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  9省市试点，20亿元资金支持，汽车、家电“以旧换新”。新政策实施，将给市场带来怎样的新动力？《今日观察》正在评论。
   
    主持人：这里是正在播出的《今日观察》。今天我们要关注的是刚刚获得批准的汽车、家电“以旧换新”的补贴政策。根据发改委的实施方案的公布，从现在开始，北京、上海、天津等9个省市的消费者，在回收旧家电，购买新家电的时候，可以获得最高10%的补贴，新的优惠政策究竟能给我们带来哪些实实在在的实惠呢？新一轮的补贴政策，又是否能够拉动新一轮的消费热潮呢？今天我们将对此展开评论。
    两位评论员是向松祚和张鸿，同时请大家登陆央视网、腾讯搜搜网，以及搜狐网发表您的建议和观点，稍候我们会关注到您的留言。
    首先我们来看看，最先的相关的新闻。
     
    汽车家电“以旧换新”，有望拉动消费逾千亿。6月1日，国务院批准了国家发改委等部门促进扩大内需，鼓励汽车、家电“以旧换新”实施方案。国家决定在今年老旧汽车报废更新补贴资金10亿元基础上，中央财政再安排40亿元，加快报废更新，促进产业发展。另外，今年国家财政安排20亿元资金，用于家电以“以旧换新”补贴。
    新方案规定，对符合一定使用年限要求，以及黄标车适度提前报废，并换购新车。在不高于同行车辆，单辆车辆购置税金额范围内，根据不同车型，予以6千元至3千元的补贴。同时中央将按补贴标准，对地方实行补贴资金包干，地方可以根据黄标车的车型、年限、城市管理等因素，调整补贴标准。
    家电方面，2009年安排财政资金20亿元，在北京、天津、上海等9省市开展电视机、电冰箱、洗衣机、空调、电脑等5类家电产品“以旧换新”试点。消费者通过网络或者电话提出交售旧家电，回收企业上门收购，家电销售商将按照新家电售价减去10%的补贴后的价格销售给消费者，补贴资金由中央财政和试点省市财政共同负担。
    国家发改委的负责人预计，政策的实施可以加快更新老旧汽车一百万辆，家电500万台，直接拉动市场消费1000亿至1200亿元。
   
