买房、购车、办卡，信息时代个人信息索取涉及多个领域，是商业管理不善，还是随意泄露，个人信息保护面临怎样的难题？《今日观察》正在评论。

　　
   
    主持人：这里是正在播出的《今日观察》。今天我们继续有关我们个人信息安全的话题。现在有一种说法：无论你是谁，你的手机号码一定存在某一个数据库里；无论你是谁，你的各种信息可能都被贴上了价格的标签，被无数次的非法买卖；无论你是谁，你的信息都可能在信息高速路上，“裸奔”了很多年，而你自己完全不知道。那听上去很可怕，其实这并非是危言耸听，就是现实。那究竟是谁在收集我们的个人信息？我们怎样保护我们自己的个人信息，可以避免被过度地收集呢？今天我们将对此展开评论。评论员是霍德明和张鸿，同时也请各位观众朋友登陆央视网、新浪网、搜狐网、腾讯3·15专页发表您的建议，稍候我们会关注您的留言。
    好，现在我们就来看一看，究竟是谁在收集我们的个人信息。
   
    解说：刚生了孩子，就有人上门推销婴儿用品，电话保险推销，居然对自己的姓名、职业等身份资料了如指掌，各种名目的商业推销和宣传，通过各种方式铺天盖地而来，个人信息怎么就成了公开的秘密？我们的个人信息到底又是怎么样被泄露的呢？
    这是在今年央视3·15晚会上的一段信息，这个公开叫卖个人信息的网站，叫海量信息科技网，它声称收录了全国95%以上的企业单位信息，全国各地的车主信息，各大银行用户数据，甚至股民信息等等，这个网站一应俱全，而且价格也极其低廉，根据网上留下的联系方式，我们仅仅花了一百元，就买到了一千条各种各样的信息，上面详细地记录了姓名、家庭住址、固定电话、手机号码、身份证号码等等，应有尽有。
    如同上面提到的海量信息科技网，记者在互联网上随意找到了一家专门出售股民名单的网站，在网站的页面上可以看到，这里出售的股民资料十分齐全，从全国到各地区，各城市的都有，全国的标价上千元，各个地区的资料就只要几百元。

　　
  
    网站销售人员：08年的（资料）是5分钱一条,09年是1毛钱一条。
    记者： 一共能有多少啊？
    网站销售人员：08年，那估计有一万条。
    记者：准确率能有多少呢？
    网站销售人员：准确率80%，质量你放心好了。

    解说：而这家网站的特色业务，是出售航空乘客，移动公司VTP客户，娱乐场所等高消费人群的信息。记者以汽车俱乐部业务需要为名，拨通了网站负责人的电话，对方表示，他们有全国20多个大中城市，共500万车主的信息，为证明这些信息属实，对方愿意提供一小部分资料。
   
    网站销售人员：车主资料一般没什么问题，百分之七八十没问题，这都是正当渠道，不是说是假的数据，有来源。
   
    解说：在当今的信息时代，我们的个人信息在众多领域被涉及到，购房时要详细填写家庭信息，买车时经销商要留下购车人身份证复印件，求职时要递交个人的履历，申请办理固定电话和移动通信业务，以及办理银行卡时填写的表格，都要求提供个人详细的信息，就是到商场购物办理一张会员卡，也要仔细填写家庭住址、电话等个人联系方式。涉及的领域越多，个人信息被盗取的可能性也就随之增加，一些商家对个人信息管理不善，或者恶意泄露，消费者在就医、求职、买车、买房、买保险，办理各种会员卡、优惠卡或银行卡时的信息资料，可能由于随手乱扔，保存不善，或倒卖牟利而被泄露出去，此外，有些消费者的个人信息保护意识不强，也给了别有用心者可乘之机，为日后信息泄露埋下了隐患。

