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    到海外去抄底，到海外去抄底，金融风暴冲击后的沙滩，留下的是馅饼，还是陷阱？海外淘金，淘到的是黄沙，还是黄金？全球顶尖学者，齐集汇聚《今日观察》，群雄激辨，论战海外抄底，《今日观察》重磅推出。
    中投再度出海，主权基金能否一帆风顺？海外抄底是陷阱，还是馅饼？《今日观察》正在评论。
   
    主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。
    在今天的节目当中我们要推出的是特别节目——论战海外抄底。从今天开始我们将重点来关注中国企业和中国资金，眼下讨论的最热门的话题，那就是海外投资。全球金融危机爆发之后，很多的中国企业发现，原来国际市场上一些遥不可及的并购目标，忽然之间触手可及了，收购的价格也变得越来越有诱惑力，最引人注目的就是在国内停顿了将近一年的中投公司，本月再次启动了海外投资的计划，他们决定购入摩根士丹利日前发行的22亿美元普通股当中的12亿美元普通股这一事件。作为国家的主权基金，中投公司这一举动几乎成了现在中国资本海底抄底的一个行动标志。那么我们有一个疑问，海外投资之路，中国企业是否真的就能一帆风顺？现在进行海外投资，真的就是一本万利的好时机吗？
    今天我们节目的两位评论员何帆此刻正在北京的演播现场，另外一位评论员谢国忠先生现在就在上海的演播现场，欢迎两位加入到我们的《今日观察》。同时我们欢迎电视机前的各位登陆央视网、腾讯搜搜网和搜狐网发表您的观点，稍候我们会来关注您的网络留言。
    节目一开始，马上来了解一下相关的新闻背景。
   
    进入5月，世界资本市场上有一条来自中国的新闻，让很多金融机构感到了惊讶，曾数次大手笔投资海外市场，但均铩羽而归的中国主权基金——中投公司，在国际市场上沉寂了近8个月之后，再次展开了投资的行动，这一次中投选择的是摩根士丹利。
    6月2日，21时，摩根士丹利宣布发售22亿美元普通股，以争取6月底前全部偿还美国问题资产收购计划的优先股贷款，随后中投公司相关人士确认，中投公司决定购入12亿美元普通股，交易完成后，中投在摩根士丹利的持股比例将恢复到约9.86%。
    自2007年9月29日正式挂牌以来，中投公司在海外的投资行动就接连报出巨幅浮亏。2007年5月，中投公司向百事通投资了30亿美元，同年12月向摩根士丹利投资了56亿美元。随着金融危机的爆发，两家公司股价在金融危机中大跌，当时中投公司在这两个项目上的帐面损失约60亿美元。
    接连的挫败，使得中投公司对西方金融机构，曾一度心灰意冷，近而远之。去年年底，中投公司董事楼继伟就对外表示：不抄底、不救市、不再投资西方金融机构。然后仅仅时隔半年，中投公司却又突然180度的大转弯再度出海，选择对象依然是一度致其巨亏的“大摩”。作为备受关注的中国主权财富基金，中投公司今年的对外投资额可能高达86亿美元，但在当下这个动荡的国际市场上，中国资金海外抄底的时机是真的来了吗？我们要去抄谁的低？如何抄底？业界和民众都在进行着关注。

