[观看本期节目视频]

解说：上海塌楼，官员股东现身，一栋楼的“非正常死亡”，带出楼市怎样的非正常现象？《今日观察》正在评论？

主持人：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。今天我们一起来关注的是上海楼房倒塌事件的最新进展，这样一起在建楼房整体翻倒的事件，本身就已经足够离奇了。但是在事件发生后的几天，关于基层政府官员是否在这个项目开发当中参股，成为了媒体和公众新的关注焦点。一座非正常死亡的大楼，其背后是否真的有如此众多的“官员股东”呢？基层政府官员到底在这起倒楼事件当中扮演了怎样的角色？今天我们将就此事来展开评论。

我们的两位评论员是何帆和刘戈，我们也欢迎电视机前的各位登陆央视网、腾讯搜搜网和搜狐网发表您的观点，稍候的节目当中我们会来关注您的留言。

马上我们一起来了解一下上海在建楼房倒塌的最新进展。

解说：2009年的流行词汇里，又有了一个新名词，一座楼说：“我倒！！！”于是他真的倒了！”6月27日凌晨5点30分，上海闵行区的一栋名为“莲花河畔景苑”的在建13层楼，突然完整地卧倒在地。一栋楼非正常的死亡，瞬间吸引着中国社会的目光。

在上海市闵行区莲花南路罗阳路口西侧，这栋13层的大楼正静静地躺在“莲花河畔景苑”的小区里。事故造成一名建筑工人死亡，没有居民伤亡。

莲花河畔景苑住宅建筑面积约6.6万平方米，倒塌的楼位于小区西侧第二幢，去年11月开盘，总套数629套，已出售489套，累计合同均价为每平米14297元。目前，楼房倒覆事故的开发商、建筑商、施工方、监理方等方面的负责人已被采取“适当控制措施”。

但最新的新闻，还远远不止是一栋楼房的倒塌，这两天各路媒体惊爆的消息，掀起了这起事件比楼塌了还要大的风暴。上海的一些媒体报道，有记者调查发现，塌楼的房地产公司的多名股东系当地的政府工作人员。这家开发商——上海梅都房地产开发有限公司成立于1995年，原为上海闵行区梅陇镇的集体企业，2001年转制为民营企业。公司原董事长阙敬德现为第二大股东，持股15%；公司原董事、现任董事长张志琴为第一大股东，占64.275%的股份。有资料显示，阙敬德为梅陇镇镇长助理，张志琴是上海闵行区梅陇镇华一村北张家巷居民。梅陇公司其余22名自然人股东中，有一些人在镇征地服务所等机构任职。

上海市闵行区政府新闻办30号晚间表示，针对这个问题，闵行区正责成有关部门依法调查核实，调查结果将及时向媒体公布。

主持人：从6月27号上海的这座在建楼房翻倒的那一刻开始，公众就一直在质疑它翻倒的原因到底是什么？但是这两天为什么公众会把注意力转移到官员参股这个问题之上？

刘戈：有一个过程，这个过程比如刚开始的时候是从27号开始，那个时候大家更多的是怀疑它的楼的质量问题。

主持人：对。

刘戈：是不是又是一个豆腐渣工程，接着大家又开始去关注那些买了房子的人，他们的权益的问题，但是到了30号，这是一个转折点，那么有网友在网上开始公布了整个这家，梅都这家房地产开发公司的一些股东的材料，发现这个房地产开发公司的股东和很多镇里头的一些官员的名字是重合的，那么有一家报纸叫做，上海的本地报纸叫做《每日经济新闻》，那么他们把这样的一个，又进行了更详细的调查，那么最后这件事情就渐渐地浮出水面，那么这个时候大家都说，拔出萝卜带出泥，刚开始的时候大家看到的是萝卜，这个时候现在大家更关注的是什么呢，这泥里头到底有什么，泥里面有什么呢？大家发现了两个人。