以旧换新能否点燃消费者热情？

    主持人：我算了一下，按照这个新的政策，如果说是用旧车去换新车，那么最高能够得到6千块钱的补偿，如果说用旧的家电，去换新的家电，最高也能得到这个新家电价格的10%的一个补偿。那么按照这个计算的方式，这个新的政策，两位评论员觉得，能够吸引消费者他们去掏腰包吗？
    张鸿：你其实问的是这个政策到底能带来多大的成绩。
    主持人：对。
    张鸿：这是个成绩单，但是也不能光算这个经济账，其实这个政策的出台，也有节能减排的意思在里面，就是你淘汰的其实是一些高耗能的汽车，包括一些不环保的一些家用电器等等。当然，我们也乐于相信最终能够撬动起1000-1200亿的这样的一个大的内需市场，但是最终还是要看看能不能，消费者愿不愿意掏这个腰包。刚才你说了，其实你比如说家电来说，其实从我们个人的消费需求来说，它相当于打了一个9折，就是我自己家里有一个旧家电，这个旧家电还要有一个衡量的标准，然后我又有想买新家电的这个需求，我到新家电的卖场里边他给我打了一个9折。
    主持人：对。
    张鸿：打9折，我们在城里都知道，一般卖场打8、9折这是非常常见的，所以打9折，有没有那么大的吸引力，这很难说。那6000块钱对于一个车来说，如果换一个农用车的话，可能这个打的折可能稍微多一点，比如说4、5万块钱的农用车，可能算是打8折多一点，如果要是我想换新小轿车的话，那10万左右的话，那你6千块钱其实连9折还不到，所以这个最终它能不能有那么大的效用，能不能有一个非常好的成绩单，我们还要看这个政策到最后它实行的一个效果。
    向松祚：我们现在看到出台的这个汽车家电“以旧换新”这个政策，实际上是非常令人期待的。因为这项政策，我们首先看到是继“家电下乡”以后，出台的又一项拉动消费，刺激内需的一项政策，那么“家电下乡”针对的是农村的市场，这个汽车和家电“以旧换新”，它针对的是城镇市场。这个市场当然比城乡，比农村的这个市场要大很多。那么这个如果说能够很好的得到实施的话，对于刺激消费，拉动内需的这个效果，应该是非常的明显的；第二个这个政策，我们也看到，它确实是一个一举多得，如果执行得好，它是一个多方共赢的政策，因为这项政策，不仅把拉动消费，刺激内需能够实现，而且它能够解决家电或者汽车环保的问题，就是把节能减排也能够结合起来。所以我们看到这个两项是非常重要的，而把这两者结合起来，应该是这一项政策的一个非常新的一个亮点。
    主持人：对于这一点，很多观众朋友也有他们的看法，我们来看一下上传的一些他们的建议。
    “小心”说，“非常好！旧家电真的很让人伤脑筋，一方面，旧了就容易坏，需要修理，需要人力、财力，买台新的又好像不值，所以旧家电尤如鸡肋，扔也不是，留也不是；另一方面，破旧家电如果卖给收旧家电的人，他们无非就是修一修，或者将它翻新一下，又高价卖给别人，这种产品能用多久呢？还不是整人害人，还不如由国家作为废旧物资来回收。”
    再来看这位朋友，他说“以旧换新是一项很好的政策，既能拉动消费，又可以将旧汽车家电有效的回收，防止小作坊的拆解给环境带来污染，百姓也能从中获益，一举三得！”他是非常支持的。
    再来看这位朋友，“依然鱼”，他说“可以促进消费，但是有限，比如说车辆吧，一般的人买了之后，应该要用很长的一段时间，不会因为这个政策而去买一辆新的，所以优惠的幅度，而且这个优惠的幅度也不大，我看到一般的车辆以旧换新是4000元左右，太少了。”
    再来看“荷叶饭”，他说“国家的政策是好的，出发点也是好的，但是我担心是经销商抬高价格之后才打个折，这样算下来，我们非但没有得到便宜，反而买到了价格更高的商品，而国家的补贴说是给大众的钱，却都进了某些人的口袋里面了。”我觉得他说出了一种担忧。
    张鸿：对。
    主持人：看得出来，大家对这个“以旧换新”是非常关注，那么“以旧换新”之后究竟效果怎么样呢？商品经济其实最终是要市场说了算，现在我们来看看市场的反映。

　　
    
    鼓励家电“以旧换新”的政策实施后，市场的反映究竟怎样呢？苏宁、永乐等不少大型家电卖场，今天在营业场所里纷纷给出了明显的标示。
   
    操松炉（苏宁电器南京大区采购中心经理）：也就是说，消费者买一台彩电，5千块钱一个彩电，按照目前补贴的比率来看的话，也就是政府补贴10%的话，也就是补贴500块钱，再加上你的旧彩电回收的话，也有将近200到500元之间，根据旧家电不同的产品，补贴的金额也不一样，合起来的将近有1000块钱的补贴。
    
    尽管“以旧换新”是家电生产企业的一个新利好，但厂家也有着新的担心。对于完善旧家电“以旧换新”的细节，格兰仕有关负责人今天也提出了新建议。
   
    俞尧昌（格兰仕集团常务副总裁）：现在名牌家电生产企业，网上一找一大把，但回收企业不多，所以，在循环经济过程当中，在这一方面，国家应该尽可能地加快帮助我们直接找到这些国家认定一些回收企业，那我就更方便了。
    
