斯蒂格利茨、鲁比尼、马丁·沃尔夫齐来把脉，全球经济最敏感的神经，金融风暴之中，美元泡沫还能支撑多久？欧元是否面临危机？人民币如何把握良机？黄金能否重返国际货币体系？G20峰会前夕，《今日观察》特邀全球顶尖经济学家，探讨全球金融新秩序的未来图景。

是买还是卖？是维持原状还是对体制进行改革？美元以独特的方式考验着当前世界货币体系，美元时代会不会终结？新世界货币体系，会怎样变化？《今日观察》正在评论。

主持人：这里是正在播出的《今日观察》。4月2号，G20峰会将在伦敦举行，这是一个特别重要的会议，这是继去年11月之后的G20华盛顿峰会之后呢，全球主要的发达和发展中国家的领导人第二次坐在一起，要来共同寻求摆脱金融危机之道，那么大家都非常地期待，在这一次非常重要的会议当中，能够探讨改革国际货币体系和金融体系，那么从今天开始呢，我们《今日观察》将关注货币的变局，从几种主要的货币，比如说美元、欧元、人民币，还有就是从黄金的角度来观察国际货币体系的现状和未来。

我们的两位评论员是何帆和中国进出口银行的行长李若谷先生，欢迎两位。那么同时也请大家登陆央视网、新浪网、搜狐网、以及腾讯网发表您的观点。

好，现在我们首先来关注一下，在前不久美联储的一次震惊世界的大动作。

还会有人购买美元吗？或者还会有人购买美国国债吗？说得再简单一点，还会有人借钱给美国过日子吗？这样的问题不仅困绕着全世界，或许连美国人自己，现在也对自己发出这个疑问。截至今年2月底，美国国债已高达10.8万亿，而且还在以平均每天34.8亿美元的速度在增长。为了缓解目前日益严重的金融海啸，美国的奥巴马政府现在最关键的，是依靠发行国债筹集救市的资金。2月初，美国发行了670亿美元的政府债券，可未等市场完全消化完这些国债，财政部又传出消息称，美国国债今年将会剧增2.7-4.2万亿美元。

如果美国国债可以当街叫卖的话，全世界各个金融市场上，现在一定是到处都可以听到美国国债推销员高声叫卖的吆喝声。连刚上任不久的国务卿希拉里·克林顿奔赴亚洲四国出行的使命中，也有推销美国国债的任务。但目前的情况是，美元在外汇市场上正在逐渐贬值，市场评估美国国家风险也正在上升，但此刻的美国政府，已经没办法担心市场的消化能力了，形势已经让美国国债发售的任务势在必行。

3月17日下午，美联储宣布，它将有意购买本国3000亿美元的长期国债，并将另购入至多7500亿美元的抵押贷款支持证券。美国媒体评论说，用美元买美国国债，这是教科书上都没有过的救市方式，这个炸弹让全世界震惊！

《华尔街日报》则提醒全球购买过美国国债的国家：鉴于美国政府正在全力开动印钞机，通货膨胀率迟早都会升高，通货膨胀率的任何显著上涨，都会使美国长期国债的投资收益化为乌有，这对你意味着什么呢？意味是简单而且明了的，消息是宣布在G20峰会之前，G20峰会上，全球最重要20个经济大国首脑势必将对作为国际储备货币的美元日益贬值的现象和美元的国际货币地位进行重新审视。美联储做出这样的决定，意思很简单，既然借钱借不到，美国人只能自己印钱自己花了。

18日，美国国内股市暴涨，国际外汇市场上，美元兑主要货币全线暴跌，美元指数当天2小时内下挫2.4%，成为自1985年以来最大单日跌幅。

怎样才能把美元卖出去呢？如何判断美元未来的地位呢？华尔街日报的话或许表达了很多美国人内心的担心。当美国政府开始成为美国国债所剩无几的大客户时，这可不是什么令人放心的迹象。这种事就像一家酒吧开始向自己的老板大量卖酒，而且还是赊帐。这种局面能维持多久？谁也说不准，但从目前一些苗头看，前景很不妙。

