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    懂国学礼仪，会茶道女红，武汉一所高校全国首推培养淑女班。教育新模式，凸显出怎样的现实意义？淑女培训，引发业界何种热议？《今日观察》正在评论。   
   
    主持人：这里是正在播出的《今日观察》，今天我们要关注的话题是淑女，首先什么是淑女？如果说你是一位女性，你希望自己是一位淑女吗？如果说你是一位男性，你希望你周围的女性都是淑女吗？前不久，武汉的一所高校就在全国第一次开设了淑女班。这就引起了大家的一个争议，但是在争议声当中，这个淑女班也如期地开课了。那么为什么一个淑女班会引起大家的争议呢？那么高校里能不能，或者说需不需要在高校里培养淑女呢？我们将对此展开评论。
    我们的两位评论员是霍德明和张鸿，首先我们来看一看这个淑女班到底是怎么回事？
    
   古语有云，窈窕淑女，君子好逑。日前武汉科技学院高职学院专门成立了一个淑女班，要求学员不仅要懂国学礼仪，会茶道女红，还要懂得化妆技巧，服装搭配。在大学里，公开以淑女班命名培养现代淑女，在国内高校尚属首次。学校表示，办班宗旨是培养秀外慧中，品位高雅的现代淑女。
    这几位女学生，就是淑女班的学员，按照校方公布的教案，在未来的一年时间里，她们需要进行45个课时的系统培训。除了《论语》、《孟子》等国学经典科目外，还要学习传统女红技艺，包括缝纫、刺绣等。而苦练淑女，大家都有自己的实际目的。
  
    湖北武汉科技学院（学生）： 对以后找工作，或是就职有一些帮助。
    湖北武汉科技学院（学生）：一个人要从内到外散发气质，需要这种底蕴来支撑，我们需要有自己的内涵。
    
    首批淑女班共有50名学生，虽然最近刚开班，可网上已掀起了轩然大波，有送鲜花掌声的，也有拍板砖的，而大多数都是在质疑淑女班是否流于媚俗，不过对于网友的质疑，武汉科技学院高职学院的郭书记表示，根本没有大家想象得那么复杂。
   
    袁卫华（湖北武汉科技学院高等职业技术学院副书记）：就目前女孩子的就业形势，相对来讲是比较严峻。我们想提高女孩子素质，这样使之在面试的时候，以及在以后的用人过程中，能够增加一点砝码。
    
    高校开办类似淑女班这种教育模式，武汉科技学院高职学院并非首个吃螃蟹者，此前浙江大学曾开办有卓越女性培训班，清华大学也有完美女性高级研修班，这些班都被戏称为淑女班。
    围绕业界热议，淑女班要培养怎样的淑女？淑女教育究竟走向何方？成为时下社会关注的热点话题。