我的信息我做主

    
    主持人：这个看着真是挺可怕的，泄露我们个人信息的渠道真的是太多了，我今天在我们这个录节目开始，我就跟我的一个同事随手说，我说你随手拿一个你的卡包出来看一下，这么厚一沓，十好几张，有打折的卡，商店里面的买药的卡，有各种各样消费的什么体验卡，积分卡好多好多，其实每当你在填任何一张卡的时候，你都通过这个卡的填写把自己的个人信息泄露出去了。
    张鸿：每一个卡都是个人信息换来的。
    主持人：对，对，真是这样。两位有没有什么极致的体验？
    霍德明：唉！我给你讲啊，小丫，个人信息以前我不太注意，往往商场人家调查我就填一个信息帮助他们调查一下，可是最近我遇到一件事，让我起了警惕，怎么说呢？这还不是单位，还不是银行，你知道吗？裁缝店，衣服，我买衬衫，到那天，我到这家店去，他没有正好我这个size，结果呢，他就说，那好吧，您就留下一点信息来，我们帮你定制一个，而且还跟原来的价钱是一样的，点点点，我觉得这很好啊，好吧，东西拿出来填吧，开始填了，姓名、性别、职业，然后开始地址、电话号码，我填下来以后，到了那个地方要填工作单位，还要填职称，我这里开始想了，这干嘛呢？下面开始还要写收入，我就问了一下这个店员，我说，你要我工作单位跟职称干什么，跟我做衣服有什么关系啊？跟我做有什么关系啊？
     主持人：对啊，问收入干什么，我付你钱就行了。
    霍德明：是啊，他说有的时候为要了服务，可能要打电话到您的工作单位去，职称的话，是方便联系是大概说，我要写说我是校长的话，还不行啊行。当然这个信息泄露，包括我自己，就是过警惕了，所以我就没有再填下了去，那个交易其实基本上就取消了。
    主持人：你因为不愿意填这个信息，所以你就只好不买他这个衬衣。
    霍德明：做一个衣服，需要把这个收入还有这个，这玩意都放进去，太离谱了。
    主持人：那你还是比较聪明的，在这时候你中止了这个交易了，我不买了。但是有些时候，我很多们消费者是怀着一颗感恩的心，比如说要让你填生日，他会告诉你说，在你生日的时候，我们会有小礼物相送，你觉得这个是好像对我们消费者挺优惠的。
    张鸿：对,我们是怀着感恩的心，但是它后面可能会结成恶果。
    主持人：对。
    张鸿：这几天呢，我在来谈个人信息，我一直在讲故事，一直在讲案例。那今天再讲两个，一个是咱们的一个同事，也是我的邻居，他有一天突然收到一个电话说，李先生您好，您的女儿某某某现在出了车祸，正在医院里，需要您把住院费汇到某某帐户上来。我们的同事嘛，当然做新闻做时间长了，他不会相信这个事，然后他就去学校核实了一下，他女儿正在上课呢。然后他女儿回来，就跟他说，很多家长都收到了类似的，也有家长受骗了。
    还有一个是北京的一个大学生，曾经在我们栏里实习过，他有一天也是收到一个电话，准确地叫出了他的名字，说某先生您好，我们现在在做一个电话测试，需要测试一下手机关闭以后，您所在的周围的一个信号情况，所以请您把手机关闭两个小时，两个小时以后您再开机，我们会给您一个惊喜，然后他就把手机给关了，关了两个小时，就在这两个小时之内，他远在黑龙江的家人，收到了一个电话说，你的儿子在北京遭遇车祸，您需要把这个住院费押金，汇到某某账户上来，结果他家人非常恐慌，又打他手机一打手机还是关机的，打了一个多小时，关机，结果就把钱汇到那帐户上,所以我们这个大学生打开手机的时候，他家人已经把钱汇到了那个帐户了，而且你没法举证，你不知道，你找不到这个人。
    主持人：谁给你打的这个电话。
    张鸿：他帐户什么全是假的，全是假的。
    主持人：对。
    张鸿：而且呢，我们大概可以猜出可能学校，它的一些信息有流出，不正当的流出。但是我们又没法举证。这个还是一些极端的一些诈骗的案例。其实还有很多市场需求是什么呢？是我3·15已经经曝光的一些垃圾短信，一些违法短信。
    主持人：对。
    张鸿：一些电话的这种广告等等。
    主持人：推销。
    张鸿：对，等等这些。就是它这个，整个这种的市场需求特别大，这个黑市的存在，可以说某种程度上，它是前端的，就是一些机构在收集我们信息的时候，有一些过度搜集。