主持人：两个疑点。

刘戈：一个姓阙的，一个姓张的，这两个人都是和当地的政府部门，在当地的政府部门任职，那么经过媒体的这样一个推进，那么最后它变成了一个，比倒楼事件应该说更加让人关注的这样的一个事件背后的这样的一个背景。那么这样现在当地政府的话已经在着手调查这件事情。

主持人：看来这个翻倒的建筑物，不仅震出了满天的尘土，震出了人们心中的这个伤痛和惋惜，同时还震出了好多疑似政府工作人员？

何帆：对，因为这个楼不倒下，有些东西是出不来的，正是因为现在有了这份官员股东的名单，所以这件事情才变得更加有趣了。这个楼盘的开发商叫梅都公司，梅都公司的注册地在闵行区莘朱路968号，但如果你要到那里去，你会找不到这个公司，在这个地址上的公司，叫上海迅豪置业有限公司，但如果你再去看的话你会发现，梅都公司的二股东，就是刚刚刘戈说的这个姓阙的阙敬德，就是迅豪公司的法人代表，它的这个承建商——上海众欣建筑有限公司的法人代表也是梅都公司的股东之一，而且这个小区的管物业的，叫迅梅公司，它的总经理也在这个股东名单里头。所以你看，这是一个典型的关连交易，就这些问题商人现在都躲到一个老鼠窝里头去了。而且呢，这个股东名单里头，还有一些政府官员，就是当时梅陇镇的征地服务所，土地管理所的有很多公职人员都在，赫然都在这个名单里头。因此你别看这个公司小，人家在当地是相当有政府背景的。

主持人：有实力的。

何帆：对，所以这个公司它也开发了很多楼盘，它非常勤奋，这几年开发了很多楼盘。比如说除了这个莲花河畔景苑，还有绿梅公寓、罗景苑、罗景新苑和春新苑。

主持人：也是同样的这批人，这样的一个股东结构组织。

何帆：对，你看这些楼盘，都有一个共同的特点，它都在莲花南路的旁边。

主持人：就是都在他们自己的管辖区域里。

何帆：对，都在自己的地盘上。

主持人：是。

何帆：所以这个出来到窝边找食的时候，你看他们还是不敢离这个老鼠窝跑得太远。

主持人：而且我觉得他们在自己的地盘上是不遗余力地在建一些楼盘。

何帆：对。

主持人：这样的事件在网络上引起了非常大的震动，马上来看看网友发来的这些留言。

首先我们来看到的第一位网友，他叫“糊涂人的智商”，他说“此楼的倒下，很从容、很镇定、很义无反顾！他带着对见利忘义者的愤懑，带着无视民众生命的‘质量报告’的控诉，带着不惜牺牲自己而替民众‘请愿’的视‘死’如归的精神，使民众为之‘惋惜’！它完成了一次不是地震的‘强震’，是一次史上完美得几乎无人员伤亡的地震！

再来看看下面这位网友，他的署名叫“深山客人”，他说，楼价上去了，楼房却倒下了。这样的房地产泡沫无人能救。”

再来看一看“事业启航”这位网友他的观点，“建议这家公司直接转业接手爆破公司的工作吧，一边挖个坑，另一边填一点土就可以完成整栋楼的拆除工作，不但节省了大量的爆破资金，还环保呢。”

其实我想我们确实跟刚才网友的心声一样，特别希望这个事件的真相能够早日大白于天下，在我们看到这座楼房离奇翻倒的背后，其实关于这座楼的本身它就有很多离奇之处，这也一直是公众和媒体质疑的焦点，马上我们一块来了解一下。

解说：有政府官员参股建设的商品房，成本到底是多少？利润又有多高呢？在上海13层在建商品房倒下之后，社会各界都为此发出了疑问。

新民网记者根据现有的公开数据发现，在上海市房地产估价师协会网站上公布的2003年上海有偿使用地块一览表上，“莲花河畔景苑”项目土地面积为42342平方米，土地出让日期为2003年10月10日，出让时间为70年，项目容积率为1.8，中标价格为4600万元，按照这个中标价格计算，土地楼板价格不到每平方米604元，放在14297元每平方米的销售价里，土地价格仅占到了目前房价的4.2%。