主持人：在这个G20峰会召开的前夕，美联储就宣布可能会拿出3千亿美元来购买本国的国债，那么这个美国它到底要干什么？目的是什么？

李若谷：那么他这样做呢，一是要给大家以信心，维持住美元的，这样国际的主要货币的地位，另外也等于是，你看我都自己都在买我的国债，那其他国家呢，特别是储备比较丰富的国家，也是要求他们也来购买美国的国债，帮助美国度过这次危机。因为美国这次光答应的各种救助措施，合起来大概有7万亿之巨，那么全部都加起来，可能最后要达到十万亿美元之巨，他这些资金哪儿来呢？他要靠其他的人，对美元有信心，购买美国的国债啊，才能筹集到这笔资金，因此他这个美元，美联储这个动作呢，就是为了维持住大家对美元的信心。

何帆：这个实际就是一个债务的货币化。就是我就用，通过印钞票的方式来购买我的国债，那么这个在过去的教科书上是一个大忌，就是不到万不得已的时候，政府是不会这样去做的。从表面上来看，他通过这样非常规的办法，是想救美国经济现在的金融危机，因为生病，现在要下重药，但是这个药是非常危险的，就好像你现在看到有一个病人，完了之后你就给他打抗生素，而且使用剂量很大的抗生素，表现上看很快这个病菌能够被杀死，但实际上这些病菌会有更多的耐药性，到最后你可能美国经济这个集体会变得无药可救。

主持人：就他这么做一方面可能是为了提振信心，也许是一种无奈之举，就像何帆说的，那就这个问题我们再来听听我们的国际特约评论员，他们的看法。

斯蒂格利茨（诺贝尔经济学奖获得者、美国哥伦比亚大学教授）：美国的金融市场一直存在大量的问题，他们没有保持良好运作，尽管他们做了大量的努力，试图使市场能发挥其应有的功能。所以联储开始把重点放到影响期限结构来降低长期利率，这可能是这一政策的部分出发点，即通过降低长期利率，从而使用户进行抵押贷款。当然还会有其他的因素影响决策，但现在要断言所有影响决定的因素，还为时过早。

黄明（美国康奈尔大学金融学教授）：美联储主席伯南克手上掌握的经济数据让他非常担忧。他现在做这个决策很简单，就是两害取其轻，当你多印一万多亿美元的钞票，会对美国长期的通胀等等有非常大的压力，但同时假如他要不这么做，美国经济现在是陷入泥潭，显然收缩非常厉害，那么假如不去下猛药拯救经济，有可能会给经济带来长期负面的影响。

主持人：对于美联储的这个举动，大家都是在从不同的侧面来解读，我们来看一下，世界各个主要媒体他们的一些看法。我们首先来看《华尔街日报》，它这么说“美联储买国债埋通胀隐患”。从去年9月份至今，联储的资产负债表已经从9000亿美元扩张至1.9万亿美元，翻了一倍多，最近一些动作就意味着可能还要翻一倍多，达到4万亿美元，随着经济复苏，从而货币流通速度上升，通胀风险将会剧增。

再来看路透社的，他说“断言美元一蹶不振，为时过早”。尽管近期内美元可能延续贬值的趋势，但美元并不会因此而一蹶不振，相反，世界经济的进一步恶化将使美元获益，成为相对而言值得信赖的储值的货币。那么大家对于其实美联储加印钞票这个举动都挺不满的，那为什么他们明明知道会招来大家的不满，他们还一直是这样在做，他们为什么能这样做？或者为什么敢这么做呢？

李若谷：美国的经济实力还是世界上最强的，经济实力、军事实力、政治实力，都还是世界上最强的，因此，他在国际上的行为，很多情况下是为所欲为，因为他具备这样的一个实力；那么第二个是他不这样做，也没有其他的更好的办法。

主持人：那美国这样做，李先生认为是处于他的实力，当然也是目前这种经济环境下的一种无奈之举，何博你认为呢？

何帆：它这个可能是一个局，我不知道你刚刚听出来没有，斯蒂格利茨他有话没有说出来，他之后说呢，说有多种因素影响到这一次美联储购买美国的国债，那么我们现在判断呢，还有点为时过早，所以我们现在看到就是在购买美国国债的投资者里头呢，至少有大概有50%左右，是外国的投资者，其中有大部分是外国的央行，外国的政府，所以实际上是美国还想让外国的投资者，更多的去购买他的美国国债，但到目前为止我们没有听到任何一句来自美国官方的话，有哪些做法能够让这些投资者能够更加有信心，没有一句宽心话。他都是在说，我们为什么要这样去做，我们这么做是有道理的。

