考生试卷被抢走抄袭，作弊设备公然叫卖，吉林松原高考舞弊案件引发社会热议，事件中哪些细节发人深思？
主持人（陈伟鸿）：今天我们要关注的是吉林省松原市的高考舞弊事件。日前，《中国青报》的记者通过了事先的调查和潜伏，终于揭开了了吉林松原的一场猖獗到了肆无忌惮的高考舞弊案。在这儿，花钱可以买通监考老师和同一考场的其他考生，集体抄袭试卷；作弊的器材也被大量的兜售，一些高三的教师也参与其中，牟取暴利，高考现场甚至还出现了考生的试卷被抢走抄袭的事件，而对考场上的舞弊行为，很多的监考老师说他们“不敢管得太深”，因为担心会被报复。这里的高考的舞弊行，为什么会如此的疯狂？在层层设防、戒备严密的考场上，作弊行为为什么会畅行无阻、大行其道？今天我们将就此事来展开评论。
我们的两位评论员是向松祚和沈竹，我们也欢迎电视机前的各位登陆央视网、腾讯搜搜网和搜狐网发表您的观点，稍候我们会来留意各位的留言。
2009年高考刚一结束，松原这个地处吉林、黑龙江、内蒙古三省区接合部的小城，时下处在了社会关注的风口浪尖。高考抄袭舞弊，已经成为当地公开的秘密，考生和家长无论是情愿还是不情愿，都被卷进了这个异化的漩涡。《中青报》6月10号刊发文章，6月7日、8日，松原市扶余县记者看到，开考之后，一些家长就在坚决打击高考舞弊行为的横幅下面席地而坐，高谈阔论中，冒出的往往是抄、仪器、买场等字眼。每场考试过后，都能听到有学生谈论，刚才抄了多少，或者是哪个没有抄上。高考前后，一则不大不小的丑闻在扶余传开，扶余县第一中学两名教师因出售作弊器材而被抓捕。在松原有的考场周边，出现过不少卖仪器的广告。
仪器就是高考作弊器材，有的像块橡皮，有的看起来是手表，都能显示场外通过无线电波传送的答案。有的无线耳机则像个小红豆粒。松原市公安局警官向《中青报》记者展示了警方收缴的微型耳机和发射装置。它直径只有几毫米，有一种微型口腔鼓传导耳机，不用耳朵，直接放入口腔即可感觉声音。
在松原，外地人听不懂的“买场”，就是花钱买通监控老师和同一考场的其他学生抄袭他们的试卷。被收买的老师不但可以睁一只眼，闭一只眼，还可以帮忙传送答案或者放风，以免被巡视员撞见。
舞弊现象不仅在松原，中央人民广播电台《中国之声》报道，在吉林农安县，监控老师甚至遭到了当地学生家长的围攻殴打，上交的作弊学生材料，也被当地学校的一些主考瞒报。而在九台市，高考舞弊的现象，同样很严重。
中央人民广播电台采访录音：考场监考怎么样？
中央人民广播电台采访录音：不严。
中央人民广播电台采访录音：不严到什么程度？
中央人民广播电台采访录音：抄都不管。
中央人民广播电台采访录音：发过传单，好像是560。
中央人民广播电台采访录音：保证560得花多少钱？
中央人民广播电台采访录音：好像得3万多块钱。
针对近日媒体报道的吉林松原高考舞弊一事，教育部有关负责人表示，这是严重的违法违规行为，性质十分恶劣，已责成吉林省教育行政部门会同公安机关，对报道的内容，及群众举报进行认真调查核实，一经查明真相，对考场作弊的考生，将取消其考试成绩，对玩忽职守，致使考场秩序混乱的，甚至参与组织作弊的教育系统工作人员，将按规定严肃处理。
松原：闻所未闻的高考
主持人：我注意到很多媒体在关注这样高考舞弊案的时候，都会用到这样的词，比如说骇人听闻、极度猖獗等等，那么依据两位评论员你们所掌握的这些事实，在当地发生的高考舞弊案到底猖獗到了什么样的程度呢？
沈竹：我们看这条新闻的第一印象就是感觉到窒息，因为它用的很多词汇不像在描述一个新闻事件。
主持人：甚至完全不像是高考可能有关系的一些词汇。