而有趣的是，另外一个与之较近的地块，编号为“闵字（2003）236号”的辛庄镇104号土地，出让时间为12月31日，这幅地块与梅陇镇26号地块土地等级都属于6级，但这块地的中标价格却达到了7411.6万元，比坍塌大楼的小区，要贵近一倍。

在网络上，一些网友还公开了上海梅都房地产开发有限公司和承建商上海众欣建筑有限公司的城建合同。据合同，这个小区每平方米投资额不到2500元，如果按照土地中标价格和投资额计算，该楼盘的两大成本费用仅为每平方米3104元，以现在的每平方米14297元的销售均价计算，楼盘利润可能高达360%。

主持人：这几乎是一个令人难以置信的数字，利润竟然会高达360%，我想公众对于这样一个在建楼盘它的翻倒，其实更关注的是它本身这种低的惊人的成本和高的离谱的利润，那么这样的一个楼市传奇，到底在这个项目是如何演变成了现实的？你们二位帮着分析一下。

刘戈：我给大家看一个表，我列出来和这件事情相关的几个机构，镇政府，还有一个叫做征地所，征地服务所，迅豪公司，和梅都公司。

主持人：梅都公司。

刘戈：梅都公司是这回的开发商，迅豪公司是梅都公司的投资商之一，迅豪公司同时又是征地所的投资对象之一，那么征地所又属于镇政府。

主持人：是。

刘戈：那么有一个人就是阙先生，阙敬德，那么和所有的这四家机构相关。

主持人：都有关系。

刘戈：对。那么他，我们看到他有四个身份，首先他是镇政府的镇长助理，然后他是征地所的所长，然后他是迅豪公司的法人代表，然后他是梅都公司的股东。那么我们通过这个表一看，就是在这面是政，这面是商，有这样一个人，横跨政商两界，所以那么在这样的一个背景下的这样一家公司，所以我们就不难理解，为什么他会那么低价拿到那么好的地，那么整个在这样的过程，好处都得尽了，那么原来这家公司，梅都公司原来是一家国有的公司，后来在90年代末进行了改制，改制以后，他们和另外一些人，阙先生和另外一些人都成了这家公司的股东。那么其中的有一部分人，就是现在梅都公司的法人代表，从原来的国有公司里边脱出来，进入这家公司，也就是走到前台冲锋陷阵。那么还有像阙先生这样的人呢，就埋伏在政府里边，然后继续在后面摇旗呐喊，那么这一里一外，里应外合，那什么样的生意做不成，什么样的楼盘开发不了，什么样的楼盘还愁卖吗？

主持人：就是经你一分析，大家看到了一个权力寻租的一个利益链条。

刘戈：对。

主持人：在这个利益链条上，竟然也有人行不改名，做不更姓，这个确实是耐人寻味的一件事情。

何帆：对，所以至少从这个案例来说，就是所谓房地产行业没有暴利，这种说法是站不住脚的。

主持人：对。

何帆：我们知道在这个案例里头，它的利润率已经高达360%。

主持人：360%了。

何帆：对。因为他，为什么它能够利润率这么高，就是因为他买土地买的很便宜，他这块土地是在6年前的时候获得的，那这时候他获得土地，并不是通过在公开市场上，通过公开的招标，能够拿到土地的，他是直接就拿来了，所以他的地价比周边的这些地价拿的都便宜。

主持人：是，它叫所谓的邀请招标。

何帆：对，他的中标的这个地价是平均每平方米大概是合604块钱，周边有一块，就跟它比较接近的，叫马桥镇66号土地，那么这块土地是经过公开招标的，那么他拿到这块土地，卖出去的是每平方米是1929块钱，那么同样还有一个就是在周边有一个叫辛庄镇104号土地，跟这块土地同样是属于，在土地的等级中是属于6级，而且它的地理位置还没有我们这个楼盘的地理位置好，那么人家公开招标之后，楼板的价格是2357，就一平方米是值这么多价钱，所以我们看到为什么他能够拿地价拿的这么多呢，就刚刚刘戈给我们一分析，我们能够看到买地的人和卖地的人，实际上都是在一伙人。

