>>>>点击观看视频 主持人：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。今天的节目当中我们要和大家关注的是交通处罚这个问题，从今天也就是4月1号开始，公安部修订的《道路交通安全违法行为处理程序规定》，就要正式开始实施了。那么在这个新的规定当中，对于交警的规范执法，以及便民服务提出了新的要求，同时也对一些微小的交通违法的行为，以及交通违法滞纳金，也作出了新的规定。那么这些新的变化，将会对于我们的交通管理来说意味着什么呢？它的实施之后，是不是会完全地杜绝“天价滞纳金”，今天将就此展开评论。
我们的两位评论员是何帆和张鸿，同时我们也欢迎电视机前的各位登陆央视网、腾讯搜搜网和搜狐网发表您的观点。
首先，我们来了解一下相关的新闻事实。
“高额交通滞纳金”，躲在角落里偷窥你的交通“电子眼”，这些都是曾经让开车人心有余悸的事情。但是从今天起，公众的这份担心，可以变成放心了，新修订的《道路交通安全违法行为处理程序规定》今天起正式实施，诸多变化值得公众关注。
根据新规定，“当事人逾期不履行行政处罚决定的，做出行政处罚决定的公安机关交通管理部门可以采取下列措施：到期不缴纳罚款的，每日按罚款数额的3%加处罚款，加处罚款总额不得超出罚款数额。”也就是说，今后交通违规罚款的滞纳金，有了封顶限制，“天价滞纳金”寿终正寝了。
而此前，按照旧的规定，当事人到期不缴纳罚款的，每日按罚款数额的3%加处罚款，没有对加处罚款的上限做出规定。因此在各地实际执行中，滞纳金的怪现象层出不穷。
2006年7月21日，郑州市交通规费征稽处查获一辆欠缴养路费的小型吊车，这辆吊车从2003年2月1日起被查扣之日，应缴纳养路费本金59040元，滞纳金389894元，再加上未缴纳的客货附加费滞纳金75813元，运输管理费滞纳金25993元，这辆车的滞纳金竟达49万元，案例轰动全国。此外，今天实施的新规定，还规范了交通技术监控设备的使用。
交通技术监控设备，俗称“电子眼”，这是目前各地对一些违法交通行为进行取证拍摄的普遍手段。但好办法也有着多种争议。
李德锋（广东省人大代表）：电子眼安装过密，一个浪费电子眼安装的费用；第二个会造成一事多罚，重复罚款。
2005年6月发生在北京的“杜保良事件”更是引发社会对“电子眼”隐蔽拍摄的思考。来京打工的杜保良，因为不知道有摄像头，驾驶农用车在北京真武庙头条路口被监控摄像头拍下反复闯禁行105次，并面临罚款1.05万元的尴尬，“电子眼”隐蔽拍摄的争论一度是当时的热点。
新规定这次指出，监控摄像头的位置将向社会公开。目前，北京、上海、广州、深圳等主要城市，已经陆续向社会公布了“电子眼”分布地图，并安装提示牌提醒司机朋友。
交通新规终结 “天价滞纳金”
主持人：刚才我们看到从今天开始实施的这个新规定，在交通处罚方面有了很多新的变化，跟以往有了很大的不同，我特别想问问两位评论员，你们看到这些变化的背后，究竟是处于什么样的一些原因，我们做出了这样新的变化？
张鸿：刚才我们在新闻里其实已经看到了，在过去的执法过程当中呢，是有一些案例被引起了很大的反响和讨论。那我们相信每一个开车的人，其实都有各自的感受。比如说几年前我刚学会开车的时候，我和一个同事然后开车到台里来上班，就在将近到四环的时候，有一个辅路，那个地方没有一个限行的标志，就是辅路可以转出去右转，我正要右转的时候，旁边这个朋友跟我说，说你别转，这个地方有个摄像头，我已经被它拍了8次了，因为原来不知道，我一去查，被拍了8次。后来我知道，那个地方的确是有个摄象头，但是没有公开，它是藏起来了。
主持人：好像以往任何的摄像头，都没有明示说。