沈竹：对，而且是你感觉它在描述一个谍战剧，有点像《潜伏》的那种感觉，为什么会这样呢？它被号称为是中国最有科技含量的考场，其中很多的科技设备，都是我们以前闻所未闻的，比如说我以前采访过赌场。按说赌场应该是作弊手段最发达的一个地方，以前我们采访领带上的什么针孔摄像头啊，隐形眼镜，戴上眼镜可以看到那个牌的真实面目啊，等等一些设备。但是这个时候我们听到了一个什么呢？确实这次考场是武装到了牙齿。首先有安到牙齿里的这个东西，叫什么呢？叫口腔骨感传导仪。
主持人：这完全是个新名词，是个新产品，我们一无所知。
沈竹：对，它原来我怎么听说过这个东西呢？它是聋哑人，你借助聋哑人的这个助听器，去安在口齿里，我听说过有这么一个技术。但是没想到，它运用于民间，运用于生活里边，第一次看到是在高考的场合里面。它这个有什么作用呢？就是你可以接收到信号，它是一个通讯设备。还有一个东西是什么呢？它是一个肉，就是肉色的一个米粒大小的一个东西，你可以塞在耳朵，就是伟鸿你塞这个耳机的这个地方，你塞到耳朵里看不到，但是它是一个通讯设备的一个接收器，有接收器，就得有发射设备。
主持人：对。
沈竹：你就可想而知，里外他的迎合，这种共同的配合是应该多么的精密啊，方圆200米左右的地方，要配合一种发射器，像什么样一样的？像我们平常用的对讲机一样，比对讲机稍微大一点，黑色的一个匣子，还不断地发射信号，你就可以听到，从牙齿里面感觉到，然后把这个答案写到你的高考试卷上。
主持人：是，其实你在这个新闻当中，不仅看到他们用来作弊的这些新的器材，而且还听到了一些闻所未闻的新的做法，或者说词汇，比如说刚才我听到一个词叫“买场”。
沈竹：没错。
主持人：这个词好像很多地方的人也许都不熟悉？
沈竹：以前我们听说包场，什么叫“买场”呢？考场，我们就是从字面意义就是说，把整个考场给买通，那么“买场”，它在具体的这个吉林松原地区的这个“买场”，需要做到，打通几层关系呢？我们说首先有监控老师，其次考场上有那么多双眼睛都盯着你，其次场外有巡视员，巡视员外面还有公安系统，还有电信部门的人，也在周围安查，也在周围监考。那在这样一个情况，买场就变成了一个什么呢？环环相扣，各个部门联手的，你都要打通关系的这么一个行为。
主持人：向先生，当你看到这条新闻的时候，你的第一直觉是什么？
向松祚：伟鸿你刚才讲就是说，现在大家看到这条消息以后，都是用的一些最高级别的词，骇人听闻、前所未有、闻所未闻。那么刚才沈竹讲的，舞弊里边的很多的手段，我们根据这两天各种媒体的报道，我们大体上可以来总结一下，这一次舞弊事件里边所出现的各种稀奇古怪，可以说花样百出的这么一些伎俩，或者这些手段。第一个手段，就刚才沈竹已经说过，就是明码标价，而且这个价码它还有很多的价格手段。比如说一个作弊的器材，标价3000块，这个3000块，我不单卖。比如说你是三科，他们还讲的很清楚，语文，因为语文是作文，比如说语文这个题目，它是不好有标准答案，所以语文的这个，它比较灵活，所以语文这个我不卖给你，其他的三科…
主持人：他是打包出售的。
向松祚：打包出售的，你买单科不行，所以三科你要全买的话就是9千块。然后如果你上了本科线，那就是1万6，如果你要上了重点线，那就是4万。所以你看它这个价格是花样是非常的多，而且这个价格定的非常细，这是一个，我们以前很少听到过这种，好像是非常非常市场化的一种舞弊的行为。
主持人：我想我们也来看一看网友对这样的一次闻所未闻的高考舞弊案到底有着什么样的看法。