海外抄底——主权基金路在何方？
   
    主持人：其实中国主权财富基金的这个新动作，现在是越来越被大家关注了，何帆我们就特别想要知道，中投在这样的一个时机增持摩根士丹利的股份，到底它在这个当中可以赚到多少的好处？我们不妨来算一算帐，这是不是一种抄底？
    何帆：那听到这个消息，很多投资界的人士他们说这个其实是一个被动补仓，因为它要摊平成本，为什么这么说呢？因为它这是第二次来增持摩根士丹利的这个股票。因为第一次的时候，是在2007年12月，那个时候中投还刚刚成立，那中投当时的时候投资了56亿美元的摩根士丹利的强制转股票的债券，每年的收益率大概是9%点多，当时的时候它占9.86%的股份，那后来的时候，因为我们知道摩根士丹利也在金融危机中受到的损失很大，它也缺钱，缺钱之后，后来有一个日本的三菱日联金融集团也进行了注资，注资之后，就是我们原来的股权就受到稀释，大概只占到7.68%，那这次等于再增资之后，又把我们占摩根士丹利的股份又增加到原来的水平9.86%。如果说这个，如果我们把这个看成是一个买卖，那这个买卖到底能不能够赚钱呢？我觉得比较难判断，尽管我个人也比较怀疑，因为如果能赚钱的话，那意味着以后摩根士丹利必须要恢复往日的荣光。
    主持人：是。
    何帆：那这还是一个疑问。但是如果我们再换一个角度来说，如果它不单纯是一个生意，而且它是像下棋一样，正在布局，那我想这个棋子可能也是意味深长的，因为我们现在看到在美国最发达的还是这个金融业，包括对美国政策的影响，其实这个影响最深远的也是金融界。
    主持人：我们不知道谢国忠先生对这个问题持什么样的态度和观点，现在大家都在关注中国的资金在国际金融市场上的一个抄底，或者说寻求到一个，是不是最好的时机？那如果我们以今天我们所关注的中投增持摩根士丹利的股份这件事情来看，您觉得是一桩好生意吗？是一个好时机吗？我们听听您的观点。
    谢国忠：我想这个价位的话，还是可以吧，不能说是很便宜，但也不是说很贵，市净率差不多是一倍，历史上来说，投行的话，市净率也就1.5倍，因为现在投行这个行业处于比较低迷的状态，所以股价应该是相对低的。所以这个应该说是一个，算是一个公平价吧，但不是一个捞底价。摩根士丹利的股票收市价的话，最低点是到过9块钱的，因为当时的话，因为有这个，是不是这个公司能不能活下来的这样一个疑问，所以股价是比较低，现在因为美国的金融行业的话，趋势渐渐明朗，谁能活下来，谁不能活下来，这个问题的话基本有答案。所以就是摩根士丹利应该是处于一个能活下来的那一类里面吧。所以这种公司市净率如果是一倍的话，这个股价是能接受，但不能说是占到了很大的便宜了。
    主持人：那我想很多的网友其实对这件事情的关注度也是非常高，马上我们来看看他们发来的一些留言。
    首先我们看到的这位网友署名叫“铁木真”，他说“什么是主权基金，和我们平时买的基金是一个东西吗？”其实刚才何帆告诉我们了，这个主权基金的全称应该该叫主权财富基金，对吗？
    何帆：对。
    主持人：这才是它的一个标准的说法。再看一位好了。“水姑娘”，她说“中投这么大手笔的投资到底能不能给我们赚钱呢？”
    大家对这个事情都是高度关注的，之前我也看到了摩根士丹利推出的一个全球主权财富基金的排行榜，我们的中投在这份排行榜上是排名第6，相信全球现在对它的发展态势都非常的关注，但正像刚才我们看到的一位网友所说的，到底这个主权财富基金是什么？它跟平时我们听到的基金有一样的地方，还是有不一样的地方？那么中投公司又是什么样的公司？它的业务范围又在哪里呢？我们在下面的这个短片当中和您一块儿来找找答案。

　　
   
    伴随中国高额外汇储备的逐年增长，与全球盛行的主权财富基金模式，2007年9月29日，经国务院批准，中国投资有限责任公司在北京成立，作为一家专门从事外汇资金投资业务的国有投资公司，中投公司注册资本金为2千亿美元，从事的外汇投资业务，以境外金融组合产品为主，在可接受的风险范围内，实现长期投资收益最大化，它的成立也曾被国际金融市场，视为中国外汇管理体制改革的标志性事件。
    主权财富基金是针对一个国家，由于拥有过多的财政盈余，与外汇储备盈余专门成立的一种投资机构。这类机构一般被称为主权财富基金，它创造于上世纪50年代，它既不同于传统的政府养老基金，也不同于那些简单持有储备资产，以维护本币稳定的政府机构，而是一种全新的专业化、市场化的积极投资机构，到目前为止，全球有30多个国家和地区设立了主权基金，所管理的基金规模估计在1.5万亿到2.5万亿美元之间。
    主权基金本质上仍然是一种投资资金，但其特殊性在于它与一个国家或地区的政府存在密切联系。美国认为，主权基金的投资活动有可能影响它的经济和战略安全，因此主张对此设立严格的限制。而欧盟，则对主权基金总体持欢迎态度，并主张在投资自由化的原则下，对主权基金保持开放。
   