主持人：那没有这个宽心话是为什么呢？

何帆：因为，包括我们在看美国金融危机的时候，我们会看到很多大的金融机构，像AIG，包括现在花旗银行，原来还有一些大公司，像通用汽车，在他们要求政府给予救助的时候，都是理直气壮，因为他有一个理由就是toobigtoofat，我太大了，所以你不能让我破产，不能让我失败，美国现在也是这种心态，因为他已经成功的通过美国，发行美国国债，把很多国家的利益绑在了他的战车上。你比如说，像一些购买美国国债的外国的政府，那你现在美国要发行新的国债，你到底买还是不买，你要是不买，那么这时候美国为了推销他新发行的美国国债，那么新的美国国债的收益率它一定要提高，那这样的话，你像中国，我们还有很多，原来购买的美国国债，那我们原来购买的那些美国的国债，就要价值就要缩水了。那如果我们接着去购买呢，那我们本来已经买了很多美国的国债，我们现在进一步增持美国国债，那这个风险就会越来越大。所以实际上就是对于美国来说，它有点有恃无恐。就是我原来的时候，觉得这个美元霸权，这个“霸”字可能是形容美国是最大的国家，现在我才明白过来，这个“霸”字就是形容他不讲理的。

主持人：那好，那这个美国的举动会不会加剧美元的动荡，或者说目前的经济形势，金融危机，经济危机会不会撼动美元霸主的地位呢？稍候我们继续今天的评论。

在G20峰会前喊话，在美元滞销面前自己拯救自己，美元怎样处理自己在世界货币体系中的地位，新秩序是否会就此到来？《今日观察》正在评论。

主持人：好，继续我们今天的评论，今天我们两位评论员都谈到了美国的霸主的地位，那我们现在来梳理一下，这个霸主的地位是怎么样一步一步形成的，我们来看一下。

伦敦G20峰会将是迈向改革世界金融制度的重要一步，这是俄总统梅德韦杰夫近日的表态。虽然G20伦敦金融峰会还没有召开，但俄罗斯已经开始放风，必须建立稳定的、可以预见的、和按照既定规则发挥功效的国际金融和货币体系。俄罗斯的态度是明确的，但以美元为中心的世界货币体系究竟要走向哪里？却依旧是一个不明确的话题。

财经媒体彭博社1月份，对全球最大的外汇机构策略师和投资者进行了一份调查显示，市场分析人士大多看淡美元在2009年的前景，随着全球经济开始复苏，美元或将再次“变脸”，重新走上贬值通道，这有可能成为2009年外汇投资的“主旋律”。

辉煌一世的美元体系走向崩溃了吗？我们回述一下历史，或许能看出一些端倪。在1944年7月，随着“布雷顿森林协定”的通过，美元正式成为了世界货币。布雷顿森林体系以黄金为基础，以美元作为最主要的国际储备货币。美元直接与黄金挂钩，各国货币则与美元挂钩。

然而随着美国对朝鲜和越南发动两次战争，美国财政赤字庞大，不得不依靠发行货币来弥补，也因此造成通货膨胀。到20世纪六七十年代，爆发多次美元危机，1973年2月美元进一步贬值，世界各主要货币由于受投机商冲击，被迫实行浮动汇率制，至此，布雷顿森林体系崩溃。

但美元的霸权并没有由此结束，美国人发明的“贸易逆差增长方式”开始主导世界经济的运转。在这种方式下，世界各国需要将自己的商品出口到美国，来换取美元以开展其他国际贸易。对美国而言，由于大量进口商品，美元被输出到境外，美国必定受到货币紧缩的影响。为了维持本国经济体，价格体系的正常运转，美国就要以国债与商业债券等方式，再将其所需要的美元从海外吸纳回来。结果很简单，别的国家用自己赚来的美元购买美国国债，把钱借给美国，美国继续用借来的钱进口这些国家的商品。对美国来讲，不需要用自己生产出来的产品与别国进行贸易交换，只需要出售或出口印刷的美元纸币，就源源不断地从世界各国换取他所需要的几乎各种商品。