张鸿：对，他要是提前知道，我这个地方有摄像头，他就不需要八次了，他只需要唯一一次他就知道嘛，对吧，你公开了，我一看，这有一个摄像头，我甚至一次都不用违章。那还有一个这个隐蔽执法是什么呢？就是公安，交警他隐蔽，他藏起来，像摄像头一样，他也藏起来。
主持人：躲起来。
张鸿：为什么会躲起来呢，就是为了处罚你。我曾经在一个中部的城市采访，它有一个盘桥下来的一个环岛，下来以后呢，那个地方的弧度比较大，然后我两次坐出租车路过那儿，出租车司机都告诉我说，这个地方交警最容易藏起来，特别是到年底的时候，他们躲在树后面，然后那个地方因为违章的很多，有时候速度没控制下来，一下就超速了，有时候会轧线等等，然后他就说一到年底的时候，这个地方，反正我们老司机都不会在这个地方经过，而且在这个地方是小心翼翼的，因为说不定哪个地方就跳出一个交警来。就是这个他隐蔽执法，它引起的争议就是，刚才我们新闻里已经说了，它没有一个阳光的过程，就是我们要被执法，我们需要知道你执法的一个过程，所以你要阳光。
主持人：你说的后面这个例子，特别像前几年在某些城市，负责城市容市貌检查的工作人员一样，他们就躲在旁边说，看谁今天会吐痰，只要你一吐痰，他就冲上去说罚款。
张鸿：对。
主持人：但是他之前并没有告知说，大家一定要保持洁净的环境，不要随地吐痰等等，颇为类似，何帆你看到的原因是什么？
何帆：我看到新规定里头有一条，说以后交管部门不得下达，或者是变相下达罚款的指标，而且不得以处罚的这个多少来衡量这个交警到底执行的效果怎么样。
主持人：难道以前他们都有这个指标吗？
何帆：我觉得这一条，实际上是说到根子上了，以前实际上我看到有一个，曾经是交警的一个网友，到后来自揭黑幕，说在他们那个地方，每个警察都是有任务，有指标的，据说他们那边每个月每个警察纠（违）章的量不能少于180起，而且平均每一起呢，你的罚款不能少于50块钱，所以……
主持人：其实我觉得如果从正面来看，它是调动你的积极性，就是说你的工作要积极一些，主动一些。
何帆：对，但如果是这样的话，我们把更多的精力放在处罚这些司机的上头。
主持人：对。
何帆：实际上就变成了什么呢，就是我们知道知道交警他的天职应该是维持交通的治安，但是现在的话，我们很多人，我们其实是认为交警是干什么，交警就是罚款的。
主持人：如果真的是这样的话，那就本末倒置了。
何帆：那司机是干什么的，司机就是被罚款的。所以这个时候，在交警和司机之间就出现了一个猫鼠游戏，我有一次的时候，我坐出租车，然后开到一个地方呢，那个司机呢，这个出租车的司机就跟我说，说你看，那儿有一个警察在那儿“趴活”，他的意思是说，那个地方是经常会有一些交警就等着在那里罚这些违章的司机。
主持人：这个“趴活”，好像是出租车司机的一个专用语，在那等待的意思。
何帆：对。他是在“趴活”，完了之后，如果是说真的像有一些群众质疑的，有些媒体质疑的，那么在有些地方交警是有任务，有指标的，每个月都要罚款多少，那要这么说起来，交警干的工作和出租车司机也差不多了，他们也得有交份钱，所以这样的话，其实使得我们交警的工作在过去变成了一个警民的关系非常地紧张，最后的话，我们渐渐忘了这个交警他的主要的任务是要干什么，所以我们现在看到这些新规定出现了之后，我想很多过去对交警的误解，对交警的批评，可能都要逐渐成为历史了。
主持人：所以新的规定在一公布之后，也引来了网上的热议，马上我们就来看看网友的一些留言。
我们看到的第一位网友他是这么说的，他说“新规的实施太好了，突出了人性化！监控设施地点公布非常人性化，在我们地区曾经有一个地方是限速地段，但是只见监控设施不见限速的提示牌，很多人都在这个地方受到超速的惩罚，而且无处申诉！”
再来看看下一位网友，他说“我原来在监控中心工作过，违章的标准很多司机都不清楚，违章都不知道。监控的目的是杜绝违章，而不是罚款，所以加强教育，教育大于处罚的规定非常好，切合实际。”