马上我们来看看这位网友，他的看署是“科尔沁”，他说“我来松原2年了，今年高考刚好在一个考点外办事，考试结束后，听到最多的就是家长问：‘抄到没有啊？’孩子说：‘抄到了’，家长则喜。但是没抄到呢，家长则忧！包考场，买教师，买好学生，纸条满天飞，都是心照不宣的事。屏蔽也上过，但是上屏蔽了，有人把电给你断了，屏蔽就没用了！安上监控，估计到时候也得断电，或者是视频存的硬盘坏了！”总而言之，你准备了再多的防范措施，最后可能都在关键时刻全部都瘫痪。
沈竹：对。
主持人：失去了作用。
沈竹：没错。
主持人：再来看看这位“不新鲜”，他说“我就是松原人，这事不是什么新鲜事了，只要有人有钱就可以，学习不好想着抄袭，学习好的，还有卖答案挣钱的。”天哪，这是一个什么样的考场。他说“今年高考就更疯狂了，我甚至听见考生当中研究怎么作弊，家里找好人了，到时候肯定没问题，包哪一科过多少分，考场名单都有，知道哪个人学习好，申请了保护没有。这个所谓申请保护就是这些学习好的人，他不想参与作弊，他必须得申请保护说，哎，你不要骚扰我。”
向松祚：我不参与，各位。
主持人：这个真是……
沈竹：你想不被骚扰都得花钱了。
向松祚：对。
主持人：是。所以真是歪风邪气大涨啊。他说“其实苦学了10多年，想有个理想的去处，本来是无可厚非的，可是不能害人啊，谁这么多年过来都不容易，为什么非得损人利己呢？”
再来看一看下一位网友，他说“无耻，绝对的丧失人性，人家孩子奋斗了十多年，就是为了高考这一回，那些丧尽天良的人，还要借此机会来大发横财，对那些真才实学的考生，实在是太不公平了，教育部一定要严查到底彻底铲除不良之风。”
再看一位网友，他的观点是“ 高考本身负载着极其复杂的利益博弈关系。那一纸高考试卷，包含的，既有考生的个体利益，也有长远利益，也有学校教育的实绩与地方教育主管部门的政绩。围绕着这些利益实现，必然演化出林林总总、复杂的利益博弈。”
可能确实是出于这样的原因，我们在吉林的松原看到了这样的一场骇人听闻的高考舞弊案，但是究竟他们的骇人听闻到了什么样的一个程度，我们不妨也来听一听在当地采访此事的《中国青年报》记者怎么说？
王俊秀（《中国青年报》记者）：在教育局门口，就碰到了一个家长，当时那个家长基本上已经无法保持冷静，声音非常响，在那里嚷说，我儿子遇到这个事情怎么办？我们本来是要考清华的学生，他现在考试（结束前）20分钟，试卷就被抢了，答题卡也被损坏了，你说怎么办，我们孩子接下来，根本就无法考试了。周边很多人都在谈论这个话题，包括在出租车上，司机也在津津乐道地讨论说，高考了，该活动的人很快就要活动了，每年是怎么样的，就让我非常地震惊。孩子们之间就是说他们考完试出来以后，他们讨论的很多都是谁抄的怎么样，今年的监考松不松，当时我们记者看到，一个孩子出来跟他的家长说，这次好像没怎么抄着。他爸给了他一拳，说你怎么这么笨啊，别人都抄，你怎么就没抄着。
主持人：看起来在吉林松原的这样一次高考，似乎就是一次罪恶的狂欢，其实所有参与过高考，或者关注过高考的人都知道，在高考的考场之外，会有很多的公安干警在执勤，在考场内，有很多非常有经验的老师，在监考。当然了上级主管部门也会派来很多的巡视员，不断地在各个考场之间巡视，但是在吉林的松原，为什么这样的一些舞弊行为，他们就偏偏不管呢？
沈竹：你刚刚说道有巡视员在巡视，按说应该管得很严了。
主持人：对。
沈竹：伟鸿，我给你讲一个小故事，就是开始被抓的那两个老师，就是他们说赚了80万的仪器钱，就是卖这些设备，他们是怎么被抓的呢？他们就是在测试这个设备的时候，6月3号在考场外跟家长一块儿测试这个设备的时候，被巡查员用信号监测到，也就是可想而知，这个信号是能够被捕捉，能够被查的。那考场中，正在进行的那些用通讯设备作案的作弊的孩子们为什么没有被查到，我们说不是不能管，你是有管的方法的，如果你18个部门都联合，电信部门、教育部门、公安部门都联合的话，你用一个很简单，6月3号那种办法，你是完全可以管的。但为什么最后出现了，还出现了这样一个情况。