    而众多消费者对“以旧换新”的政策，则表现出了既欢迎又担心的态度。
  
   上海市民：或者厂家会不会把这些型号更换之后，变相地提价，是不是导致消费者在补贴上面有可能有点虚的那种，或者就是少了，有可能2%、3%这种。

    主持人：从这个各方的反映来看，我觉得分成两类，一个是厂家和经销商，我觉得他们都是举双手赞成的，但是消费者这个反映跟他们是不大一样的，很多是忧虑，很多是担心，说出了种种担心的具体的问题，那为什么反映会有如此的不同？
    张鸿：对掏腰包这个事，显然消费者是聪明人，不是傻，因为我们已经习惯了，像逢年过节的时候，到商场里一看，说是打多少折多少折，但是其实平时我们去看的话，那个价位并不比那个贵。
    主持人：对。
    张鸿：所以这个当我们上的多了，我们就变得聪明起来，而且这一次的这个“以旧换新”和“家电下乡”的这个政策里面，最大的不同就在于家电的下乡它是每一个产品，每一个型号招标以后，固定一个价格，然后我就能知道这个产品的价格，比如说这支笔是多少钱，10块钱，然后它再打折，给我补贴的话，我能算得很清楚，但是现在这个家电，我没有一个公开的价格，没有一个统一的价格，谁也不知道，所以这个经销商和厂家就有可能把这个价格定的虚高。所以消费者最大的担心其实是什么呢？就是中间的经销商一手拿了国家的补贴，一手还掏了我们的腰包，我们两边都吃亏，他占了便宜。
    主持人：最后消费者感觉还特别感谢能打了折什么的。
    张鸿：对。
    主持人：我曾经有一个经历，就是有一个商场卖食品，副食品这些，就是他发VIP卡，你买了比如说300块钱以上，他就给你一个卡。我当时每次买完东西之后，我一看8.5折，我觉得真的是心存感谢，心存感激，但是后来我去了另外一个超市，看到这个价格，跟他们8.5折之后的价格是一样的。
    张鸿：对。
    主持人：我觉得这个超市他还是有良心的，他给你VIP卡之后，他没有多赚你的钱，但是他赚了一份，你对他的感激，是吧，完全有可能有这样的忧虑。
    张鸿：所以你以后就会变聪明。
    主持人：对。
    向松祚：所以你看这个政策，一项好的政策出台以后，他各方的兴奋程度他是不一样。
    张鸿：对。
    向松祚：有的很兴奋，有的不怎么兴奋，有的甚至觉得说无所谓，我们看到这个“以旧换新”这个汽车和家电这个政策出台以后，各方的反映是非常的热烈。但是这个里面有一些有趣的现象，第一个现象是什么呢？你看最兴奋的，是家电和汽车行业的厂家和经销商，他们是最兴奋，而消费者其实看起来没有那么兴奋。
    主持人：对。
    向松祚：这个里面就是有一个非常深刻的一个道理，或者非常有趣的一个现象，就是你看厂家和经销商他们打的算盘就是说，首先突然一下，国家要拿20亿补贴这个家电，50亿来补贴这个汽车的“以旧换新”，然后经过一个简单的一个算账，说可以拉动这两个行业上千亿，甚至有人说是数千亿的这么一个消费的规模，那一想，如果说这个50亿，或者20亿这么一个小小的诱饵，真的能够诱发消费者能够大掏腰包，掏几千亿过来，买家电，买新的家电，买新的汽车，那这样对这个汽车行业和家电是一个非常大的一个利好，所以你看这个兴奋点，好像是在厂家和经销商，给人的一个感觉，似乎这个政策的出发点是希望在支持这两个行业的厂家，而并不是说希望来支持这个消费者，所以消费者有很多的疑惑。
    第二个，非常重大的一个事实在哪儿呢？一个重大的问题在哪儿呢？就是刚才有网民也提到过，就是说尽管我买“以旧换新”，我把旧的拿去了，然后我来买新的，然后你要给我10%的折扣，那我可能把这个价格，因为我们知道这些行业里面，特别是大的经销商，大的厂家，他们是有这个能力集体来调整这个价格。
    张鸿：对。
    向松祚：如果他在调整这个价格以后，可能你最终这个消费者你完全没有得到任何的实惠，就是说尽管国家是拿了20亿、50亿，可能这个20、50亿最终没有落到消费者的身上。
    主持人：对。
    向松祚：而落到厂家和经销商的身上。我觉得这个是现在这个政策出来以后，好像经销商厂家非常的兴奋，但是消费者是非常的谨慎，这是非常有趣，而且值得重视的一个态度。
    主持人：其实我们也注意到这几年从“家电下乡”“汽车下乡”还有现在新出来的“汽车、家电的‘以旧换新’政策”，每次这种新政策一出台，大家都非常地关注，然后商家、经销商、消费者也是非常的反映的强烈，但是究竟在这样的新政策出台之后，怎样才能真正的拉动消费，真正的保护消费者的利益呢？稍候我们继续评论。