    主持人：像刚才我们两位评论员说的这种比较典型的这种案例，可能不是我们每个人都体验到过，但是我们每个人多多少少都受到过这样的骚扰。
    张鸿：对。
主持人：很多朋友通过网上给我们发来了他们的一些留言，我们来看一下。
“真的不是人才”他说，“这已经是我第二次换电话号码了，大家都知道换电话号码是多麻烦的事，但是不换行吗，我手机收件箱里，现在还有十多条陌生号码发来的信息，还都知道我的姓名，我不知道他们从哪儿弄来的我的资料，仔细想想，留有我身份资料的地方实在多：银行、移动、小区物业、交警、人才交流中心，以前找工作的时候的留的，防不胜防。”真是这样。
    张鸿：对。
    主持人：再来看另外一位朋友，他叫“甜酒”，他说“每次去移动或电信,银行办业务，都要复印身份证，提心吊胆的，确实是个大问题，别的行业早就卖资料了，比如说，我只要在某个楼盘买了房子，那些奸商就将我的资料卖给了各大装修公司。再比如，我的小孩在某妇幼保健院生的，留下了真实的资料，这些无德医生就将我的资料卖给了五花八门的企业，天天受到短信的骚扰，今天这个搞活动，明天那个奶粉打折，建议国家立法保护我们的信息安全，对于泄密的要查处，所有的身份证复印件，要客户签名，仅限于用于某一项业务，签字要覆盖整个复印件，以免被捣鬼。”我觉得消费者真的是操心操得挺细的。
    张鸿：对。
主持人：要怎么签，名怎么覆盖这个身份证都想到了。
再来看一下 “无法幸福”，确实是，个人信息都被泄露了，无法幸福。他说“我是深有感触，因为出席过一次那种公共会议，给联系我的单位留下了电话，后面接踵而至的电话就数不清了。”真的是这样。
    张鸿：对。
    主持人：这个受到很多这个短信息的骚扰，确实是很严重的，那么有一个问题要问两位评论员，究竟是谁在收集我们的这些个人信息?他们有没有这个权力？
    霍德明：你的问题应该是两个层次，一个什么叫个人信息？第二个谁有权收集？很不幸，咱们现在有关于个人信息保护法还没有正式出台，所以个人信息到底只是代表你的姓名，还有身份证或者还有其他东西，算不算个人信息？这个法律上面还不是很确定的。我当然了收集这件事情，我倒可以说一下，咱们有关《身份证法》这上面是有规定的。比如第14条里边它还有下列情形之一，公民应当出示居民身份证明身份，比如说常驻户口登记项目变更，兵役登记，婚姻收养登记，申请办理出境手续，还有法律行政法规需要使用居民份证明的时候，其他情形也包括在里面。
    主持人：其实这些都是人生的大事。
    霍德明：对
    主持人：绝对不是你买衬衣的时候你也要出示这样的东西的。
    张鸿：对。
    霍德明：所以像这些事情，我觉得就以后我们作为一个自然人或者个人，对这种个人信息要特别注意,他是不是过度收集，应该要有所警惕。
    主持人：那我怎么能来判断他是不是过度收集？
    张鸿：对啊，我们怎么来判断呢？如果我们在高速路上开车的话，你是不是超速是很容易的，很容易判断的，它有一个限速牌。
    主持人：对。
    张鸿：40、80、120，多少公里，你超过了那你就是超速了，那过度这个度在哪儿呢？我们不知道，除了霍老师说，整个个人信息的界定这个以外呢，就是我们即使他界定了，哪些机构，哪些部门，哪些单位他有权在我多大范围内收集我的信息，比如说我买房的时候，他是不是需要我提供身份证号，好，需要，他是不是需要我提供联系方式，这个需要的。住址，他可能需要，因为他可能要确定我住在哪里，这对他是有用的。
    主持人：对。
    张鸿：然后其他的是不是就需要了，还需要。比如说我的民族是什么，我的学历是什么，我的收入水平是什么，我的婚姻状况是什么，我的宗教信仰是什么，这些东西，是不是在买房的时候需要提供，还有其他的，买车的时候需不需要提供，我办健身卡，那么多，一堆卡，我不知道它每一卡的单子让你填的，是不是这些都包含在内，我们常规上可以判断，它一个表上，姓名、别名、曾用名，姓名、年龄、籍贯、职业、出生年月日，本人出生,家庭成分，所有的这些东西都在里面，那你哪些是需要填的，哪些是不需要填？
    主持人：那目前我们也看到了个人信息泄露已经成为一个社会问题，我们怎么样保护我们自己?难道我们真的就是束手无策吗？稍候继续我们今天的评论。