刘戈：征地的人。

何帆：那现在销售价已经是1万4了，而且最近这个楼市还在上涨。

主持人：对。

何帆：可能最高，现在已经涨到1万5，1万6了，所以他可以说这个是大大的赚了一笔，而且赚的这个钱，不仅仅是公司在赚钱，我们还要问一下，就这些……

主持人：股东们。

何帆：所谓的官员股东们赚了多少钱。那么我在网上也看到，这个公司它有一个自己的财务信息，2009年3月，阙敬德和张志琴分别得到税前的红利，一个人拿了136万元，另外一个人拿了587万元。而且不要忘了，他们现在开发的楼盘很多，我们现在能够看清楚的一点，就是这个事故，并不简单的是一个安全事故，而是一个已经潜伏了很久的房地产腐败的窝案。

主持人：我觉得这真的是似曾相识的一幕，就像之前我们多次在节目当中讨论过的那样，在中国目前的房地产市场上，确实存在着一些地方政府的利益关联，只不过我们这次在上海的这次事件当中，更是看到了这种利益关联的一种极致，那么如何才能够有效地斩断这种利益关联呢？马上继续我们的评论。

解说：一套班子，两块牌子，楼市套利的过程中，怎能预料楼房倒塌的结局，中国楼市该怎样面对倒出的新问题？《今日观察》正在评论。

主持人：欢迎各位继续收看《今日观察》，在今天的节目当中我们和大家继续来关注上海在建楼房翻倒的最新进展，我们的网友也上传了一些漫画，我们马上来看一看。

首先我们看到的第一幅漫画，网友描绘的是楼市，但是我们注意到他特别用心地把一些楼做了精心的描绘，大家一看就知道，这像一个公章的样子，他一定是希望这个漫画传递出一些什么？

 何帆：对，我们现在看到这个楼就可能是靠公权力盖起来的这个楼，而我们现在也能看清楚了，这种公权力盖的楼其实是危楼，我想不仅仅是它可能有安全的隐患，而且它背后可能确实有很多藏污纳垢的地方。

主持人：包括我们大家非常痛恨的权钱交易等等。

何帆：对。

主持人：再来看看下一幅漫画，这幅漫画我们看到了法制的力量，刘戈在这个上面，有没有感受到这个力量？

刘戈：对，我们在看，两个主体一个仍然和上一张图一样，是一个公章，那面是房子，然后上面你看到的公章是拿着那把刀很明晃晃的法制建设，但是你更要注意看，下面他们的两只手紧紧地握在一起，而且互相之间在传递一种东西，就是人民币。

主持人：上海的在建楼房事件倒塌之后，各大媒体也是给予了高度的关注，纷纷发表了一些评论，马上我们一块来梳理一下。

解说：《沪在建楼房“趴下”，警钟为谁而鸣？》这是新华每日电讯对上海在建楼盘坍塌发表的文章。文章说，塌楼的轰然巨响到底会惊醒谁？“万丈高楼平地起”，盖房子的人不知道吗？楼市虚火旺盛，乱象丛生，产业根基牢固与否？一系列问句发人深思。

《法制日报》则把眼光盯在了参股的政府工作人员身上，在《是不是“官员股东”推倒了“楼脆脆”？》的文章中，《法制日报》认为，有了官员股东”，开发商、施工方、监理方就不会按照规范程序施工和监理，而是按照自己的意愿赶时间、省资金，结果就给楼房质量和安全埋下隐患。

《中国青年报》发出的问题是：《倒掉的大楼能否影射中国楼市生态》。文章指出，在开发商上海梅都房地产开发有限公司所有股东身份曝光后，一个楼市乱象的大洞被揭开。如果没有利益所得，这些政府官员为什么敢冒天下之天下大不韪铤而走险呢？