    
    变潜在需求为积极需求，“以旧换新”政策，配套措施该如何细化？新举措又怎样确保消费者真正享受到实惠？《今日观察》正在评论。
   
    主持人：欢迎各位继续收看《今日观察》，今天我们观察的是汽车、家电的“以旧换新”，现在有很多观众朋友，给我们上传了一些漫画，我们要请两位评论员一起来解读一下，先来看这一幅。
    向松祚：这幅漫画很有意思，就是你看这个50亿，就是国家这个政策承诺对整个行业“以旧换新”的一个补贴，50亿这么一个水，浇在好像不是很茁壮，甚至有点枯竭的这种…
    主持人：小花盆。
    向松祚：行业里面，那么50亿这个水浇下去，是不是能够让这两个行业的苗长得更加的茁壮，那就要看50亿能不能拉动其它的水，更多的水进来了。
    主持人：再来解读一下这个，我觉得这个可能是反映了很多消费者一种普遍的心态。
    张鸿：对，就是有点担心，还是先看看吧，看你这个效果怎么样，到底能不能拿到真正的补贴，到底能不能落到实惠，有了这些实惠以后，可能我才能出手。
    主持人：无论是商家，还是经销商是反映如何的热烈，但是我觉得消费者的这个选择还是比较理性的。
    张鸿：对。
    主持人：看看再说。那么对此各方媒体的评论也有很多，我们也整体地梳理了一下，一起来看。
    
    保增长，惠民生，“以旧换新”刺激千亿家电销售。我国首次大规模动用财政资金鼓励消费者“以旧换新”，购买家电和汽车。这样的内容是今天多家媒体关注的重点。
    新华网在“变潜在需求为积极需求，拉动5千亿元消费”的文章中说，2009年汽车报废量将达到270万辆，电视机、电冰箱等5种家电近9千万台，如果全部淘汰更新，年拉动消费需求将超过5千亿元。
    《光明日报》则分析了市场的因素，城市居民的消费能力远远高于农村居民，预计“以旧换新”将比“家电下乡”的政策效果更大，而且回收企业将享受到运输费用的补贴，回收成本相应降低，这将极大地释放这些企业的积极性。
    乐观的声音之外，也有冷静的言语。
    《瞭望》新闻周刊，在“莫让‘以旧换新’变了味”的文章中说，我国废旧电子产品中，40%至50%卖到废品市场，不法商贩，翻新“家电下乡”始终是一个隐患，这需要加强监督管理，好政策绝不能走了样，变了味。
    而在《经济观察报》，“汽车以旧换新遭遇‘牌照’路障”的文章中，则揭示了新政策遭遇的现实尴尬。文章介绍说，目前山东临沂市农用车中70%挂的是农机部门发放的牌照，也有20%的农用车不挂牌或者缺少相关的手续，实际上仅有10%的农用车符合“汽车下乡”政策的要求，牌照上的政策纠纷是落实好政策的最大障碍。
   