              
制造“淑女”？

      
    主持人：两位评论员，我有一个概念我要请教两位男士，到底什么是淑女？霍教授比较年长，您阅历比较多，您先说？
    霍德明：我觉得凡是18岁到80岁，这个综合素质方面让人感觉很舒服的女同志，都可以称作淑女。
    主持人：有年龄限制，18岁到80岁。
    霍德明：7岁以下当然是少女嘛。
    主持人：我奶奶90岁了，我觉得她也挺淑女的。
    张鸿：老淑女。
    主持人：张鸿你呢？
    张鸿：按照字典的解释呢，淑女就是美好的女子，那我的理解呢，这个美好分两个层次，一个是外在的美好，就是气质比较优雅，当然不是说一定要柳叶眉，一定要樱桃口，还有内在的美好，其实就是心灵的美好，其实淑女就是我们所说的这种叫秀外慧中。
    主持人：就是说不仅有外表的美，还有内在的修养和气质。
    张鸿：对。
    主持人：内外是兼顾的，好了，搞清楚这个概念了。这是两位男评论员眼中的淑女，我们同时也看到武汉这所高校他们开设的这个淑女班，上的这个课也是很多的，那按照这样的课程，两位认为，能够培养出你们所讲的这种淑女吗？
    张鸿：因为淑女的这个标准并不一样，所以我们，即使她结业了，我们也很难说，她就是淑女，或者不是淑女，但是通过培训，让自己显得更美好一些，这一年的课程应该是可以做到的，而且我们看到，其实它的课程是有针对性的，比如说这里面有化妆技巧、服装搭配，甚至还有学汽车驾驶等等。这个其实是我们在职场当中，包括日常生活当中，女性必修课。
    主持人：一种能力的培训。
    张鸿：对对对。包括你应聘的时候，你也需要知道怎么来化妆，怎么来服装搭配等等。还有一个内在的，内在是什么呢？就是它有国学礼仪，有茶道女工，这个就包括刺绣等等这些东西，这个课程设计者他的理解，通过这些可以让你的内在素质得到提高，但是麻烦在于，他起了一个名字叫“淑女班”。因为淑女这个词，不仅她有美好的一面，还可能让一些人想到，比如说三从四德，比如说女子无才便是德，如果说女子无才便是德的话，那她的专业课程就不需要去修了，只需要来学这个就可以了。所以说它引起争议其实在这一块，但是如果它就叫女性职业培训班，或者是素质提高班，那就简单多了，那这个培训就是应当做的。
    主持人：霍教授您认为呢？
    霍德明：根据我刚才定义，18岁到80岁，很显然，你不可能在高校里面一个学期50个课时，就把这个玩意儿全部学会了。在淑女的观念里面，她是20岁有她一个所谓的表象，30岁的女孩子，也有她一个淑女的表象。
    张鸿：对。
    霍德明：40岁，50岁，甚至60岁的女孩子呢，也有她一个非常成熟面，或者说我们让人家欣赏这一面的表象。而这些东西都是在她人生历练中间，慢慢累积起来的。我宁愿相信，这次所谓的淑女班，是让这些小朋友们能够在人生很早的阶段里面，她就学到了一些刚刚开始的知识，但至于说最后的培养，那肯定是一辈子的事。
    张鸿：对。
    主持人：就这只是一个开始，一个启蒙式的教育。
    霍德明：那当然。
    主持人：不过这个启蒙式的教育好像来得又稍微晚了一点，又到了大学的这个时代了。

    对于这个问题大家也有很多种的建议，或者说很多种看法，我们来看一下。
    “红螃蟹”，她的建议是这样的，“我觉得开这样的课挺好的，个人建议每个专业都开礼仪选修课，提高大学生的个人修养，我学工科的大学时，就选修过《公关礼仪》、《青年心理学》，也选过《论语》，听这些课比专业要轻松多了，就应当调节一下。”她是把它作为一个选修课来调节一下。
    霍德明：《公关礼仪》、《青年心理学》。
    主持人：对。再来看“山清水秀”，她说，我觉得学这些东西没有问题，关键问题是学校为什么要选拔那些所谓的淑女，还有就是有身高的要求，学校里有一个规定是必须在一米六。”
    张鸿：一米六。
    主持人：有一个门槛，“他们当是选美啊，难道一米六以下，就不可以当淑女了吗？难道长得不漂亮就不可以是淑女了吗？什么逻辑，淑女是一种修养，而不是身高和相貌，真的是变了味的淑女培训班。”
    我觉得她这个说得很对，就像刚才评论员张鸿说到的，不仅要秀外，还要慧中，我觉得慧中才是最重要的。
    张鸿：对。
    主持人：霍教授也谈到了，女性她每个阶段的外在，是根据自己内心的这个心路历程而发生这个变化的，可能越老会越有魅力的。
    好，我们再来看一下“琉璃瓦”，他说“学习国学国粹是好事，但是你也要看看学什么，怎么学；大学开这个课，能上多少节，能学到多少东西？像所谓的淑女，是从小通过各种方面的熏陶才能养成的一种气质，最起码的就是不以美丑论人，同时，礼仪廉耻也是必须学会的东西，可是现在就大学开的淑女班呢，已经是为了就业而捣鼓出来的东西，还是要通过层层筛选，这样教出来的学生还能算是淑女吗？再说了，这样的淑女是为就业而存在，你直接开个礼仪班不就得了嘛，挂着羊头卖狗肉，不是炒作是干嘛？”这个观点我觉得也是很鲜明的。
    张鸿：对。
    主持人：他们觉得这个淑女班好像是没有什么用，完全是一种炒作。
    张鸿：看上去好像是一个礼仪班，但是我是赞同进行这些培训的，但是我觉得他在操作上的确如网友所说，是有一些问题的，比如说一米六的这个限制，其实在霍老师这儿他也是说，只有年龄的限制，没有身高的门槛，是吧。
    主持人：而且这个年龄的限制也是放得很宽的，从18岁到80岁。
    张鸿：对。而且你看，他们培养的国学，是《论语》和《孟子》，那孔子其实就说了，有教无类，就是所有的人应该都有受教育的这样一个权力，大家享受平等的这样的权力，而且呢，他这个门槛是什么，一米六，在我们的理解，如果要培养大家的这种气质和素质的话，那你应该是原来有短板的这些人，比如说有一米六限制的话，那应该是一米六以下的这些人，你觉得她们需要增强这方面的素质，她们首先才应该接受这方面的培训。
    主持人：那好，那我想请问您，那这个怎样才能培养出淑女来呢？
    张鸿：不是，它现在这个班里边，基本上他们学校的礼仪队和模特队全都入选了。就说明她们其实是一个礼仪和模特的这样一个标准的一个放大班，如果说它这个强中选强，给她培养成所谓的淑女，其实有一定程度的广告作用，我是把这些人推出来，作为一个我们学校的一个女性培训的一个宣传，而不是真正把我们的短板给补齐，而且他还说到，其实我们培训这些淑女班，是为了提升女学生的自信，但是你要知道，低于一米六这些人，她就从此就没有这个自信了，我连上班的资格都没有了，我哪有什么自信呢？所以这个门槛是不应该设计，有教无类，我要提醒他们。
    主持人：霍教授觉得能培训出来吗？我看见你一直在笑，好像你非常质疑这种方式？
    霍德明：最基本的淑女班，应该的态度是发挥女性她先天的一些优势，男女是肯定不一样的。
    张鸿：当然。