《新京报》认为，《“倒楼案”确认官员入股  官员卷入撼动楼市公信力》。文章说，今年下半年起，商品房的价格问题将经受经济是否全面复苏的考验，而保障性住房也面临着分配公平的验收。在这样一个特殊时期，如果不解决现有6万家开发商的良莠不齐问题，斩断那些灰色的利益链条。那么，房地产的民生之舟，就有可能真正遭遇到这个产业出现以来最大的倾覆风险。

主持人：就像刚才媒体评论所说的，这样的一次上海的倒楼事件，实际上揭开了中国楼市内幕的一角，或者说它影射了中国楼市目前的生态，那么在这当中两位评论员你们看到了一些什么？

刘戈：这个楼倒的非常有特点，非常有个性，因为在我们的经验里头从来都是楼房有垮塌，我们见到过的，但是这样的整体的平的倒下，确实非常的有特点，而且呢，这个倒下以后，所揭出来的这样一个利益链条也很有特点，和我们平时的理解不大一样，因为我们一直在讲开发商和政府之间的话，确实是有它的利益链条。

主持人：对。

刘戈：这种利益链条，可能有行贿、受贿这一方面的问题，也有开发商确实是和政府的地方的财政收入，经济发展密切相关。但是呢，一直以来，我们是把他们分开来看，就是开发商是开发商，地方政府是地方政府，他们之间有一些的共同利益，但是在这个案例里面，我们看它成了一个连体婴儿，也就是说它变成了一体了。

主持人：对。

刘戈：官商一体，官商不分，你中有我，我中有你，当有很多的地方，这种利益已经结合到这样一种程度的时候，那么什么中央的三令五申，什么招、拍、挂的措施，什么样的法令，你都不可能得到任何的执行。所以我觉得，它确实这个楼倒塌确实是给我们一个很大的警醒，哦，原来在这样的一个领域里，存在着这样紧密的利益链条。

主持人：确实正像刘戈刚才说的，以前我们是分开来看这两个群体，现在发现他们真的是亲密无间了，在某些地方。

刘戈：对。

主持人：何帆你在这当中看到的是什么？

何帆：一颗老鼠屎就能坏一锅粥，现在中国房地产业这个大锅里头不知道有多少颗老鼠屎，所以这个房地产业已经成为官员腐败的一个重灾区，我们过去已经是见怪不怪了，就是很多高官落马之后，你去看看背后的新闻，往往都有房地产商行贿、受贿这样的一个背景。

主持人：一定是有牵连的。

何帆：对，但是这一次在上海梅陇镇出现的这个案件，对我们来说还是更加的触目惊心，因为过去我们看到的是权钱的交易。

主持人：是。

何帆：现在呢，权力更加赤裸裸了，他自己亲自上马，来出来敛钱来了，因为这样的话敛钱敛得更加痛快，所以我们看到在梅陇镇有这么一群公职人员，能够集体入股，翻手为云，覆手为雨，公开来叫卖自己管理的国家的土地，我们讲了，在中国的股票市场上，有老鼠仓，正是因为中国股票市场上老鼠仓多了，所以股市到现在，大家还觉得是有点乌烟瘴气。但中国的楼市同样有老鼠仓，我们今天看到的就是一个很大的老鼠仓，如果这些老鼠仓不被端掉的话，那中国的房地产业，也很可能就像这个楼一样，就突然就趴下了，就整个商业都会受到冲击，这个并不是没有先例的，像我们在以前做节目的时候，正是由于出现了三聚氰氨的事情，整个中国的牛奶行业都受到冲击，那可谓殷鉴不远了。

主持人：是，所以在这个事件当中，骇人听闻的并不仅仅是这个在建楼房的一个整体的翻塌，同样在背后我们看到的这种“官员股东”同样是令人非常震惊的，网友也在持续不断地发来他们的观点，我们继续来关注一下网友的留言。