    主持人：其实我注意到媒体的这个反映跟消费者的这个反映是比较一致的，就是都有一些担心，但是我们是希望这三方，你看经销商，厂家，他们是有钱可赚的，然后这个消费者是能够得到实惠的，那么在整个这个“以旧换新”的补贴政策的执行过程当中，需要注意什么，才能达到这三方都真正地能够有实惠？
    张鸿：在政策制定和执行的过程当中，要少走弯路，因为在前面“家电下乡”的过程当中，我们看到，媒体也报道出来，还是有一些问题出现的，当然现在在进一步完善，比如说手续的问题，手续就非常复杂，你看这一次汽车的“以旧换新”，车主你把报废的汽车交售给合法的报废汽车回收拆解企业以后，然后他给你一个证明，拿到这个证明，要拿到你更新车辆购车的发票，然后有效身份证明，然后到哪儿去呢，到地市一级的相关主管部门申请补贴。接下来呢，是主管部门，同级的财政部门审核以后，才把这个钱发给你。在“家电下乡”过程当中，我们知道很多人拿这个补贴耽误了很长时间，而且有一些地方部门在执行的时候，还要求你再办一个什么样的卡，然后再给你打到那个卡里去，所以这就是非常复杂。然后其次就是说，还有一些细节需要明确，比如说什么是旧家电？多少年的旧家电才能回收？
    主持人：新和旧的标准。
    张鸿：对，多少钱？谁来界定？因为现在我们知道旧家电回收企业，并没有那么大的这种能力，如果假定我们通过这次“以旧换新”活动，能够引发一次旧家电的更新潮，那现在就一个问题来了，就是我们有没有那么大的能力，来处理这些集中回收出来的旧家电，能不能让我们这个节能减排的这样一个活动，变得不要到最后破坏了环保。
    向松祚：就是刚才小丫你说，就说这个“以旧换新”在这两个行业采用的这个政策，是不是能够让相关的三方，比如说厂家、经销商、消费者都能够最终得到实惠。这个里面我想从一个最基本的经济学的道理来看，任何一项措施，任何一项政策，要让相关的各方都能够最终得到实惠，那这项政策它一定是要能够创造出新的价值，如果你不能创造出新的价值，就只是政府拿20亿、50亿还是多少的补贴，如果你这个补贴和整个政策的操作过程中，没有创造出新的价值，没有创造出新的财富，那实际上最终不会所有的人都得到实惠，它已经是一个分配的过程，而且本来政府拿的补贴，这也是税收的钱。
    张鸿：对。
    向松祚：那么我们看到，刚才张鸿也说了，整个这个“以旧换新”这个是一个非常复杂的一个过程，这是一个很长的一个产业链，从一个生意的角度，还是从一个经济学的角度，你怎么能够使得从厂家到经销商，到消费者，这一个链条的成本你尽可能的低。
    张鸿：对。
    向松祚：这个成本尽可能的低，这是一个很大的学问了，这怎么做？我觉得这个里面如何让整个的“以旧换新”的过程的成本能够很低，而且又能够创造出新的价值，那这个里面有两个非常关键的问题是需要我们这个政策必须要根本上要解决的。第一个问题就是说，整个这个政策执行的主体是谁。
    主持人：主体。
    向松祚：这个主体，从这个整个链条上，这个主体应该是需要一个新的主体，一个什么新的主体呢？就是来负责来换旧的，来处理这个旧的汽车，旧的家电这样的企业。现在这样的企业，刚才我们看到有很多，电器的老总也说了，这样的企业现在非常少，几乎没有，很多地方都没有。
    张鸿：对。
    向松祚：那么现在我们看到汽车也好，家电业好，特别是家电，很多都是那些小商小贩，他们实际上是一种很灰色的交易，跑到小区里面，到每家每户，把破旧的家电拿去以后，他们再改装，改装以后然后卖到那些低收入的地方去。
    张鸿：对。
    主持人：对。
    向松祚：这是非常危险的，各种安全问题。那么现在我们就要问这个问题，如何有效地实施这个政策，就需要有一个新的主体产生，这个新的主体该怎么产生？那么与此相关的第二个核心的问题，就是政府在这个里面它要扮演一个什么样的角色？所以我觉得真正要使得这个“以旧换新”这个事能够成功，能够创造价值，能够降低这个链条的成本，最后让大家都得实惠，首先我们要唤醒，或者说要创造出一个新的行业，这个行业就是说，负责去处理这个旧的产品，负责处理这个旧的汽车，旧的家电，不仅要把它处理，而且处理以后呢，你处理这个废旧东西还能够回收利用，创造出新的东西来。
    主持人：新的价值。
    向松祚：新的价值才能够创造出来。那么政府在这个里面起什么作用呢？我觉得核心的两条要想清楚，第一个政府他要制定一个规则。你比如说这个家电，你比如说一台电视机，电视机各个不一样，我买的电视机和小丫和张鸿我们买的都不一样，那么我这一台电视机我已经用了五年了，你的才用了三年，现在大家都去换最好的，最新的，那么你这个电视机卖到旧货市场上去，卖到这个公司去值多少钱呢？这个标准谁来定，这是一个很麻烦的事，就是说怎么去鉴定，怎么去制定一个收费的标准，我觉得这个政府可能需要借鉴很多的经验，要有这个细则出来；第二个就是说，什么样的企业有这个资格来从事这个“以旧换新”的这个生意，从事这个行业。这是非常重要的，否则的话，你整个链条，可能是非常混乱。
    主持人：对。
    向松祚：不仅没有创造财富，可能反而还在毁灭财富，因为你可能把那个成本弄得很高了，那么消费者根本就没有意愿去做这个事情，这是非常麻烦的。所以我觉得真正要让这个政策发挥作用，必须要把这两个问题解决，谁是主体，没有主题我们要创造出来。第二，政府在这个里面，该起什么样的一个作用，必须要想清楚。
    主持人：那么政府补贴，这一点我们看到了，但是在补贴的过程当中，能不能因为补贴而创造新的价值，找到新的经济增长点，也是我们大家所期待的。那么对于这一点呢，很多朋友也是上传了他们的一些观点，我们来看一下。