    主持人：现在我的手头拿到的是摩根士丹利的一份最新的一个报告，在这个报告当中预测了全球的主权财富基金在2008年的亏损总额大概是7千亿美元左右，那么其实中国的主权财富基金成立的时间并不太长，它在国际资本市场、金融市场的经验也不是特别的丰富，所以现在大家都在关心，他们现在出手到底是不是找到了一个好时机？之前我在网上看到过截然不同的两种观点，有一种观点就认为说，这是中投求胜心切，毕竟这个基金从出道开始到现在，还完全没有挣过一分钱，还没有挣过钱。还有另外一种观点，就认为说，这就是你以前投资错误了，你现在被迫在补仓，刚才何帆也提到了这样一个观点，那么这两种观众，你会支持哪一种观点？
    何帆：很多人都在说，说中投从成立以来一直在赔钱。
    主持人：对。
    何帆：在这里我要替他们说句公道话，就是中投其实并没有赔钱，但是它也没有赚到大钱，就是现在从最近的情况来看，基本上应该是盈亏相当，可能会略有盈余，所以这也是为什么它现在开始增加要到海外投资的一个原因，为什么过去的时候，没有赚到大钱呢？一个是因为运气不好，因为赶上了美国金融危机，所以几乎所有的金融资产的价格都在大幅度的缩水，但是如果我们回头去反思的话，也能够看到就是中投的投资的策略也有一些失误的地方，你比如说它做的第一笔交易，在它还没有成立之前，在2007年5月份的时候，还没有成立，就非常匆忙地去投资一个私人股权基金，一个黑市集团。
    主持人：显然是准备不够充分。
    何帆：对，投资了30亿美元，那我们知道就是各种金融资产，它有点像一个光谱一样，在一端就是风险非常的低，但是收益也非常低，像美国国债，我们过去的时候，包括我们现在的外汇储备里头大量的是由外汇管理局来管理，那么它在购买的时候，出于安全性的考虑，更多的就是买美国国债，那么像黑市集团，这种私人股权基金，它正好是在光谱的另外一端，就是它的收益可能会比较高，但是它风险也很高，我们就等于我们在一开始投资的时候，做了一个惊险的跳跃，结果没跳过去，赔了钱。陪了钱之后呢。
    主持人：出师未捷。
    何帆：对，赔了钱之后可能这个胆量就马上变得更加保守了。我想一个方面就是我们要考虑如何去保值和增值，但是也不能够在这个时机，就盲目地被现在有一些价格比较低廉，盲目地就冲昏头脑，就赶紧去抄底。所以怎么样才能够在追求收益率的同时，因为这个主权财富基金它和私人基金还是不一样的，这个钱都是中国人民自己血汗挣来的这个钱，所以在增加，为保值，增加增值的这个同时，就如何能够做好这个风险的控制，可能也是中投必须要面对的一个很大的挑战。

　　
    主持人：是的，作为国家的主权财富基金，所有的公民对于它的期待应该是有理由越来越高的，正像你刚才说的，在环境好的时候，它都没有挣到钱，在现在金融危机的影响之下，它能不能挣到钱，大家还是要打一个问号。我们把这个问号也抛给谢国忠先生，您怎么来看中投的这一次出手？它是不是求胜心切？或者说它是在像网友说的被迫补仓，您的观点是什么？
    谢国忠：我觉得第一就是中投做到现在为止的话，对中国来说的话，还是规模是很小的，中国那个外汇储备里面2万亿美金，中投的话就是相当于十分之一这个规模，这2万亿美金主要是在美国的国债市场里面，美国现在追求的是宽松的货币政策，对美金的价值，对通胀都会有很深远的影响。世界上虽然有那么多主权基金，但总的表现来说，这几十年的话，是相对是比较差的。所以中国又是这样一个新的主权基金，要做的好的话是不容易的，但幸运的是，虽然说主权基金建立的时候，是在市场最高的时候，所以跳进去是亏了一点钱，但这个亏的钱，对中国来说，还是比较小，如果是这个泡沫的市场，再维持两年，中国把那么多钱都扔进去的话，那后果是不堪设想。
    主持人：确实积极发展对外的投资是我们充分利用海外资源的一个非常重要的途径，但是我也同意刚才谢先生所说的，我们现在还不能心太急，那么未来我们在海外投资上，究竟还有哪些是需要我们大家来遵循的？我们的中投，它们未来如何能够使我们的资产保值和增值？我们继续在下面的节目当中一块儿来关注。
   