其实很多的人都是这样，他被监控下来了，但是没有人通知他说你错了。
张鸿：对。
主持人：所以就会一拖再拖，到最后年检的时候，才发现我曾经在这儿违过规。
再来看一看下一位网友“漂在北京”，他的留言说，“我是外地本，05年前把本丢了，04年末到05年初有4个违章400元，而后我在老家找人补了驾驶证之后，每年都年检，但是今年去年检的时候，发现以前的违章滞纳金已经发展到2万多元了，我一看都晕了，这可咋办啊，看到这个消息我一夜都没睡好，我的驾驶证可以保住了，不知道北京交通部门对4月1号之前的‘天价滞纳金’是否取消呢？本人比较担心……”
再来看看下一位，“水能煮粥”这个网友说，“交通事故估计要直线上升了！说交通乱罚款，我开了四年的车，我是开私车的，遵守交通法规，到现在都没有被罚过款，特恨违章司机，害人害己。个人认为电子眼不该公布，不然有些不自觉的司机有提醒就规规矩矩，一旦过了测速点，把车开得飞快，害人呐！”
看来同样的一个规定，有两种完全不同的一些看法。不过对于滞纳金，我觉得我特别有感触，真的你面对滞纳金，你有一种说不出的一种苦楚。
张鸿：对。
主持人：因为我们不排除有些人是恶意地不去交纳罚金，但是有的时候很多人确实是出于各种各样的原因，无奈，你没有办法及时缴纳上。
张鸿：对。
主持人：有可能你不知道，有可能你太忙，有可能你不小心错过了该交的这个时间，但是从我的角度，我觉得非常赞成现在的成新规当中的做法。我想问问二位，新规出台了，它未来会给交通的管理带来什么新的变化？有没有让你们特别欣喜的地方？
张鸿：起码让我们感觉到回归本位，就是管理者回归到服务加管理的这样的一个本位上去，而不是处罚者，那个“电子眼”它不是一个罚款机，你刚才提到公共卫生的问题，我这想起起来十几年前，我刚到北京的时候，在站台那儿等人家来接我，然后我有慢性咽炎，我就嗯嗯嗯，然后就有一个戴着红箍的大妈，在我旁边晃悠。不知道她是干嘛的。
主持人：她警惕性极高。
张鸿：我不知道她是干吗的，我嗯嗯嗯，她就跟着我走。后来我发现她是罚人家钱的，就随地吐痰的，她罚五块钱，但是呢，在我没吐之前，她发现我有这个趋向，她不制止我，她就等着我吐完了以后，给我一个五块钱的收条。
主持人：她就瞄准了，今天你就是她的目标了。
张鸿：对对对，就是，这回到我们交通管理部门它其实也是一样的，就是你的任务不是为了罚款，不是为了处罚，而是为了保证这个地方的卫生也罢，交通顺畅也罢，过去我们这个里面是有一点点错误，所以这一次的新规，其实是把这个错位给它纠错了，就是纠回来了。你公共管理部门，你行使的就是一个公共管理一个服务的职能，而不是一个处罚的职能。
主持人：所以刚才这位网友，你曾经遇到过滞纳金，高达两万元，从今之后，这都已经成为过去，不会再出现了。
何帆：你看其实从网友的留言来看，其实也有很多争议，比如说有很多人说，说你现在没有处罚，那怎么管呢？或者把你这个“电子眼”的在什么地方全部都公布了。
主持人：对，我过了这个地方，我就照样开快车。
何帆：对对，大家可能就不遵守交通规则了，我觉得这个是一个思维的误区，就是我们不要用去抓罪犯的那种办法去管司机，因为司机并不是罪犯，如果我们现在的这些交通的规定是非常合理的，那么我想大家每个司机遵守的时候，都是心悦诚服，因为毕竟遵守交通规则对每个人都是有好处的。
主持人：对。
何帆：但是如果是说，你在规定的时候，有不合理的地方，有不科学的地方，你在执行的时候，有不如，要让人家有不如意的地方，那我在遵守的时候，就可能变得不是那么心悦诚服。就这时候呢，我想就不是怎么去遵守，反而我要去动脑筋，我要去想怎么样才能回避你这个管制。所以如果是说，我们现在是阳光执法，那么可能这个效果，比原来单纯的处罚还要好得多。你比如在英国，英国它最近的时候，它把很多“电子眼”位置全部都公布了，为什么呢？因为他们做过一个调查，就是这个电子眼藏得很隐蔽的时候，其实会使得交通事故增加。