    霍德明：我们在传统里边，时常谈到的所谓三从四德，当然我不觉得它是一个淑女的必要条件，可是你讲温良恭俭让，还有以柔克刚，这些都是在我们古老的这些智慧里边，都很强调，不见得是男女，但是我觉得在女孩子上面，她这种优势，特别容易发挥出来，而今天有个高校，愿意把这么一个事情，当做是个教育，正规的教育，我希望将来能够普及，而且能够广泛推广。我记得我在美国的时候，就注意到美国其实它很早就有，有关于类似这种淑女班的这么一个学科，叫做家政学。
    主持人：对对对。
    霍德明：Home Economics，而这么一个学科呢，原来它都是在美国有一些女子学院里边，专门给她设立的，当然你如果注意它早期的课程，30年代，40年代的话，它纯粹就是一个比较偏向于烹饪，或者是服装，甚至还有礼仪这方面。当然随着时代的演进，他的观念也是在慢慢演进中间，当然我顺便可以告诉你，最近这个美国，他不谈Home Economics，他不谈家政学了，而是把它改成生活科学系。
    主持人：生活科学，对对对。
    霍德明：那就是一个纯粹人，一般人生活中间你应该注意到什么事情。
    主持人：而且我特别查了一下，家政学，其实现在越来越接近于生活科学了。
    张鸿：对。
    主持人：他是说这个家庭是需要管理的，用什么样的方法来管理呢？就是一个科学的方法，一个与大自然和人相对来说越来越和谐的这样一个节约资源，和节约劳动的这样一个科学的方法来管理家庭。
    霍德明：那当然了，这么一个家政科学系毕业生肯定是非常值得的，出了高校以后呢，社会上还有淑女，还是绅士的礼仪学校。
    张鸿：对。
    霍德明：像这样的观念，为什么不能让推广下去呢？
    主持人：霍教授，我太赞成您刚才说的了，社会上还有绅士学校。
    张鸿：对。
    主持人：我经常就觉得，目前我们没有淑女的土壤，社会没有给她这一份营养的土壤，比如说我去坐飞机，我永远都是自己举着行李箱，咵，就扔上去了。我就在想，这个我没法淑女啊，我真的得自食其力啊。那么究竟开设这个淑女班，能不能培养出淑女？这个淑女班为什么会成为一个热点问题呢？稍候继续我们今天的评论。
    