    投资海外，抄底行动，该怎样防范风险？国际化战略调整，怎样适时展开？《今日观察》正在评论。
   
    主持人：好，欢迎各位回到我们的节目当中，继续在这里来关注我们今天看到的中投来增持摩根士丹利的股权这样的一个问题，我们马上来看一看网友传来的漫画。波涛汹涌的大海上，这叶扁舟上的两个人，正在判断远处的一个动物，到底是大白鲨还是蓝鲸？看起来长的有点像，虽然我们也用了望远镜，但是不知道这个望远镜的倍数够不够，能不能看得清，能不能做出准确的判断，这个和现在我们关注的主权财富基金的发展状况有相关连的地方吗？
    何帆：这个当主权财富基金成立之后，尤其是中投问世之后，国际金融界就发出这种疑问，为什么说呢？如果它是大白鲨的话，大白鲨是海里头非常凶猛的动物。
    主持人：是。
    何帆：就说中投会不会对国际金融市场上带来很大的破坏性。但是如果是蓝鲸的话，它个头也很大，但是它是一种很温顺的动物，那现在看来可能我们这个中投更多的是蓝鲸，而不是大白鲨。
    主持人：这是结果两种完全不一样的两种选择。
    何帆：对。
    主持人：这也正像此刻我们特别想问的一个问题，我们现在海外投资到底是淘金，还是逃荒？我们也看一看媒体，关于这个问题发表的系列的评论。

    针对如何使中国的主权基金选择最佳的时机出手海外市场，中国的主权基金如何进行合理操作，保障国家的财富保值增值，这是国内多家媒体广泛争议的话题。
    《光明日报》的评论文章认为，主权基金在全球的发展，已成为不可逆转的历史潮流，未来主权基金将会以更快的速度增长，在当前西方金融危机，导致经济低迷，而我国经济总体看好的背景下，我国主权基金的发展正面临着难得的机遇。
    《中国日报》的观点认为，中国企业“走出去”是大势所趋，但绝非短期套利，适时而动不等于盲动，能否防范风险，直接决定着海外出手的成败。跨国投资有“东方不亮西方亮”的特点，企业不妨及时调整国际化战略，不少新兴经济体和发展中国家，受本轮危机的影响还不大，可重点投资这些市场。
    和讯网以“中国主权基金步履蹒跚”为题发表评论。结合国外主权基金的经验教训，应当扩展投资方向，采取分散投资的策略，给予新兴市场一定的关注。对于庞大的国家主权基金，平衡的股票、债券和货币基金的资金投资分配，其实比寻求个别成功投资案例更为重要。
    尽管有叫好的，有支招的，但现在这个市场行情，投资海外到底是机遇还是陷阱？似乎都是不明朗的一件事情，毕竟中国企业还是头一次参加这样的大考。

    主持人：中国企业要参加这样的大考不是一个轻松的事情，其实中国经济的迅猛发展，是全球都有目共睹的，那么作为一个主权财富基金的大户，现在大家关心的是如何能花好这笔钱，让国家的财富能够不断地保值和增值，在这方面，我们想听听谢国忠先生您的态度和观点，就是我们在海外投资上究竟应该遵循什么样的原则？您有什么好的建议吗？
    谢国忠：是，我觉得在国内的话，投资的话，很多都讲博弈，博弈是一个零和游戏的这样一个概念，我觉得这个对跟国外是不合适的，因为最终你大的基金的话，不可能进进出出，所以一定要讲价值，做什么样的事的话，是长期的话，回报的可能性比较大。作为一个国家的投资机构的话，那个它要，它不是一个，叫是一个商业的一个金融机构，所以它要天天做决定的话，是风险很高的。所以我觉得应该是它主要的精力放在一些被动的，就是不用花太多心思的投资的方式，特别比如像股市的指数基金，在国外的这些指数基金的话是非常流通性非常好的，跟美国的那个国债市场的话，可以类比的。然后就是主要的原则就是看价格，如果价格高的话就卖出，价格低的时候就吸入，那价格的主要的衡量指标就是市净率，在长远来说，股市只有一个价格就是市净率，历史上平均的是两倍，是公平价，在牛市的时候2.5倍，在泡沫的时候可能是3倍以上，在熊市的时候1.5倍，我们现在看到的是1.7、1.8倍这样的，就不能算便宜了，现在我们处于一个这样一个波动的一个阶段，它会掉下1.5倍的，所以我觉得这个可以在比较低的时候吸入，然后持有几年，看如果价格过高的时候，可以换。
    主持人：我们希望很多的投资者，包括打算到海外去抄底的一些企业的投资者，都能够分享到刚才谢先生的这个观点。毕竟你在出手的时候是要找到一个低点，真正能够赚到钱的低点，虽然说我们现在不差钱，但是挣钱真的不是很容易的一件事情，所以花好这笔钱更关键，海外投资到底有什么样的建议，我们听听何帆博士的观点？
    何帆：如果是说说到我们这个外汇储备的投资的话，我觉得应该把它上升到国家战略的一个高度，就是各个部门之间应该加强协调，因为我们看到主权财富基金比较好的一个样本，是在新加坡，新加坡它有一个政府投资公司，是专门它用一些外汇储备来做积极的海外投资的。那么它的起源，一开始的时候，它本来是在新加坡的货币管理局下面，专门负责外汇储备运营的一个小的部门，但是后来新加坡发现，就是它的外汇储备很多，那么除了日常的，你比如说买一些美国的国债，处于安全性的考虑，做一些比较保守的投资之外，它剩下的钱还很多，那这个时候它就可以把，可以把多出来的一些外汇储备，那么单独放到另外一个机构里面去，用另外一种操作的手法去做积极的投资，在新加坡还有一个叫代码西，代码西它不是一个外汇投资公司，但是它也在运用一些外汇储备，来做一些更加激进的股权投资，而且它是有战略目的。比如说新加坡要建立金融中心，那么它就增加一些对金融业的投资，那么新加坡要建立营运中心，那么它就增加一些对营运业的，对传播行业的一些投资。所以我觉得在中国，我们现在看到的一个现状就是在负责外汇投资的一些政府部门，甚至一些商业机构之间，它互相之间的这种竞争的关系，要多于协调的关系。那么这样的话，如果你每一个政府的部门或者金融机构，在海外投资的时候，都是散点布局，很容易会被别人分而治之。所以在中国来说，我觉得如果要是增加我们对外汇储备的管理，应该是说更多的来强调这种协调，各自有分工，而且能够有一个统一的国家的战略。
    主持人：是，这个问题之前我们也特别采访了我们的特约评论员，马上来看一看他们的观点。