马上我们看到的这位叫做“开玩笑”的网友，他说“‘莲花河畔景苑’在2007年曾经获得了上海建设部门颁发的‘文明工地’的称号，随后又通过了上海市安监部门的质量检测而获得预售资格，先查一查这些所谓的荣誉和资格是怎么拿到的再说吧。”

但我想如果真的是问题官员在这其中的话，他们拿到这样一些护身符是轻而易举的事情啦。

何帆：对。

主持人：再来看一看署名“西兰花”的这位网友说，“国家真正要重拳击腐，要动真格的治理，查一查房产开发公司的真正内幕吧！没有后台、背景的估计不多。权钱联系在一起，不出问题才怪呢。牢记：开发商不是饿死的，死了，一定是撑死的。！”

我觉得我们的网友有的时候真的是一针见血，关于这个问题我们也采访了特约评论员，一块儿来看看他们的观点。

李成言（北京大学政府管理学院教授）：地方政府直接插手了房地产开发，这是严重违规的，造成这样（现象）的原因，一方面房地产市场的诱惑力太大，的确是把我们一些官员、公务员拉过去。那么另外一方面，很重要的一个（原因），还是政府的功能太大，市场的功能在萎缩，就造成了市场的能力过差，政府的能力过强。另外现在整个监督是缺位的，这样就会造成（地方）政府和房地产商不可避免地要融到一起来共同经营房地产。

尹伯成（复旦大学房地产研究中心主任）：应该加强对开发楼盘的监控，现在的监理都是开发商自己请的，不应该由开发商请。我认为监理应该整个过程监理，从开工设计，一直到最后房子验收，全过程监理，验收也不能是房子造好了再来验收，那是没用的，应该分段验收，就是打地基的时候，验收一次，从地基建造到上面的时候，再验收一次，每一个进度都要验收。那么这样才能保证工程的质量。

主持人：显而易见，如果我们不能够斩断某些地方政府和房地产市场之间的这种利益关联，就不能够构筑中国房地产市场发展的健康生态，但是如何才能够有效地斩断这种关联？我们想听一听两位的建议。

刘戈：这种利益链条必须斩断，房地产行业里面有一个特殊的情况，就是我们再回述一下它的发展历史，大概在90年代中期的时候，房地产行业开始兴起，那个时候最多的是政府的房地产公司，政府的房管局，下属都会办自己的房产公司，但是到后来有一些民营的房地产公司开始成长起来以后，到2000年左右的时候，这些公司大部分都进行了改制，但是在这个行业里头，留下了很深的一个病根，就是这种改制改得非常地不彻底，就是改成到最后呢，官员们有的还在公司里头任职，有的还在政府里头任职，尤其在一些基层政府里边，存在着大量这样的现象，这个梅陇镇的事情，就是一个非常典型的事情。那么现在我觉得到今天发生了这样的事情，这样的事情，那么整个全国在哪一个县，哪一个区，哪一个镇还存在着这样的公司的存在，我觉得需要进行一次清查，那么把所有的官和商之间的关系，我们把它彻底斩断，那么这样的话，我们以后在分析房地产市场的时候，我们可以看清楚，哪面是政策，哪面是市场，要不然混在一起，我们看这个房地产市场，永远会是一团乱麻。

主持人：刘戈提到的做法就是在全国来一次清查，何帆你的观点？

何帆：我刚刚已经说过，说这个并不仅仅是一个安全的事情，而这是一个房地产腐败的一个窝案，所以真正要进行地毯式排查的，应该是查出来这些“官员股东”，如果查出来这些“官员股东”的话，那么这些人既不应该站在房地产开发商的队伍里头，也不应该站在官员的队伍里头，我们现在就想知道，就是究竟有多少这样的“官员股东”，而且不仅仅是在上海一个地方，在全国有多少类似这样的情况，这些“官员股东”有一天不把他清除出去，中国的房地产市场就一天不得安宁，所以真正要查这个问题………