　　
       
    解说：个人信息泄露，困扰众多消费者，显现出的问题不容忽视，如何强化商业伦理？怎样加强法规建设？《今日观察》正在评论。
   
    主持人：好，欢迎各位继续关注我们今天的话题，保护我们的个人信息，现在我们看到很多朋友上传了一些留言，同时还传了一些漫画过来，我们一起来看一下。今天我觉得这个漫画特别有意思，两位评论员解读一下。这是一群，就有点像“肉鸡”啊。
    张鸿：对。
    霍德明：这是一个丛林法则，把这个信息当作商品，然后这样子贱价出售，我觉得太可怕了。
    主持人：对啊，都已经被扒光了，然后再卖给各种什么保险公司，汽车销售公司，美容院，广告公司等等等等。这个作为消费者真的是挺可怜的。
    张鸿：对，这个很多时候我们个人其实没有意识到，我们的信息是值钱的，甚至可以说，它其实是我们个人财产的一部分。
    主持人：对呀，但是作为我们来看到这幅漫画的时候，我觉得我只有一个词可以解释我的心情，就是愤怒，真的是没有想到是属于自己的个人信息，变成了他们谋取利益这样的一个来源了。
    张鸿：对，我们免费地提供给了他，然后他变一个无成本的一个生意。
    主持人：关于这个个人信息泄露，我们也听到了很多非常极致的案例，今天我们就一起来梳理一下，看看它究竟有多么大的危害？
   
    解说：21世纪最廉价的是什么，众多商家可以告诉你，就是你的个人信息。
    作为一名消费者当下最大的困扰，也莫过于填写个人信息的问题，无论你是在求职、就医、买车、买房，买保险，或者办理银行卡、购物卡时，一纸表格都你会把你的个人信息索取得不胜其详。你可以忽视这些你个人的资料，但很可能这些资料，随后就会因牟利被而倒卖泄露出去，轻而易地成为特定人群的共享信息。
    厦门的郑先生就深受其害，去年5月，郑先生忽然发现自己银行资料中，赫然多出了6张信用卡的使用情况，还被透支10多万元，郑先生立即到银行了解情况，银行方面证实了，这6张信用卡已经使用了2年多，并同时出示了一系列的信用申请写资料，里面不仅包含有郑先生的身份证复印件，而且连房产证，汽车行驶证，收入证明等材料，都一应俱全。
   
    郑先生（受害群）：只有身份证复印件是真的，其他一切资料都是假的。
   
    解说：郑先生立即向厦门警方报案，警方很快锁定嫌疑人朱山、周俊两人。
   
    朱山（犯罪嫌疑人）：做假的房产证和汽车行驶证，就是拿一份房产证复印件，把他们的名字复印上去。

    解说：就是掌握了个人信息，这些犯罪嫌疑人，先后冒用27名受害者的身份，申请了84张信用卡，总透支额度超过80万元。目前朱山、周俊两人，因涉嫌信用卡诈骗罪已被依法逮捕。我们怎样面对现在的个人信息安全问题呢？
    3月18日新华网发表“严厉打击盗用个人信息行为”。文章认为，公民是社会的细胞，没有公民个人的信息安全，社会秩序与和谐稳定就难以实现，没有周密细致的法律规定，和力度足够的执法，盗用个人信息泛滥的现象就难以遏制。
    《南方日报》发表文章，信息技术时代，信息安全的保护才是保护消费者权益的头等大事，不下点大力气，恐怕就算曝光百次，千次，仍然会有人因为巨大的利益去铤而走险。
    《南方都市报》,对现代部分企业的道德约束弱化，和商业伦理缺失表示关切。文章认为，如果我们无法维护起码的商业伦理，无法坚守基本的社会底线，那么今天被侵害的是隐私权，明天被侵害的就会是另一种权利，今天被侵害的是别人，说不定下一次轮到的就是自己。
   