主持人：不是不能管，那么这背后到底还会有什么样的原因，向先生？
向松祚：其实刚才伟鸿你说，这个松原的高考舞弊是一个罪恶的狂欢，其实这个罪恶的狂欢后面它是一个罪恶的链条。这个链条我们稍微梳理一下可以看到，它是一个相当完整，而且相当复杂的一个链条。这个链条包括什么呢，包括这个舞弊器材的制造、贩卖、宣传这个舞弊器材的这个犯罪的团伙。这些犯罪团伙里边还包括部分的教师，这是最令人痛心的。链条的第二个是什么呢？就是配合来舞弊的这一群人，包括监守自盗的老师，包括部分携带这种作弊仪器进场的这些考生，还有包括外面，帮忙做题的，等等这些人，那么还有什么呢？还有就是一些部分的家长，和考生本身，他们是积极地参与到这个活动里边去。最后是什么呢？最后是享受这个高考的成绩所带来的各种政绩的一些相关的人员。你看，这个相关的链条，如果我们要问，为什么如此，出现如此严重的高考事件，为什么就管不住这个高考舞弊，我们就要分析，这个链条背后潜藏的是什么？潜藏的它是一个巨大的利益的一个网络。
主持人：所以这个链条可能是上下串通的。
向松祚：上下串通。它是一个有强烈的利益冲动，强烈的利益的刺激在后面，这个利益的刺激，每个链条里边的人他都要在里边分享这个罪恶所带来的这个利益。
主持人：都以不同的角色，不同的方式去分享。
向松祚：对，而且这个产业链我们还看到一个特点，它已经是高度的组织化、规模化、网络化、而且是高度的情报系统。因为它要组织这么一个舞弊，它要有各种情报。刚才讲就说，哪些考生是好的，怎么办？这个题目怎么陆续出来，这是一个非常复杂的一个系统。
主持人：其实我觉得非常的悲哀，看到吉林松原这样的一场高考，竟然如此轻易地就可以被贴上一个产业化和罪恶化的一个标签，我想高考应该是全民关注的一个大考，在任何一个地方，都是领导高度重视，各级主管部门积极保障和配合的一个大考，但是这样的一个大考，为什么在松原如此轻易地就被击破呢？我们的政策和对策，究竟谁更强一些？
高考舞弊现象，为何屡禁不止，有哪些环节，还需强化和完善？
主持人：我们来看看两位网友刚刚上传的漫画，第一幅漫画，显然这是在课堂教学的一个场景，但是我们注意到老师和同学他们接收的到底是什么样的信息呢？所有的人在底下都在听这个台上的某教师在宣讲，工欲善其事，必先利其器，但是这样一句，我们耳熟能详的话，竟然指的是明天就高考了，现有作弊工具若干，欲购从速，你得先利其器啊！
我们再来看看下一幅漫画，沈竹你在这个漫画当中，可以读到一些什么，来我们看到有两个考生，他们可能是在切磋，一个是小纸条考生，一个是无线电的考生，各种手段。
沈竹：对，我们看到他们在比的是歪门邪道。谁的技巧更强大，你是能抄，还是能用各种高科技的手段来得到好的成绩，总之，都不是走正道的。
主持人：其实我想对于高考的考场上发现的这些舞弊行为，有关部门其实一直是非常关注，而且采取了许多相关行动来专项打击。我们先来看一看他们的这些行动。
出现如此严重的高场舞弊行为让人不仅怀疑，当地政府部门究竟有没有管理过高考的秩序，有没有落实国家的各项规定呢？
松原市招生办主任张大军在这几天接受《中青报》记者采访时表示，松原对今年的高考非常重视，考前做了大量细致的工作，组成了由教育、公安、电信等18个部门组成的高考委员会，主任是主管副市长，从基础抓起，认真清理了考生学籍，从报名开始，发现一个查处一个。