    是教育创新，还是迎合世俗观念？老传统在新环境下，透视出怎样的新含义？淑女教育，又传递出哪些新的价值观？《今日观察》正在评论。
   
    主持人：对于淑女这个话题，广大的观众朋友也是非常地关注的，我们看到现在上传了一些漫画，两位评论员来看一下，
    霍德明：哎呀，踩个高跟鞋站那么高，这肯定是折磨人。
    主持人：你看有家庭出身，有经济状况，有学历文凭，还有工作单位，手里拿的这块砖就是淑女。
    张鸿：这个其实是你刚才说的，女性可能在这个社会上，她得和男的去拼，她即使垫了这个淑女这块砖，可能才能和男的差不多，说不定还不如男的高。
    主持人：说明这还是一个相对于女性来说，还是一个男权的社会。你看，这幅漫画我觉得特别有意思，这个是一个男人，它通过一个男人的视觉在看这个淑女。
    霍德明：对。
    张鸿：如果我们单纯从男性的视觉来选拔女性，说你是淑女，你不是淑女，第一是我们整个社会的悲哀，第二也是女性的悲哀，女人如果是她把自己培养成一个所谓的淑女，就是为了取悦男性的话，那也是，不管是男性或者女性都应该是悲哀的。
    主持人：我作为女性，我倒是在面对两位男性评论员的时候，就淑女这个话题，我倒是觉得，要有真正的淑女，一定要给淑女们一片滋养淑女的土壤。
    张鸿：对。
    主持人：否则的话这个淑女就是，她就是空中楼阁啊，没有办法。
    张鸿：对。
    主持人：那么对于这个问题呢，各方媒体也是有很多的评论，我们一起来看一下。

    
    是一种新的尝试，还是迎合世俗观念？这是教育的创新，还是教育的倒退？围绕淑女班的话题，叫好声，质疑声，当下媒体对此持不同观点。
    《北京青年报》发表文章“淑女也许是这样炼成的”。文章说“淑女”这个古老的词汇在现代文明的冲刷下，其内涵早已面目全非，要不要成为淑女，以及如何成为一个淑女，也一直是当代中国女性的心病。
    淑女教育或许难以推广开来，但至少不失为一种有趣的尝试。
    《扬子晚报》的文章说，“开办‘淑女班’是高校的悲哀”。这必然意味着高校欲抛下尊贵的教书育人功能，转身于庸俗的、病态的社会功利泥沼，将女大学生导向价值的误区。
   《大公报》发表文章指出，“高校‘淑女班’取悦封建社会标准是倒退”。文章说把女性束缚在某种框框内，不但磨灭了个性，也显得有些造作。让现代女性成为“淑女”或乖乖听话，或举止优雅，有男权思想在作祟。如果高校教育到今天还在取悦封建社会的标准，实在是一种历史倒退。
    东方网的文章也发出质疑，淑女班‘秀外慧中’还是‘绣花枕头’？”。文章说好多大学生参加“淑女培训”的目的，是为了在拥有高雅脱俗的“淑女”气质之后，可以找个好工作或者能够“嫁得好”，这就不免陷入了一种悖论之中：表面高雅脱俗，骨子里强烈媚俗。如此，“秀外慧中”从何谈起。
    南方报网的文章则鲜明地亮出了支持的态度，“给大学‘淑女班’一点掌声”。文章指出，我们评论一件事情的熟是熟非，应当用辩证的尺度。总是在两个极端之间跳来跳去的思维模式，是偏颇的。我们期待大学生们多一点高洁，少一点庸俗：多一点雄心壮志，少一点耽于安乐，仅靠“淑女班”也不足以实现这个“多一点”、“少一点”，然而它至少是有利无弊。
    老传统在新环境下，被赋予种种新的含义，新的猜想。新的事物在历史的进程中接受着新一轮的考验，在各界关注的同时，民众在进行着思考。