    主持人：说实在的，现在这个国家也在立法，我们自己已经意识到了保护我们自己个人信息的一个重要性，但是我还是觉得，好像觉醒得有点晚了，因为我们的个人信息都已经被泄露出去了，四处传播，没有办法收回来了我们应该怎么办？
    张鸿：的确，我们的个人信息，已经在一个我们看不见的地方，在交易着，变成了商品。
    主持人：对。
    张鸿：那对于这个，他们交易的这一部分呢，我想只有国家通过立法来保护我们，然后不许他们交易，像《刑法修正案》我们已经看到了，从我们个人的角度来说，我们能做的只有两件事，一件事就是提高警惕，就是亡羊补牢，我们哀叹我们已经存量上，我已经们给他做了贡献，但是我们不要再为他的增量做贡献了。比如说我们需要知道，我们办健身卡的时候他有很多条，他一个表，是例行的那种格式化的表格，我得知道，我办健身卡，他到底需我知我道什么，知道我一个名字张鸿，知道我一个联系方式，因为有时候可能需要联系我，就齐了，他不需要知道别的。那我，我就填这两项就可以。其实我们看到在互联网上有这种进步，就是最初的时候，我们注册互联网邮箱的时候,或是我们注册一个通行证的时候，用户那个界面是特别大。
    主持人：对，很复杂。
    张鸿：我们需要填很详细很详细的个人信息。但是现在呢，其实它被简化了，非常简单，因为我上网，是一个非常简单的一个需求，你不需要知道我家人什么什么这些情况，而且你看互联网上几乎每一次注册的时候，后都面跟着一个隐私条款，就是你注的册这个东西，他保证他不会用来给第三方或者牟利，或者怎样，就是这个条款它是否有效，是否有这个，比如说互联网公司是否严格地执行了，我们不敢确认。
    主持人：但至少它在提醒你。
    张鸿：对，起码它在提醒我们。所以我们自己也要时刻地提醒我们，虽然法律上没有一个度的限制，但是我们自己心中要有一个度。还有一个就是我们要让这种，着着实实变成伤害的，要让他付出代价，怎么付出代呢？我们每个人其实都要行动起来，当我们收到这种诈骗短信，这种非法的广告，这些短信的时候，我们就把它转发给110的短信报警台。
    主持人：哎，这个好，你能告诉我们怎么转发吗？
    张鸿：对，110有一个，它不光是打电话，它有一个短信报警台，短信报警台的号码是12110。我们就转发给它。
    主持人：就直接发这个就可以了。
    张鸿：对，把你接到这个的号码和短信内容，发送给它就相当于我是报案。
    主持人：转发给12110。
    张鸿：对。
    主持人：好。
    霍德明：下一次我也要来试试看12110了
    主持人：对。
    霍德明：不过，我觉得张鸿你刚才讲的还是个人方面，其实能做的事情真的不多，因为信息都已经出去了，我倒宁愿强调的企业方面，商业伦理这件事情，肯定是要注意的。你刚讲网站，它已经把这个讯息披露的这个条款已附上去了，其实我们讲说“君子生财取之有道”，这事情真的让人感觉很深刻，怎么说呢？去年你记不记得，在万事达，还有Visa，它当然很大量的客户讯息被人家偷窃了，记好了，它不漏出去了,是被偷走了，这个马上引起这两个公司，所谓大规模的危机“公关”，赶快把这个事情处理好，赚多少钱没关系，否则的话，这两家公司都是所谓大型金融信用方面的，这个公司这个事情要搞下去的话，这两个公司大概就完了。
    主持人：对。
    张鸿：对。
    霍德明：反过来看看国内个人信息保护没有出台，所以有很多国字号的，比如说大型的通讯公司，它就是夹缝之间，它要赚钱，我们平常大量的收到，我的手机里面，已经累积了不少住房的，大概是家教的，还有什么其他点点点的这种广告，我觉得这是很危险的一件事。
    主持人：这已经不是夹当缝中赚钱的感觉了，是明目张胆的。
    霍德明：对，我觉得在这个上面，尤其是企业这块，企业伦理，应该是在我们法还没有制定之前，国外百年的大公司，都特别强调这种道德层面的东西，我们说它不是虚的东西，它是非常实的东西，法律只是规范了一个最低线，而高层呢，必须要企业自己自律，这个自律千万不要把它当成空话，应该是我觉得在今天，就是没有法律的时候，才要求你自律，你做不到自律，对不起，你这个公司，可能我们就不认为是可能是一个正当，甚至是正常的一个公司了。
主持人：一方面来说企业要自律，另外一方面，作为我们个人来说，我们就像张鸿说的，不去它他做增量的这一部分了，从现在开始我们要知道怎么保护自己了。
来看看很多朋友给我们上传的一些留言。
    “燕子飞，”他说，“我觉得既然我们把自己的信息告诉了医院、学校、公司，一些公共场所，那么这些场所就有保护我们自身信息的责任，一旦泄露，就是你们的责任，就是因为我们个人相信你们，所以才把信息给你们，你们必须保证信息不被透露！这就是责任！义务！”打了这个很多个惊叹号，我觉得他一直在强调这个责任，这是你们的义务，必须的。
    再来看这位朋友，他的留言是，“我感觉这些机构调查个人的部分资料就行了，如身份证号，电话就行了，比如说收入状况、家庭住址完全没有必要了解，而且他们也没有权力建立起来一套独立于法律监管之外的个人信息体系，他们的目的只不过想证实一下服务对象的真实性，了解太多无非是想将来推销一些其他服务，或者是恶劣到出售这些信息，没有监管的商业行为，很多情况下，都会变味。”我觉得他这个也是说的很有道理。
    我们再来看另外一位朋友，他说“除了商业利益的驱动和法制不健全这两点因素之外，很重要的一点，就是我们骨子里缺乏隐私观念，既不知道为什么要保护个人隐私，更不懂得如何去保护我们的个人隐私，我个人觉得健全法制固然重要,但是养培养国人的隐私观念同等重要，这两者是相辅相成的关系，且缺一不可。”
    这就像刚才霍老师说的，我们东方人可能在交谈当中的这种隐私的观念，就不是太强。
    张鸿：对。
    主持人：好，现在我们再来听一听我们特约评论员他有什么样的建议。
      