美元的信用由此开始大量地使用，随着次贷危机的爆发，全球金融危机的风暴。美元霸权的游戏在2009年似乎走到了尽头。重组新世界货币体系的声音也越来越强烈。

一个时代真的结束了吗？另一个时代真的快要来临了吗？世界货币体系会怎样地改变？这些问题，或许是比处理金融危机更麻烦的话题。但或许也是拯救世界经济的一剂真正的解药。

主持人：人们都说目前是整个世界经济的冬天，在这个冬天里，各个国家有不同的感受，不同的想法，但是大家都有一个想法，想撼动美元霸主这个旧的货币体系，两位评论员觉得有可能被撼动吗？有这种可能吗？

李若谷：刚才短片里可能已经演示了，美元为什么具备这样一个国际货币的地位？那么首先是这个“布雷顿森林体系”为它客观上提供了成为这种国际货币的一个环境。

主持人：对。

李若谷：第二也是因为美国战后以后，它的经济实力，经济实力世界最强，它能够支撑起这样一个国际货币的地位，这是两个比较客观的原因。因此现在如果想拿一个国家的货币，取代美元而代之，比方说欧元、日元，都可能性不大，它可以分得一部分市场份额，但是如果完全取代美元，这个现在无论是欧洲，还是日本，还是其他国家，都不具备这个实力。那么从我们的角度来讲，说实在我们也不希望美元明天就垮台，因为我们手中握有大量的美元资产，美元垮台了，我们自己也要受到很多不利的影响，因此以美国为中心的国际货币体制必须改变，这是大家的共识。但是怎么改变？这是一个非常复杂的，需要一定时间，来完成的任务，这个是需要像G20伦敦峰会，包括以后可能召开的各种国际会议上，需要逐步达成共识的。

主持人：可不可以这样理解，现在我们要来改变这个美元霸主的格局呢，目前还不是时候，但是我们至少可以给它摇一摇，或者是动一动？

何帆：1975年的时候，美国当时非常有名的一个经济学家叫金德尔伯格，就曾经写过一篇文章，说美元作为国际货币日子已经一去不复返了，但是我们不知道，等美元结束之后，会是什么货币体系替代它，所以现在美元出这样那样的问题，我丝毫不奇怪，比较让我想不通的就是为什么美元有这么多的这些内在的问题，它居然能够一直挺到今天，一直能够混到今天，一个就是它的这个问题，就是刚刚李行长说的，就是“特里芬的两难”，就是你作为一个国际货币，以一个国家的货币作为一个国际货币，那你必须你这个国家得是贸易逆差。

主持人：对。

何帆：要不然的话，人家拿不到美元，外国人拿不到美元，但是你同时呢你要让大家对你这个货币有信心呢，那你这个时候你必须得有贸易顺差，贸易顺差的话，大家才发现你这个国家的经济是非常健康的。所以这两个是很难同时实现的，那么另外的话，美元它还有一个问题，就是原来的时候法国总统的德高乐早就说过，说美元有过度的特权，它有过度的特权，它就过度借债，现在这个美国发行的美元里头，大概有三分之二以上都是在国外流通，那我们这些外国人，我们手里如果拿的美元的话，就等于我们给他提供了一个无息贷款。

主持人：对。

何帆：所以这个时候，就这个一定是要改变的。但是为什么到现在还没有改变呢，这有点像什么呢，比如说我们在用电脑，我们现在都用Windows的操作系统，你可能觉得Windows操作系统里头有很多不如人意的地方，你想换，但是如果别人都在用Windows操作系统，你换成Apples，或者你换成Uniks，你会发现你很难跟别人沟通，很难跟别人交流，所以这个就意味着，其实我们现在都陷进了一个囚徒困境。你知道嘛，甚至连萨达姆，连美国的敌人，当萨达姆被逮着的时候，他发现萨达姆旁边还有75万美元的现金，现钞，一捆一捆扎在那里。所以尽管是说，我们现在看到的就是大家都是陷在一个囚徒困境里头，可是情况有点改变，我们现在大概看到的，有一出“越狱”正在上演，就是一次“越狱”不成功，会有两次，我想最后大概可能会是逃出去的。所以现在一个有秩序的撤离，可能对各个国家都是一个最优的选择。