吉林省有关部门也表示，他们在2009年高考期间，也采取了有效措施，要狠杀考场中的不正之风，严打考试违纪舞弊行为，坚决制止地方保护主义，规定考场中，有雷同卷，一律作废，并且还在高考开始前采取了专项行动。对于一些人散发高考舞弊信息，网罗考生收取钱财，准备舞弊，兜售电子舞弊设备，牟取暴利等违法行为进行严查、严堵。专项行动由吉林省公安厅、教育厅等部门联合开展，对不法分子散发的各类高考舞弊信息，进行搜集整理，对确认系高考舞弊组织者用于高考舞弊联络的电话号码、QQ号码、邮箱等，全部进行阻断、封堵和查处。
对于高考各部门都表示采取了最严厉的措施，但高考舞弊的现象，却最终愈演愈烈，达到失控的状态，如此矛盾的结果，民众有理由期待着答案。
主持人：从刚才的片子，我们其实可以看出来，有关部门对于杜绝高考，考场上的这些舞弊行为，不可谓是不重视，而且采取了很多相关的做法，但是为什么如此恶劣的高考舞弊现象依然在松原出现？
沈竹：我们知道松原这个地方很有名，吉林省高考的就是第一名的这个地级市也是松原。
主持人：成绩最好。
沈竹：成绩最好，那我们现在不得不质疑，你这个成绩是不是好来了，是不是通过正当渠道得到的，我不能说是几条臭鱼烂了一锅腥，但是我们现在是没有理由不怀疑他，是不是，首先你说这个，我们怎么管也管不住他，我们说这个考试考试，在松原变成了一个什么情况呢？变成了考家长，变成了考商、考官、考钱、考权，就是不是考学生。你最后，你这个当地的政府官员，在监督考试的时候，你如果连这个偷鸡摸狗的这种事情这种乌七八糟的勾当，都挡不住在考场之外，可想而知，你在其他领域的一些环境，你是否能够同样监督得好，我对松原这个政府，现在也提着这样一个疑问。
主持人：其实为什么敢于挑战底线的人，会这么多，甚至是前赴后继，难道这个高考舞弊的现象就真的管不住了吗？向先生您怎么看？
向松祚：我们看到松原市的这个舞弊事件暴露出来之后，当地的相关主管部门和相关部门的负责人，马上出来振振有词地说，说其实我们采取了很多的措施，这个就是一个非常深刻的一个悲哀或者说一个莫大的讽刺，怎么莫大的讽刺呢？就是我们看这些人的表态，似乎他们在高考的前夜，是全体出动，似乎他们已经是织就一个非常严密的网，而且这一套网，这一个网，好像能够保证一场非常干净的高考，但是可能他们没有想到的是，可能他们没有想到，正当他们准备在上演一场维护高考公平和正义，保证一场干净高考大戏的时候，另外一场大戏，就是前面我们讲的…
主持人：考场内的戏。
向松祚：这个舞弊的团伙的正在上演的精心布置的这一场大戏，也正在悄悄地上演。而且这一场大戏，最后真的他们成了主角，而我们这一场，准备保证一场干净的高考，一场公平的高考的这一场大戏，好像已经是黯然失色，甚至是消失得无影无踪了。这个里边我们就看到非常奇怪，就是出现这么一个恶劣的高考的舞弊的事件，我们可以说是对法律的公然的践踏，对国家公权的公然的蔑视。
主持人：对。我们认同你刚才的说法，就是如果人人敬畏的这个高考，都被腐败、作弊这样的事情，任意来蹂躏的话，那么其实整个社会向上的力量，可能都会得到，都会被严重的扼杀掉。
沈竹：扼杀，对。
主持人：我们也来看看网友对于这件事情的最新关注。
首先我们来看看这位署名叫“我恨”的网友，看看他是如何恨的。他说“有两个解决办法，一是武警来监考，他们都是外地人，和本地纠葛少，估计就是管严了，也人敢去军营寻人报复”。
沈竹：可见大家怕报复，怕到了什么程度。
主持人：没错，“第二呢，是监控考场全程录像，巡场的，根本不用去一个个看，哪个考场有问题，视频录像，证据确凿，直接递送出考场！为了社会公正，多少社会成本都是值得的！”