    冯震宇（台湾政治大学法学院）：就台湾（地区）现行的制度来讲，就是《民法》跟《电脑处理个人资料保护法》，这两个法规对于所谓的搜集、处理、传递等个人资料的这些行为，做一个规范。《电脑处理个人资料保护法》的部分，有一些局限，因为它只适用我们所说的八大行业，包括了医院、学校这些等等。但是它没有办法涵盖到全部。所以这个法务部已经拟定了一个草案，叫做《个人资料保护法》，它就大幅地扩张了个人资料保护的范围，原来侵害个人资料的部分，只处以罚金，新的草案的部分，会有刑事的责任，如果是以盈利为目的的话呢，甚至可以到五年的有期徒刑。当然更重要的一个部分就是，它做了一个非常大的一个改善，就是把某些特殊的个人资料，比如说医药、基因、性生活、犯罪前科的这个部分，它把它们统统除外，原则上就是不准搜集,也不准处理，也不准加以利用。
   
    主持人：“路不拾遗，夜不闭户”。这是我们中华民族历史上非常美好的一些词汇，这也同时说明，在我们的生活当中，安全非常的重要，那么在目前的这种情况下，我们怎样保护我们的个人信？从国家到个人，我们应该在做一些什么？
    张鸿：我们需要有一个明确的点，我们原来一直说，个人信息是个人隐私，我希望提供一个角度就是个人信息它其实现在在信息社会，它已经是个人财产的一部分，我觉得只有把个人信息定义为个人财产，才可以避免,一是机构和商家他们过度地来套取我们的信息。
    主持人：对。
    张鸿：二呢，能够提高我们自己的警惕，因为我们过去一直觉得，信息，我们的信息所谓，不值钱。
    主持人：对。
    张鸿：现在要知道，这是我的财产，一,你不能随便管我要钱，要财产。二，我也不愿意随便地提供给你这个财产，因为他是可以你拿去有利益的，所以我提供给你的，如果我提供多了一条信息，那除非我们有利益上的对等关系，你给我相应的回报，所以我们必须得从这个高度上，或者从这个角度上来认定，个人信息它其实已经成为个人财产的一部分。
    主持人：要高度地重视，就像我这钱包里的钱一样，你不可以随便拿，你拿了之后就是小偷。
    霍德明：个人信息，肯定现在社会是个有价商品。
    张鸿：对。
    霍德明：如果它是有价商品的话，交易，以及它的储存，它的很多事情，都应该国家有这个法来确切规范，偏偏咱们过去刚刚这个刑法修正案里面，个人信息安全，已经规范进去了，它并没有规范到什么叫做个人信息安全，或者是我们说还有一个前端个人信息安全法还没出台呢，后门开了，刑法，对不起，后门关了，刑法修正案这里修正了嘛，前门还是开着的。
    主持人：对。
    霍德明：什么叫做个人信息?怎么保护……