你从亚太地区，货币贬值，出口下降，经济下滑，从这个角度来看，我觉得这是全球金融危机的一个向亚太地区的蔓延，所以这个导致中国经济这一轮下滑的一个外部的大环境没有转变，我觉得我们一定要看到这么一个很清楚这么一个现实，那我们就更大的重点，或者是力度，都应该是放在拉动内需上，这个一定要不断加强这样一个意识。
    龚方雄（摩根大通亚洲区董事总经理  首席经济学家）：中国应该来讲还是目前全球金融海啸的一个安全岛，一个绿洲，那么从经济的角度来讲，经济在第四季度我们从环比计算，应该已经见底，现在正在一个微型的复苏当中，我们的复苏应该来讲，还是一个初步的复苏，而且非常脆弱的复苏，那么从这一点来看，我觉得挑战还是很大，关键在于我们国家能否成功避免通货紧缩预期对经济可能造成的负面影响。
    丁志杰（对外经济贸易大学金融学院副院长）：亚洲也是过去几年资本流入比较集中的地方，从目前的形势来判断，未来的半年内，亚洲的资本流动逆转的风险，应该说正在变为现实，那么在目前的情况下，中国需要注意的是加强对资本流动的这种监测，包括在国际社会呼吁，加强对资本流动的共同管理。第一个方面，要保持经济金融的稳定，包括保持人民币汇率的相对稳定，对我们的出口企业，我们要高度地关注，目前国际经济金融形势的变化，有些行业可能需要在未来一段时间内，怎么能够通过转型、转产，来获得自己生存和发展的空间。
    主持人：其实面对着现在我们在东欧和亚洲等国，我们看到的这些经济动荡的局势，从我们中国的自身而言，我们该做什么样的准备，我们也来听一听，两位评论员的观点。
    陈平：我认为中国的产业在各个行业里边，都可能升级，所以我希望中国要改一个误解，我们经常听到说，产业升级，产业升级是什么意思，有的人建议产业升级就是把劳动力密集的低端产业就转移出去，这次金融危机你会发现，金融危机到来的时候，高端的非必需品的打击反而更大，反而是必需品的，美国的麦当劳还在赚钱，中国的，我到四川发现，鞋的出口订单，衣服的出口还在增加，所谓我认为这个产业升级的概念应该是什么呢，所有的行业，尤其是基础行业，中国的企业，都要做大做强做优。
    何帆：面对金融海啸，实际上中国的企业现在必须要有退有进，对大部分出口的企业来说，现在可能是一个大撤退的时候，就像二战期间敦刻尔克大撤退，其实你能撤退回来，也是保存实力，因为我们尽管看中国的出口企业，竞争力都在提高，但是它往往只会生产，而且只会按订单生产，如果你到国内市场上去，你真的是把国内市场精耕细作的话，你必须还会要经营品牌，必须还会要建立自己的销售的网络，所以那才是对企业的真正的一个挑战。那么另外的话，我们也不排除有一些企业，就真的深入敌后，做一个虎胆英雄，尽管风险很大，但是不入虎穴，焉得虎子。我大胆地做一个判断，中国一个代真正具有全球竞争力的跨国公司，将会在这次金融危机之后脱颖而出。
    主持人：其实这些外部环境都是在不断变化当中，对于身处在整个世界经济发展区域当中的中国企业，他们需要警惕的还有哪些？
    何帆：警惕的我想就是还是要看大的趋势。