　　
    “蓑笠翁”，他说“家电汽车以旧换新，数百亿元的销售带动、加快产业升级换代、新政实施能否达到上述的效果，还得看细则和配套措施是否合理。其实，二手车置换、以旧换新等老早就是商家的一种促销的手段，有的商家折价还不止百分之十呢，能开的报废车出手价实际上比补得还要多，况且补贴还有那么高的门槛和繁杂的程序…”他有点这个，觉得有点艰难的感觉。
    张鸿：对，就是成本比较高。
    主持人：对，有畏难情绪，看出来了。
    “双木成林”他说，“每次拉动内需，总是有关部门想当然的给老百姓指派消费任务，我想问问，老百姓到底有多少需要更换的电器，到底有多少以旧换新的愿望？教育、医疗、住房……消费者们需要用钱的地方还很多，哪一个都比更新换代个电器要重要，我看不如政府直接把钱补贴给企业，这样效果更直接！”
    再来看另外一位朋友“堂堂”，他说“我觉得不景气更多的应该从企业自身找原因，把内功练好，即使政府不补贴产品也会畅销，不要认为让消费者拿钱出来就会使情况好转，老百姓治不了企业的病！！”他这个一下就给回绝了，消费者是不买这个帐的，对此，我们也特别采访了我们的特约评论员，一起来看看他的观点。
  
   
    荆林波（中国社科院财贸所副所长）： 我个人感觉，首先就是（家电）品类上，我们需要做一定的了解；第二点就是目前我们的“家电下乡”或者是“以旧换新”这些体系，还存在着体制上的不匹配，那么实施过程是一个跨部门、跨区域的，各个部门的解释，应该是存在着一定的缺口，尤其是在政策文件的传递过程中，会导致很多信息不对称；第三点我想说的是，我们一定要充分发挥相关的行业组织，包括汽车和家电的行业组织的力量，来推动整个补贴工作的落实，更重要的是要借助金融机构和相关的这些融资的一些机构的力量，来使得这个补贴政策尽量不要偏离它的轨道。
   
    王青（国务院发展研究中心市场经济研究所研究室副主任）：首先还是一定要把这个补贴最大限度地落实到消费者身上，而不是在整个的制度设计或者实施过程中，一些补贴变相地跑到了厂商那里。再一个就是程序上，因为从目前来看，具体该怎么办，或者到了家电的卖场，怎么把补贴领到。这方面还需要国家进一步的宣传，或者有一些更明确的示范，这样会带动更多的消费者来参与这件事情。
   
    主持人：像很多这种促消费政策的出台，其实最终埋单的应该是消费者，那么如果消费者不埋这个单，这个政策那你很难说它是一个成功的政策。
    张鸿：对。
    主持人：那两位评论员有什么样的建议，怎样才能真正的保护消费者的利益，从根本上带动消费？
    张鸿：刚才松祚已经说了，这个钱不管是多少亿，50亿也罢，70亿也罢，它是我们纳税人的钱，其实就是我们公众用钱来补贴公众，然后它最好能有一个刺激内需的一个作用，如果能达到这个效果的话，这个政策是成熟的。但是我们有一个担心，就是这个政策在制定和执行的过程当中，一定要环环相扣，尤其是掏我们公众财政的钱，我们所有人的钱，一个环节不相扣，一个环节有漏洞的话，它第一，可能会导致你的效果打折。
    主持人：对。
    张鸿：肯定不会有那么大的效果，第二其实最严重的是，你这个环节和环节当中有漏洞的话，这个钱就像沙子一样，流到了别处。
    主持人：这是一个可怕的事情。
    张鸿：对。
    向松祚：我们这个政策的出发点是为了让消费者最终得到实惠。
    张鸿：对。
    向松祚：是为了让消费者他能够消费，那么所以这个细则出台，我觉得核心的是，我们政策的制定者，我们细则的制定者，要替老百姓算一个账。就是说你现在出台的这一些东西，这一套政策，或者整个这一个链条下来，这个环节下来，老百姓到底能不能得到实惠？我觉得这个账必须要算清楚，就是政策的制定者，在出台任何政策的时候，你要替老百姓算一个账，而不是替政府算帐，也不是替商家和经销商算帐。
    主持人：这才是真正的以人为本，替消费者算帐。
    向松祚：你要替消费者算账，这才是真正的，你的立足点是在这儿……