主持人：对。
何帆：因为如果你开着车，你不注意，你不知道那个地方有个“电子眼”，等到你开到的时候，抬头一看，突然那个后面……
主持人：来个急刹车。
何帆：对，所以你会马上急刹车，所以这个时候往往可能会导致交通事故，反而是会增加。所以我想就是我们从新规定能够看得出来，以后我们这个交通执法，能不能更单纯一点，就是能不能够更，把这个重点放在这个事前，而不是事后，因为我们现在很多，如果是处罚的话，它就是一个事后的追究，你出了问题了，然后我去罚你。实际上更多的精力应该放在事前的预防，这个事前的教育，所以这个效果可能会更好一点。
主持人：今天我们探讨的这个新规的实行，到底能不能完全地杜绝，之前曾经出现过的“天价滞纳金”这样的一系列的现象呢？马上继续我们的评论。
叫停高额滞纳金，教育大于处罚，新规实施，如何才能落到实处？对人性化执法，业界还有哪些新的期待？《今日观察》正在评论。
主持人：好，欢迎回到正在播出的《今日观察》当中，今天的节目里，我们和大家关注的是从今天开始实施的交通处罚的一个新的规定，在这个新的规定当中，前半部分的节目里，我们都看到了，它的实施将会带来很多新的变化，我们也在网上找到了两幅漫画，我们来看看大家通过漫画表达的对这个新规的一些看法，第一幅漫画，我们看到有漫天飘舞的罚款单，对开车的人来说，可能你最怕的就是接到这个罚单，要不就是你出了状况，要不就是你被恶意地罚款了。对于画面上这个开车的人来说，他不知道这个“电子眼”到底藏在什么地方，所以可能在一路走过来的时候，他已经接了若干个罚单了。
再来看一看第二幅的漫画，第二幅漫画非常地有趣，画面上的这个人，他自己拿的交通罚款和后面的滞纳金，大家可以看到有一个非常悬殊的一个对比，对于从前曾经接受过交通罚款的人来说，如果你不及时缴纳的话，你滞纳金是要多过于交通罚款好多倍。
张鸿：对。
主持人：但是4月1号新出台的这个交通法规，它像一把剪刀，剪断了两者之间的关系，未来不会出现“天价滞纳金”了，到底会不会出现，稍候我们还会再做评论。马上我们先来看一下，各方对于4月1号出台的，并且正式实施的交通新规，他们有着什么样的评论，马上来看。
“交通罚款‘天价滞纳金’成历史”，这个标题今天被多家媒体放在了自己版面的显著位置上。
《南方日报》发表文章说“公开‘电子眼’等于公开执法”。文章指出，“偷窥式”执法已经被明令禁止，这对肩上负有保障交通安全任务的部门来，是一次意义非凡的挑战，文章援引孟德斯鸠在《论法的精神》中的内容说，“任何具有权力的人都倾向于滥用权力，直到他遇到限制为止。”
不降而诛，是职能部门不做必要提醒，甚至刻意隐蔽“电子眼”的最大弊端，交通管理的目的，绝不是以偷窥的方式，企图捕获最多的违规者，即便有着公共利益的头衔。
《法制日报》发表文章，“公开电子眼位置就是‘阳光执法’吗？”文章说，趋于公正与理性的执法远比随意与违章的执法更能符合民意。我们期待能有更多的诸如公开“电子眼”位置的利好措施，不断涌现，使公正执法程序正义理念，成为全社会的共识，与实实在在的具体行动。
围绕“天价滞纳金”，《广州日报》的文章说，“取消‘天价滞纳金’只是有限进步”。文章指出，不但道路交通处罚中的“天价滞纳金”要取消，所有法无明文规定的“滞纳金”都应取消，“依规章行政”，而不是“依宪法、法律行政”的潜规则更应取消。
“取消‘天价滞纳金’靠什么？”在这篇来自《东方早报》的文章中作者指出，当滞纳金还是公权部门的“饼干罐头”，没有被法律明文规定之前，就难免被公权部门滥用，此次取消“天价滞纳金”是公安部门的一种“自觉”，但并没有上升到制度制衡的层面。