再来看一位“听海”，这位网友说，“其实可以借鉴一下国外的制度，有一些国家没有这种全国统一的考试制度，都是毕业生自己来申请学校，学校看学生在中学的综合素质来决定录取不录取，当然这需要我们教育体制的大的改革，彻底改变从小到大，一纸试卷决定一切的现状。”
听完了网友的这些观点，我们也特别想听一听我们特约评论员对于我们今天关注的这个话题，有着什么样的观点，一块来看。
马怀德（中国政法大学副校长 教授）：过去我们认为考试作弊，就是一个违纪，违反道德伦理，职业操守的问题。但现在来看，世界很多国家把考试作弊，一直是作为犯罪行为来看待。所以我们一直呼吁《考试法》的出台，我想《考试法》是一个规范考试大国的，最重要最基础的一个法律。要保证一个地方的考试的公正性。恐怕不能仅仅是开会发文件，也不能仅仅是签个责任状，或者采取一些形式化的东西解决问题。更多的是要保证，有效地执行法律、法规和政策。
熊丙奇（上海交通大学教育问题研究专家 教授）：我们一直在讲一考定终身，这背后就是讲，这次考试对每个学生的人生，是特别重要。这个考试作弊的收益对他来说是极大的。因此有的学生，就会在这个方面蠢蠢欲动。另外一个问题，我们在高考这个阶段，我们可以发现，学生的人格教育、诚信教育，实际上到了一个最低谷的边缘。
主持人：我想高考的权威性和重要性是毋庸置疑的，如果说在这样一个神圣的高考当中，我们都无法保证整体上的公平的话，那么人们的这种信任一定会发生动摇的，到底什么是公平的，什么是可以让我信任的，所以未来在两位评论员的眼中，你们觉得如何避免我们今天不愿意看到的这一切？
沈竹：我觉得你可以说把高考的成绩跟政绩挂钩，没有问题，你也可以说让我们地方多培养人才，但是你走这一条路，我觉得是走不通的，尤其在5月25号，你在新华社刚刚说你这次要封堵、严打，你最后出现这样的一些情况，我觉得很具有讽刺意味，难道你们政府封堵、严打的结果就是这样一个结果吗？我们的记者跟我说，他从吉林松原回来之后，他觉得心里有些害怕，就像你刚才说的，我们信任开始发生动摇了，我们开始说，如果说是偷鸡摸狗，做这些勾当的人，他得了好处，他因为这个，他上了大学，而把那些人挤，其他有能力的人没有做这些事情，被挤掉了，那么其他的人会感觉到心理不平衡。那这样的一个结果，肯定不是大家所希望看到的。所以我希望最终这个吉林省松原市的政府给我们一个明确的说法，这件事情的所有的当事人，所有用过器械的人也好，所有曾经涉足过这件事的老师，监管人员，还有教育局，公安部，还有任何18个部委联手参与的这些人，都有一个什么样的清清楚楚的答案，我们需要一个说法。
主持人：向先生您的观点是什么？
向松祚：其实伟鸿，我们今天来看松原市的这个高考舞弊事件，我们除了表示愤怒和震惊之外，其实我们是希望唤醒全社会来高度重视这个事情，而且从根本上在未来能杜绝这个事情。
主持人：对。
向松祚：那么为了达到这个目的，其实我们首先要从最高的这个角度来观察高考这件事情。从1977年邓小平同志决定恢复高考以来，至今已经33年的历史，在这个33年里面，我们可以看到，就是说无数的人是通过高考，改变了他这个人生的路线。
主持人：对。
向松祚：今天我们可以毫不夸张地说，今天领导这个国家的，推动我们这个国家进步的这个精英人才，绝大多数都是通过高考考出来的，所以我们想，就是这个高考它其实关乎到千家万户的利益，关乎到整个社会的公平和正义，关乎到国家和法律和公权的尊严，也关乎到社会的和谐，那么如果从这个意义上来看……
责编：刘岩
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