主持人：何帆你这个话让我想起来我们中国有一句话叫，一根绳上的蚂蚱，现在我们看到是，绑在一起了，但是我们看到有蚂蚱跳出去了，开始在想要跳了，就是你刚才说的这个“越狱”。那么对于以美元为主导的国际货币体系，将会发生什么样的一些变化呢？我们现在再来听一听我们的国际特约评论员他们的看法。

斯蒂格利茨（诺贝尔经济学奖获得者美国哥伦比亚大学教授）：单一美元储备体系其实很脆弱，它存在很多问题，比如稳定性，通缩的倾向，公平性等等，这是一个奇怪的体系。世界上穷国借钱给富国，而且利率几乎为零。所以我认为这次危机，也给全球储备体系改革提供了契机。

鲁比尼（美国纽约大学经济学教授）：人们在寻找安全的资产，无风险资产，美国的国债，比起来其他国家的国债，相对安全，风险规避投资者对安全性资产的需求，将会一直保持对美国国债，和强势美元资产的需求，因此我不认为美元会崩溃。

黄明（美国康奈尔大学金融学教授）：我个人认为美元，在国际储备货币中的霸主地位，近期内还是很难改变的。首先可以取代它的货币，要么没有，要么非常弱。大家想想，欧元、日元，近期内是不可能取代美元的，因为欧洲和日本的经济，比美国的经济更糟糕，它的货币当然也会受到压力，因此欧元、日元无法取代美元。那么其他的选择是什么呢？就是某一个国际组织发的货币，或者“金本位”，或者其他的一些做法，这些做法有另外一个问题，这些做法都太剧烈了。当世界金融经济需要稳定，需要复苏的时候，我估计没有多少国家和机构，愿意做某些剧烈的改变。包括对整个储备货币的改变。这一轮先得让金融和经济稳定复苏起来，然后再来讨论，长远的储备货币的优化问题。

主持人：刚才我们听到了国际评论员的一些看法，那么两位评论员，能不能给我们预测一下，未来的世界货币，将会有怎样的一些变化？

李若谷：那么应该这样说，大家都已经认识到，这个体制难以维系，虽然现在马上取代它，没有一个合适的货币，或者合适的体制，但是必须改变，是共识，是共识，那么美国要想，这里面最主要的国家是美国，就是美国必须想清楚，它必须接受，以美元为中心的国际货币体制，是不可以持续的，它要接受这个现实，而且积极参与到改革这个体制的工作中来，而不应该拒绝，甚至破坏国际社会改变这样一个国际货币体制的努力，那么我认为美国到现在也没有想好，也没有真正认识到，以美元为中心的国际货币体制，必须放弃。

主持人：那也就是说，美元要做一个负责任的老大，同时还必须要有强烈的一种意识，后生可畏，可能会有什么来取代它，这个将来是一种趋势，何帆您认为呢？

何帆：你看刚刚斯蒂格利茨你注意到没有，他的言论突然变得更软了，他不像过去的时候，批评的意见那么激烈了，那么他到底担心什么呢，我觉得他担心就是可能美元会有大幅度贬值的这个风险，有一本书叫《黑天鹅》，大概的意思说有一些看起来不可能发生的事情，其实是有可能发生的，那美元的这个大幅度，突然的大幅度贬值呢，有可能就是一只黑天鹅，而且在历史上曾经有过这样的情况，1931年的时候，英镑出现了一个危机，就是英国突然宣布，脱离“金本位”制，然后英镑一下就贬值30%。那个时候英镑还是如日中天，所以很多西方国家，西欧，中央银行都没有做好准备，那么它的外汇储备都遇到一个大幅度的亏损。

主持人：对。

何帆：其中荷兰中央银行的行长引咎辞职，然后后来他越想越觉得这个事情太大了，最后因为压力非常大，最后自杀了。所以我们也不希望这样的情况看到。所以我们现在在做最坏的准备，可能是最好的选择，而且就是一定这个时候，我觉得我们作为一个负责任的国家，我们作为一个正在承担着相当责任的一个国家，完全有理由去要求美国尊重投资者的利益，你比如说，因为投资者现在都担心，美国以后会不会出现恶性的通货膨胀。

主持人：对。

何帆：所以你发行的这个国债，应该跟你的通货膨胀挂钩，而且当年的时候，美国也曾经有过………