这次，部门执法规章的修改，获得称赞的同时，也在引发业界的思考，怎样在有效执行，和倾听民意中找到契合，这可能将是社会一个长期探讨的话题。
主持人：刚才我们看到很多媒体把他们的焦点都聚集在了“滞纳金”这三个字上，其实虽然是非常普通的三个字，但是对很多的曾经有过交通违法行为的人来说，这是一块大石头。
张鸿：对。
主持人：不是我们不愿意去交，有的时候各种各样的原因，让它成为了滞纳金，二位评论员怎么来看，交通执法中的滞纳金的现象？
张鸿：其实我们更关注的是“天价”，就是“天价滞纳金”，“天价滞纳金”严格地说，刚才我看了几个评论，说它们没有法律依据，其实它是有法律依据，《道路安全交通法》109条就规定说，到期不缴纳罚款的，每天按罚款数额的3%加处罚款，这个加处罚款其实就是我们通俗意义上说的叫滞纳金。但是它倒推出去呢，它往前再推的话，它依据的是什么呢，是《行政处罚法》，《行政处罚法》在第51条里面有一个和这个字是一样的，到期不缴纳罚款，每天按罚款数额的3%，加处处罚，加处罚款，就是你看它这个字也完全一样，比例也是完全一样的，所以现在回过头去，我们就要想，这个《行政处罚法》这一条是不是有问题。
主持人：是不是合理。
张鸿：其实它的争议是非常大的，比如北大法学院王锡锌教授，今天就给我讲了一个故事，他说他曾经代理过一个案子，一个企业是被行政罚款100万，然后申请复议，他不服，申请复议，最后还打了官司，还打到二审，这整个官司打下来是2年时间，2年时间以后败诉了。败诉的时候，这个滞纳金……
主持人：这罚款从头开始交。
张鸿：滞纳金可以想象你猜是多少？2500万。就根本就赔不起了。
主持人：这绝对是天价了。
张鸿：对，所以如果你严格按照它那个《行政处罚法》的规定的话，那人家处罚你是没有问题的，因为它也没有一个上限的限制，也没有一个，是不是应该在哪个时间，比如说你在行政复议的时候，你在诉讼的时候，应该停止缴纳，整个这个过程就是完全的在那一条，51条，所有的行政处罚依据的这一条里面，其实是有争议的。所以王教授也说，他已经提起了很多这样的建议，建议能够修改这个3%，和它没有上限等等这些规定。
主持人：所以这次我们看到在滞纳金的部分，有一个上限的规定。
张鸿：对。
主持人：就得到了很多网友的赞同。
何帆：对，我们现在，我觉得这个事情做得是比较好的，其实我已经有点出乎我的意料，因为交通管理部门我们知道它的权力是比较大的，但是它现在能够主动地约束自己的权力，能够把这个滞纳金的上限能够做一个规定，我觉得这个给其他的很多部门，包括有一些垄断性的企业做了一个好头。
张鸿：对。
何帆：因为我们现在看到，不仅仅是我们现在在交通管理的方面有违约金，这个违约金到处都是，很多了，如果你的交水费，没有交，也有滞纳金。
主持人：也有滞纳金。
何帆：对。如果你交电费没有及时交，有滞纳金，有线电视你没有交，也有滞纳金。
主持人：对。
何帆：各种各样的，但是实际上……
主持人：这合理吗？
何帆：大家没有深纠，其实它们不应该叫做滞纳金，因为滞纳金刚才张鸿说了，它是一种行政处罚，就是说我是一个行使公权的一个部门，那我现在要对你进行处罚，但是你作为一个义务人，你不去履行你这个义务，完了又没有别人来代你履行这个义务，那我就要惩罚你，我要对你这个扣以滞纳金，但是如果是说你比如说，你给我提供水，你给我提供电，我们是一个企业和消费者之间的关系。
主持人：对。
何帆：所以我们这个应该叫一个违约金，它是两个，应该是平等的主体之间发生的一个关系。但我们现在这些垄断的企业，他们可能还是觉得，他应该坐得高高在上，我们应该在底下，因为他已经习惯了这种垄断的位置，所以就我们现在看到的这个滞纳金就非常非常地多，到处都是。
主持人：有点泛滥的感觉。