　　
   
    乔治•索罗斯（LCC索罗斯基金会董事会主席）：我觉得事实上，对于中国企业来说是个很好的时机，即便他们过去失败了，他们也从中吸取教训了。所以我觉得，现在我们应该付诸行动了。
   
    王庆（摩根士丹利大中华区首席经济学家）：外国一些企业，一些机构，由于在这场金融危机中受的伤害比较大，那么他们需要资金，而且整体上，从国外来看，它的资产的价格是比较便宜的，所以这样就形成这样一个对比，一方面国际国内宏观经济形势不确定性减少，另一方面我们中国的企业整体的实力没有受到多大的影响。同时外国的一些资产的价格比较合理，在这种情况下，我觉得的确是一个很好的宏观经济环境，为我们中国的企业去国外收购一些质量优质的资产，提供了很好的机会。
   
    主持人：我想大家都非常关心在金融危机的背景之下，我们在海外投资的时候，究竟如何把握时机？如何规避风险？如何让自己的财富能够保值、增值？我们还想在今天节目当中，再一次听一听我们两位评论员的观点，首先听一听谢国忠先生您的观点。
    谢国忠：我觉得机会的话总是有的，但是问题是在什么样的机构，什么样的人的话去争取这个机会的话最合适。世界上有那么多主权投资基金，大部分我都访问过，很多年我原来工作的时候，都经常去见他们，我觉得就是像刚刚提到那个GIC，代码西，他们的业绩的话都不好的，这因为他们都是处于一个半官僚机构，金融投资是一个非常市场化的一件事，是很困难的一件事，所以一个政府的一个机构去做的话是不容易的。所以为什么我反复强调这个投资的策略一定要简单、透明，不需要大家去做太多复杂的事，越复杂的事越容易亏钱，所以我觉得这件事是大家应该记得的。第二就是说关于这个战略意义的事情，这个战略意义是不是政府去投资的话，就能够达到自己的目的，我觉得这不见得。新加坡这样是很小的地方，它的投资是不是真的成功呢？我觉得也很难说，而中国如果你是完全用国家的基金的话去投的话，往往会引起大家，世界上各个国家引起阻力，应该鼓励民间的企业到国际上去运转，参加世界上游戏规则，不说要去改变这个游戏规则，我们去参加这个游戏，让中国的民企能够壮大起来，支持中国民企去这样达到中国的战略意义的话，我可能更容易做得好，成本也会相对是低。
    主持人：好，谢谢谢先生，我想除了刚才他强调的要遵循一个简单透明的投资原则，鼓励更多的企业到国际舞台上参与竞争之外，何帆你还有什么样的建议？
    何帆：我总觉得我们有这么大资产的中投公司，它在操作的时候，更像一个游击队，就是打一枪换一个地方，然后在评估的时候，也是这个生意都是在一笔一笔地算的，就是我这笔交易赚钱了没有，我这笔交易赚钱了没有。当然了要管好中国这么多的外汇储备，是需要商人的精明的，但是我觉得更多的，我们可能还是要培养战略家的眼光，就是中投的公司应该更多的去做这个战场上的指挥官，它更多的要去看到整个战场上的战局是如何去发展的，那么这样的话才能够真正让我们的外汇储备发挥作用，如果我们的外汇储备管不好的话……