     
    主持人：我们注意到这个淑女班一开课，就有一个字可以形容就是热。比如说这个学生她是非常热闹的都在报名，好多人因为这个身高不合格，还被刷下来了，还被淘汰了，连报名的资格都没有，这个学校也是非常地热衷，在互相效仿，你开了这个班，我也要开这个班。另外一个就是用人单位非常热情，等待着要去招人了，还有一个呢，就是媒体也是非常热衷地在关注这件事情，在谈论这件事情，那为什么会这么热？
    张鸿：所有的热都是围绕着“淑女”这个词来进行的，如果没有这个词，它就是叫一个“女性的职场培训班”的话，它就不会这么热，所以很多人说这个学校在炒作。但是我觉得我们首先要知道这是一个高职学院，这个高职学院，它的学生的就业面临很大的市场的竞争压力，尤其是现在经济不景气时期，所以说他们这个炒作其实是很现实的，我觉得甚至某种程度上来说是很实在的。就是我为了提高，第一，提高我们女学生，女毕业生的这种就业竞争力，附加值，就像我们过去很多毕业生去学开车，拿个驾照，你毕业以后不一定当司机，但是我有了这个敲门砖，你如果这个岗位就需要司机的话，那我能，我当场就能上岗。这是一个。还有一个就是说，整个的这个职场的这种教育，它其实就是职业的培训，就是它这个职业学院把自己的这些女学生，在未来就业市场上，可能面临的这种歧视和约束，提前想好，我能不能想方设法的就像你拿驾照，拿会计证，拿英语证，拿等等这些证一样，我给你再多加一个证，其实这个证呢，它不一定非叫淑女证，它可能叫，比如说你有艺术修养证，你有驾照，你懂得服装搭配，你未来在职场应聘的时候，你能很好地表达自己，这些东西其实都是为了增加她的一种市场的竞争力，我觉得这一点是很好的。
    主持人：是一种技能的培训总而言之。
    霍德明：我不同意，我觉得把淑女班，把它比喻这种目的性太强的，所谓这个证，可能真是有问题，我倒觉得现在社会上对于这个淑女班讨论这么热烈，反映出来的其实对我们传统教育的一个所谓缺失的反思吧，如果大家都有印象的话，我们从小的教育把性别这个教育是模糊化的。
    主持人：对。
    霍德明：从小就强调男女当然是平等的，但是男女是一样的。我们应该讲说，是这么一个世界，男女是不一样的，男人有男人的优势，女人有女人的优势，女人可以发挥更多的优势的时候，如果男人也能尊重女孩子这种优势，女人也要尊重男孩子的优势的话，这样的相辅相成的这么一个教育。
    张鸿：对。
    霍德明：应该使得大家变得更长远，而不是我们讲说，很短暂的，对将来的职业要求是什么样的，或者说将来的家庭要求是怎么样的，我相信是个人生过程的培养。
    张鸿：其实我跟霍老师说的不矛盾，他说的这种其实是一个性别教育的问题，就是男人要像男人，女人要像女人，起码在某种程度上，不要强迫女人也要像男人，但是这个学校它开这种职业的教育，其实也是在某种程度上，在补我们小时候没有授的这种课，比如说你去学一些化妆等等，服装搭配这些技巧，其实是在补你没有学的那些女性可能需要学的那些课程。
    主持人：也就是说这个大学开设的这个班，应该是在我们在接受启蒙教育的时候，可能我们在幼儿园的时候，甚至我们在小学中学的时候。
    主持人：性别教育。
    主持人：逐渐地就应该是潜移默化地在这个教育当中，就贯穿起来。
    张鸿：对。
    主持人：那好对于这个观点我们还有什么样的看法呢，我们来看看观众朋友给我们上传的他们的一些看法，“慢半拍”，“淑女班挺好的，我就喜欢，现在学校培养出来的，要么有头脑，却没有美貌，要么有美貌，却没有气质，看那样子都吓人，有个淑女班调整一下也不错，毕竟不是书读得多了就是淑女了。因为我们国内目前的教育是只重视学习成绩的，对于其他方面的培养几乎全部放弃了，不过对于男士是不是也应该有一个绅士班什么的。”我倒觉得这位朋友他的前半部分，好像我都不太赞同，对于最后一句，男士是不是应该有一个绅士班什么的。
    霍德明：肯定男士需要更多的绅士班的教育。
    主持人：我很赞同这一句。
    我们再来看“大西洋”，他说“培养淑女是推历史倒车，那是按照古代男人的标准要求女人的，是一种病态美！在当代男女平等的社会里，女性应该有知识、有文化，是敢想、敢干、敢闯、敢拼的健康人。”我觉得我倒蛮赞成他的这个观点。
    张鸿：从某种程度上说得对的，但是就是说你不能让现代女性回归到封建社会那样的一个女性的定位。
    主持人：当然也不能说现代女性就是铁姑娘。
    张鸿：对。她需要一个性别的这样的一个定位。
    主持人：好，对于这个问题，我们特约评论员会有怎样的看法呢？我们来听一听。