何帆：对，而且利息一个比一个高，那么另外一个，如果我们再去看一下他们的动机的话，也可能会有一些部门，它是故意的，它是在钓鱼，我故意不告诉你，你没有交，然后我等着你的滞纳金，变成“天价滞纳金”，然后把它收到我的小金库里。我觉得这样的做法……
主持人：这有点像之前的那个片子里讲到的。一个“电子眼”拍下你100多次违法，从来不告诉你。
何帆：对，请君入瓮。
张鸿：民间管这个叫“钓鱼执法”。
主持人：对。所以这个也是受到大家很多苟并的，从前的一些旧的做法。
张鸿：对。
主持人：马上我们再来看看网友对于新规究竟会有什么样的一些反映。
第一位网友他的名字叫做“王胖子”，他说，“如果处罚不是为了钱，那什么都好办了。”说得非常简单，但是非常在理。
再来下一位“字字珠玑”，他说“把警察罚款的指标取消，不要和收入挂钩，警察就不罚了。”
再来，下面一位“魔豆”这位网友说，“教育代替不了处罚，处罚也代替不了教育。我赞成既教育又处罚，既教育加处罚，效果会更好一些。”当然他的观点稍微中庸一点。当然我想如果两者都用的话，肯定效果会更好。
张鸿：对。
主持人：但是究竟在目前的情况下，我们应该倡导哪一种做法，这可能也是值得探讨的，我们之前也特别采访了我们的特约评论员，马上来听一听他们对于今天正式实施的新规定有着什么样的看法？
湛中乐（北京大学宪法与行政法研究中心副主任）： “天价滞纳金”涉及到《行政处罚法》的这个规定，本身是存在一些问题的。看起来形式上是合法，但实际上我们可以看到，在实践中非常地不合理。不管当事人是否申请复议起诉，在计算滞纳金的时候，都是非常高。所以现实生活中，就会造成“天价滞纳金”的现象。我个人认为，应该与《税收征收管理法》里那个万分之五（规定）相统一。百分之三，往下走，十天、一百天、一千天，会非常高。所以这个《行政处罚法》在立法的时候，实际上是有欠缺的。我想从长远来讲，执法者的待遇，不能跟罚款数额的多少、高低相关联。更多的应该体现在文明执法，严格执法，在执法过程中，要有人性化管理的色彩。
主持人：从今天开始，每个老百姓都可以感受到交通处罚有了新的变化，那么这些新的变化，会对我们的交通管理产生什么样的一些影响？我们最后再来听一听两位评论员的观点？
张鸿：最重要的我觉得是要斩断利益的链条，我们现在看到已经开始斩断这个链条了，规定的第58条，刚才何帆已经说了，网友其实也在叫好，就是他不得以处罚数量作为考核民警执法效果的依据。这个不光是对交通执法部门，对所有的握有公权力的部门都是一样的。当你的公权和利益结合在一起的时候，你一定是有利益驱动的，所以公权要和利益分开，就是权和利分开，才能有我们的权力，用公式的话，就是权减去利。
主持人：减去利。
张鸿：等于我们的权力。
何帆：我们在新规定里头，还看到有一些就是非常让人感到心里很温暖的有一些规定，你比如说它规定了你，交警在执法的时候，你的行为，你的语言，都要规范，你就得更有礼貌。
主持人：对。
何帆：不能像过去那样冷冰冰的，包括想得比较周到的，你抽血的检验，你必须得是经过这个呼吸，你那个醉酒嘛，经过呼吸之后检测达到，或者是超过醉酒临界值的时候，我才能够要求你做。
主持人：你不要随随便便你都提这个要求。
何帆：对，所以从这些来看，我觉得其实也给我们带来了一点希望，就是这种交通执法呢，包括其他的这种执法，城市管理的其他的执法，也都可以变得更加人性一点，那么我就专门在网上找了一些其他国家，在交通执法中的一些做法，有的蛮有意思的。
主持人：看看我们能不能借鉴。
何帆：对，你比如说在巴西，它是这样，如果你是违章的话，那我让你到幼儿园里面去，和小朋友一起做游戏，玩这个，像过家家一样，玩这个开汽车的游戏………
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