   
    余光中（著名诗人 文化学者）：如果是一位中国女孩，她要做淑女的话，我觉得，第一就是她有相当的文化，有世界观，她知道中国、中华民族，在这个世界上处于什么环境，什么地位。那么对于一般的礼仪、仪表、谈吐等等。她应该有相当的修养，应该跟现在，很多人鼓吹的熟女、豪放女有所区别。她不是那么富有侵略性，让人家觉得她非常可亲，有自己的主张，自己的见解。可是不完全是以貌取人，我们中国有句话叫“秀外慧中”，能够秀外，就是因为她慧中。
       
    洪晃（资深媒体人）：它这个班里头教的课程，我倒是不反对，但是叫淑女班，我觉得是件特恶心的事。因为这个名分如果在淑女之下，那为什么没有一个女权学校，为什么没有一个知性女性学校。淑女从某种意义上，所提倡的一种东西，是女人的一种状态，而不是女人的知识。大学是应该向学生们提供足够的知识，教会她去获得知识的手段，和去选择的手段，告诉她，世界上有多少种活法，有多少理论，她自己可以去选择。我对任何把女人如此分类，就像归类蔬菜，就是大白菜、小白菜、油菜、小油菜，任何女人，什么剩女、熟女、烂女、痞女，任何这种归类，我都觉得是特别不舒服的一件事。
   
    主持人：关于这个淑女班刚才两位评论员都说了秀外，还要慧中，那么这个班它可以提升女性的一些技能。
    张鸿：对。
    主持人：可能对于她的修养，也是逐渐的一个提高的过程，那真正要想看到很多让两位觉得比如说有真善美的特质，同时还有自我生存的能力，而且也不是像铁姑娘那么，处处要跟男人一拼天下的这样的女孩子，或者说我们应该怎么样从教育体制上，来做这样的文章呢？
    张鸿：我倒觉得除了它叫淑女班这一点可以争议以外，这其实是一个很好的开端，因为我们过去总说，说教育不能有功利性，但我们其实也说，学以致用，其实教育某种程度上是为了我未来使用的，无论是它潜在的内在的素质教育，还是一些技能教育，而且这个是一个职业，高职学院，当它开的这个班又不是公共课程，比如说你必修的等等，你必须有个学分，它类似于一个业余的技能培训班，或者是素质提高班，短训班。
    主持人：这个就像一个钢琴班，或者是一个烹饪班。
    张鸿：对，你爱好了，你就来，你不爱好，你就走。它其实起到的就是我能够为我的学生，在专业技能以外，能够提供一些辅助的一些修养的提高，如果说这些修养能够伴随她一生的话，那当然更可喜。
    霍德明：我觉得我们这个教育体制上面，学校教育跟社会教育是要分开来的，我记得我小时候念书的时候，就念到了孟母三迁，像岳母刺字，这个对于我在很小年纪的时候，其实对于女人，或者是女孩子，我那时候心里面大概只有母亲这个概念，所以要知道，一个淑女，应该是说她是对于从女孩子到女人，甚至到母亲这个观念是怎么连在一起的，而当你把这么一个从小的性别上面，如果能够很早就开始开导，不见得是美，孟母三迁，或者是岳母刺字里面，从来没有一个所谓我们现在美的概念。
    张鸿：对。
    霍德明：但是它是非常真，而且很感动人的事情，像现在这样的教育，我想我们从大学或者高校这个开始做，所以我是持赞同的意见，当然更要把它推广到将来社会教育上面，因为我刚才最早还是讲的18岁到80岁，如果社会教育没有再继续做下去的话，这个淑女教育难道最后变成是……